Монеты России и СССР

[quoteВтянули ? По-вашему немцы нам объявили войну 1 августа 1914 года из дружеских побуждений ? И чуть до Питера не дошли , чтобы излить свои искренние дружеские чуства ? Может наши немецкие друзья не грабили ?
][/quote]
А вы такой наивный думаете что мы заступились за бедную овечку. А овечка оказалась ещё той паскудницей если не сказать больше.А потом начали отрабатывать денежки что в долг брали по первому требованию,кровю отрабатывали.

А вы такой наивный думаете что мы заступились за бедную овечку. А овечка оказалась ещё той паскудницей если не сказать больше.А потом начали отрабатывать денежки что в долг брали по первому требованию,кровю отрабатывали.[/quote]

Вы сначала докажите, что подданный австрийской короны Гаврила Принцип имел какое-то отношение к сербскому правительству, прежде чем рассуждать про "овечек". И докажите, что мы начали войну , а не наши враги. И что в Германии не было желающих поживиться за наш счет.

Нет уж это вы доказывайте какое отношение к Сербскому правительству имели Драгутин Димитриевич,Протич,Любы Иовановича.
ЗНАЛИ а один из них был прямым учасником.
Но заговор был горазда шире и скорее всего это только исполнители или люди поставленые в известность.
И убили со ВТОРОЙ попытки, первая не удалась задержали на границе и ОТПУСТИЛИ.
А когда убили как они все обосрались,заступится ли Россия, пять дней страха.

Можешь поставить меня к стенке,за контр революцию, но я не понимаю,как это состыковывается с этим : "Иосиф
Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят
затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я
тоже уже думаю об этом."





Можешь отправить мою семью лагеря ,но я не пойму ,как это состыковывается с этим : "Надо
давать хлеб немцам, но раньше нужно накормить свой народ, чтобы он не голодал, чтобы,
если на нас нападут, мы могли дать отпор."





Рви на части ,но я не пойму , почему одна часть командования и офицерского состава , до войны оказалась шпионами , а другая предателями или не подготовленными к войне...а затем объединив шпионов с предателями ,удалось взять Берлин....

Я еще много не пойму...например ,как аресты моих родственников ,твоих,Иоана,Кургиняна и многих других помогли индустриализации...

Я не утрирую,ты как то писал ,что должен быть ,кто то ,кто может заставить,вот меня понимать все это можно только заставить...впрочем не сомневаюсь,что при Сталине мне за мои мысли ,полагался большой приз...

Гаврила Принцип был поводом к войне, а не причиной её. Война назрела, она была подготовлена, только повода ждали. И дождались. Не дождались бы этого или другого - организовали бы сами (как это позже Гитлер делал) или обошлись бы вовсе без повода - как тот же Гитлер сделал 22 июня 1941.... Так что не обязательно искать связь между сербским правительством и Гаврилой....

Дим, я не буду тебя ставить к стенке или рвать на части. Не можешь понять написанного, не можешь состыковать... ну что ж - видимо, это просто не у всех получается. Я даже не буду искать нестыковки в твоём тексте, хотя часть из них видна невооружённым взглядом.

Штука в том, что ты (и другие) пытаешься анализировать ситуацию по принципу индукции - т.е. от частного к общему, а ситуация требует дедуктивного подхода - т.е. от общего к частному. На фоне этого множественные частные бяки, касавшиеся и твоих, и моих, и Кургиняна и всех остальных родственников - это крайне неприятные, плохие, но всё-таки не очень важные для общего решения проблемы частности. Главное - общая задача (в данном случае - Победа в войне) - была решена. При других подходах задача решена не была бы, и нас бы просто уже не было.

А частные проблемы - те, о которых пишешь ты, пишет Гашиш, писал Змей и многие другие - он от того, что одному человеку, даже такому, как Сталин, не под силу охватить всё. А те, кто с ним работал - разные были люди. Кадры решают всё. И когда на тот, или иной участок работы попадали нехорошие или неумные люди (где взять умных и хороших на все должности? И как заранее распознать каждого?), там начинали твориться безобразия. Ведь очень многие безобразия совершались "из лучших побуждений", с целью "точно выполнить приказ", и т.п., хотя любая работа - в том числе и выполнение приказа, требует творческого подхода, иногда действий вопреки этому самому приказу - разумеется, с принятием на себя всей ответственности... Ты отлично знаешь, как трудно руководить людьми, даже если ты честный, умный и разбирающийся в деле человек. Мне самому приходилось быть начальником в небольшом коллективе, и я чётко представлял, какую работу и кому я должен поручать, чтобы она была сделана качественно, а какую должен сделать сам, т.к. больше просто некому. Но мне работать было легче, ибо объёмы работы и степень её сложности всё же не превышали возможностей моего коллектива при правильной организации труда. В 1930-х условия работы были экстремальные и по сложности, и по напряжённости, да и умеющих организовать работу руководителей было (всегда) не так уж много. Отсюда и перекосы, и злоупотребления, и прочая гадость. Всё решают кадры, а кадры есть такие, какие есть - никто тебе не достанет из заначки честных и умелых. Работать всегда приходится с такими, какие есть в наличии.

