О ситуации в России

Мисюрь · **Добавлено:** 31-10-2012 12:23:37

papaviktor писал(а):

Ведь допустим приобретение яиц Фаберже" знатоком " Вексельбергом,

Усмановым.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 12:24:33

gresnik писал(а):

SVA1968 писал(а):

papaviktor писал(а):

То как он приобретался, и то что его по закону могут прикрыть в любой момент все знают.

А сроки давности из законов уже вычеркнули?

не, ну реально, вы же не романтичная первокурсница.

Я был бы романтиком, если бы отрицал ВОЗМОЖНОСТЬ расправы в любой момент. А когда я отрицаю ЗАКОННОСТЬ расправы в любой момент - я просто математически точен.

Мисюрь · **Добавлено:** 31-10-2012 12:26:09

SVA1968 писал(а):

papaviktor писал(а):

То как он приобретался, и то что его по закону могут прикрыть в любой момент все знают.

А сроки давности из законов уже вычеркнули?

Была бы политическая воля.
А законов у нас много хороших и разных.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 12:30:55

papaviktor писал(а):

Если это в интересах России, легко.

Интересы России - это интересы россиян. Причём не потребительского большинства, а предприимчивой элиты. В интересах России - установление режима законности. Будет законность - всё остальное приложится. Не будет законности - Россия погибнет. Потому что большинство затопчет элиту.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 12:32:44

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

А сроки давности из законов уже вычеркнули?

Была бы политическая воля.

Так ведь закон и предназначен для смирения политической воли

Воля была всегда - закон изобрели недавно. Что привело к процветанию те общества, для кого закон превыше воли.

gresnik · **Добавлено:** 31-10-2012 12:33:47

SVA1968 писал(а):

gresnik писал(а):

SVA1968 писал(а):

papaviktor писал(а):

То как он приобретался, и то что его по закону могут прикрыть в любой момент все знают.

А сроки давности из законов уже вычеркнули?

не, ну реально, вы же не романтичная первокурсница.

Я был бы романтиком, если бы отрицал ВОЗМОЖНОСТЬ расправы в любой момент. А когда я отрицаю ЗАКОННОСТЬ расправы в любой момент - я просто математически точен.

а что мешает сделать заявление о посылке "доктора" в компанию и обвалить ее на 40 %.
потом послать второго "доктора" и прибить еще на 20%. потом сказать, что нужна "операция" и обсудить с мордашовым, сколько он денег заплатит, чтоб на ней не присутсвовать.
и ведь все по закону.

ГаШиш · **Добавлено:** 31-10-2012 13:36:29

SVA1968 писал(а):

papaviktor писал(а):

Если это в интересах России, легко.

Интересы России - это интересы россиян. Причём не потребительского большинства, а предприимчивой элиты. В интересах России - установление режима законности. Будет законность - всё остальное приложится. Не будет законности - Россия погибнет. Потому что большинство затопчет элиту.

Те государства, где во главу угла поставлены интересы "элиты", "затаптывают" вместе с "элитой" большинство остальных граждан .

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 14:09:51

ГаШиш писал(а):

Те государства, где во главу угла поставлены интересы "элиты", "затаптывают" вместе с "элитой" большинство остальных граждан.

Наоборот. Те государства, где каждый имеет влияние, пропорциональное уму (т.е. управляемые элитами по закону и при поддержке большинства, а не большинством без оглядки на закон) - контролируют весь мир.

Есть два противоположных понятия справедливости. Справедливость лучших, которая состоит в том, что закон должен обеспечивать всем равные условия, а значит - обеспечивать выигрыш именно лучшим, которые его заслуживают. И справедливость худших, которая состоит в том, что власть должна обеспечивать всем равенство фактическое, а значит - препятствовать тому, чтобы лучшие выигрывали, что неизбежно при скрупулёзном исполнении ЛЮБЫХ правил игры - а значит власть НЕ должна быть связана законом. Если в обществе более популярна справедливость элитарная - элита, как локомотив, тянет и толкает вперёд всё общество, обеспечивает ему выигрыш в соревновании с другими обществами. Если же в обществе более популярна справедливость эгалитарная - большинство, как гиря, тормозит элиту - и обеспечивает всему обществу отставание от других обществ.

Закон как раз направлен на защиту меньшинства от большинства - у большинства сила, ему закон не нужен. А поскольку преступление есть беззаконие и беззаконие есть преступление, то государство большинства, не стреноженного законом - преступно.

Так что главный этический парадокс - именно таков: или равные для всех права (автоматически обеспечивающие возвышение достойнейших) - или равное для всех положение (непременно требующее ограничения прав достойнейших). Первый подход - эффективнее. Хотя иногда возвышаются не те - но это неизбежные издержки (с которыми следует неустанно бороться совершенствованием нормативной базы - не допуская отступлений от её требований).

ГаШиш · **Добавлено:** 31-10-2012 15:14:03

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Те государства, где во главу угла поставлены интересы "элиты", "затаптывают" вместе с "элитой" большинство остальных граждан.

Наоборот. Те государства, где каждый имеет влияние, пропорциональное уму (т.е. управляемые элитами по закону и при поддержке большинства, а не большинством без оглядки на закон) - контролируют весь мир.

Если вы о США - интересы элиты там не доминируют над интересами большинства граждан .

Мисюрь · **Добавлено:** 31-10-2012 15:27:26

SVA1968 писал(а):

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

А сроки давности из законов уже вычеркнули?

Была бы политическая воля.

Так ведь закон и предназначен для смирения политической воли

Воля была всегда - закон изобрели недавно. Что привело к процветанию те общества, для кого закон превыше воли.

Закон о приватизации был нарушен, и приватизация предприятий осуществлялась незаконно.
Срока давности по этим преступлениям никаких нет. Как появится политическая воля восстановить законность - так и восстановится. А приватизаторы будут возмещать ущерб. На совершенно законных основаниях - за хищение социалистической собственности.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 15:37:54

Мисюрь писал(а):

Закон о приватизации был нарушен, и приватизация предприятий осуществлялась незаконно. Срока давности по этим преступлениям никаких нет. Как появится политическая воля восстановить законность - так и восстановится. А приватизаторы будут возмещать ущерб. На совершенно законных основаниях - за хищение социалистической собственности.

Это гражданское законодательство. И не преступление соответственно, а гражданский деликт. Срок исковой давности - три года. Был десять, Путин сократил до трёх. Но и десять уже прошли. Если при этих незаконных сделках было совершено и хозяйственное преступление, даже в особо крупном размере - давность десять лет. Давность ведь не устанавливается за каждое преступление в отдельности - она зависит от максимального наказания по статье: если планка - два года отсидки, то давность - год; если пять лет - то давность шесть, если десять - то и давность десять, если больше десяти - то давность пятнадцать. Пятнадцать - за организацию преступного сообщества. А по советскому закону - по истечении пятнадцати лет ответственность невозможна, даже если давность приостановлена или прервана.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 15:42:18

ГаШиш писал(а):

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Те государства, где во главу угла поставлены интересы "элиты", "затаптывают" вместе с "элитой" большинство остальных граждан.

Наоборот. Те государства, где каждый имеет влияние, пропорциональное уму (т.е. управляемые элитами по закону и при поддержке большинства, а не большинством без оглядки на закон) - контролируют весь мир.

Если вы о США - интересы элиты там не доминируют над интересами большинства граждан .

О чём и речь. Правящая элита США опирается на поддержку большинства.

ГаШиш · **Добавлено:** 31-10-2012 16:10:50

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Те государства, где во главу угла поставлены интересы "элиты", "затаптывают" вместе с "элитой" большинство остальных граждан.

Наоборот. Те государства, где каждый имеет влияние, пропорциональное уму (т.е. управляемые элитами по закону и при поддержке большинства, а не большинством без оглядки на закон) - контролируют весь мир.

Если вы о США - интересы элиты там не доминируют над интересами большинства граждан .

О чём и речь. Правящая элита США опирается на поддержку большинства.

О том и речь, что ваша схема , когда интересы государства - это интересы предприимчивой элиты, а не большинства , в США не работает.

papaviktor · **Добавлено:** 31-10-2012 16:15:33

Понятие" предприимчивой элиты" расшифруйте.Это типа кто раньше встал того и тапки? Давайте пустим на самотек , или даже уже пускали .К чему пришли видим ,по самые ухи там сидели.Нет в этой "элите " понятия ГОСУДАРСТВО или РОССИЯ .Есть понятие свой карман и это факт.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 16:39:15

papaviktor писал(а):

Давайте пустим на самотек

По закону - это не на самотёк.

papaviktor · **Добавлено:** 31-10-2012 16:41:07

"Закон что дышло" Ваши слова.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 16:47:29

papaviktor писал(а):

Понятие" предприимчивой элиты" расшифруйте.

Это те, кто богатеет и возвышается над окружающими, используя ЗАКОННЫЕ возможности. Включая недостатки самого закона - и законные возможности влиять на его содержание. Это и есть предприимчивость - обогатиться с минимумом удельных трудозотрат на рубль результата - и не нарушив букву. Такими людьми богатеет страна - а не бесхитростными лямкотянутелями. Лошадь тянет лямку лучше человека - и где сегодня монголы? Ведь предприимчивые - платят зарплаты и налоги. Не будет лямки - "честным" нечего будет тянуть, не за что получать зарплату, и будут они голодать... Предприимчивый не обирает бесхитростных - а кормит их. И людей, и лошадей...

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 16:47:54

papaviktor писал(а):

"Закон что дышло" Ваши слова.

Это была цитата.

papaviktor · **Добавлено:** 31-10-2012 16:48:57

Это цитата умного человека.

papaviktor · **Добавлено:** 31-10-2012 16:58:29

Не платят налоги предприимчивые ,на то они и предприимчивые чтобы получать выгоду не производя материальных благ.Потому и в сзади Греция че уж больно предприимчива кусала много отдавала мало.Мультик детский кот Матроскин "Чтобы продать что нибудь ненужное, надо иметь что нибудь ненужное".Пока быдло не создаст, то что Вы сумеете продать то и продавать нечего.И тода именно вы быдло.И кушаете Вы не налоги, и спите не на налогах, и заправляете авто не налогами, а то что создают твари ползающие, большинство.И богатеет страна от того что имеет МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности.Иначе Греция.

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 17:02:23

papaviktor писал(а):

Не платят налоги предприимчивые ,на то они и предприимчивые чтобы получать выгоду не производя материальных благ.

Ну во-первых налоги платятся с любых прибылей, сопряжены они с материальным производством или нет. А во-вторых я же сказал ЗАКОННО - значит, налоги уплачены. Те, что действуют незаконно - это уже другая элита: криминальная....

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 17:02:55

papaviktor писал(а):

Это цитата умного человека.

С чего вдруг такие комплименты?

SVA1968 · **Добавлено:** 31-10-2012 17:04:36

papaviktor писал(а):

И богатеет страна от того что имеет МАТЕРИАЛЬНЫЕ ценности.Иначе Греция.

Не спорю. Это уже задача государства - обложить предприимчивых такими законами, чтобы польза была не только им самим.

papaviktor · **Добавлено:** 31-10-2012 17:06:51

http://www.itar-tass.com/c1/559774.html Очередная" элита "наша доморощеная.Максимум выгоды при минимуме затрат.Далеко уедите?

papaviktor · **Добавлено:** 31-10-2012 17:09:02

Ну за дурака то я вас не держу иначе не вижу смысла полемики.

Монеты России и СССР