Никакого отношения к сербскому правительству Драгутин не имел и сербское правительство пыталось предотвратить терракт :
Весной 1914 года, Апис (Драгутин) решил, что Франц-Фердинанд, наследник австрийского престола, должен умереть. Причиной такого выбора, очевидно, были намерения эрцгерцога реформировать Австро-Венгерскую империю в сторону расширения прав проживавших в ней славян, что представляло угрозу для панславизма. После того, как было объявлено о запланированном визите Франц-Фердинанда в Сараево в конце июня, был составлен план его убийства. Главный помощник Аписа, майор Танкосич, пригласил на роль исполнителей покушения трёх боснийских сербов. Гаврило Принцип, Неделько Чабринович и Трифко Грабец были отправлены в Сараево. Узнавший о готовящемся убийстве премьер Никола Пашич попытался задержать молодых людей, но люди Дмитриевича помогли им перейти границу с Боснией. 28 июня 1914 года после череды неудач Франц-Фердинанд был застрелен Принципом. Убийство эрцгерцога стало формальным поводом для начала Первой мировой войны.

Вот именно на этом и сыпется вся ваша теория заговора - где гарантия , что Россия ввяжется в войну на стороне Сербии ? Да и изображать из сербов паскудных трусов как минимум не объективно .

А на вопросы Урфина вы так и не ответили : "... я не пойму , почему одна часть командования и офицерского состава , до войны оказалась шпионами , а другая предателями или не подготовленными к войне...а затем объединив шпионов с предателями ,удалось взять Берлин....

Я еще много не пойму...например ,как аресты моих родственников ,твоих,Иоана,Кургиняна и многих других помогли индустриализации..."

Ярослав вы не правы к войне готовились огромными темпами но в 14г. её не ждали 3-4г.ещё надо было готовится.Сараевский выстрел был громом среди ясного неба.Никто неожидал.
По косвеным доказательствам организаторами заговора были масоны,исполнителями сербские националисты,но в заговор были посвящены Руские революционеры.
Гачинович ключевая фигура, оправдывался "Я сказал только Троцкому" упоминает в своём сочинении В.Дедиер.

Всегда легко рассуждать о чужих судьбах и жизни людей, когда это не коснулось тебя и твоей семьи. Не многие представляют себя на месте строителя Беломорканала с кайлом в руках, с топором на лесозаготовках, за кульманом в бутырке или просто 10 лет без права переписки.

А я и не собирался отвечать на каждый вопрос в отдельности - время у меня не казённое. Я написал, как к проблеме надо подходить в принципе, а каждого и своя голова имеется.

Гром среди ясного неба грянул для тех, кто ещё не был готов к войне. А Германия и Австро-Венгрия были готовы, поэтому они и начали войну. И совершенно не имеет значения, кем был (если был) спровоцирован выстрел в Сараево. Важно, что его решили использовать в качестве повода. Не было бы этого выстрела - нашли бы или организовали бы другой.

Начальник контрразведки Сербского генштаба никакого отношения к правительству не имеет
Протич министр МВД тоже никакого отношения к правительству не имеет.
Любы Иовановича министр просвящения ,вот он в 20е.г.наболтал много чего интересного.

Безусловно. Но историю делают не достоевские, а Сталины. Если бы Сталин распускал нюни по поводу детских слезинок, то Гитлер в 1941 году (или раньше) был бы на Урале, а нюни распускать было бы уже некому.
Я, кстати, уже писал, что один мой дед погиб в 1938 году, а другой тот самый Беломорканал копал, пока Берия со товарищи его не выпустил, разобравшись в невиновности. Жалко их, но иного пути не было. Для читающих не очень внимательно, повторю то, что написал Диме:

Штука в том, что ты (и другие) пытаешься анализировать ситуацию по принципу индукции - т.е. от частного к общему, а ситуация требует дедуктивного подхода - т.е. от общего к частному. На фоне этого множественные частные бяки, касавшиеся и твоих, и моих, и Кургиняна и всех остальных родственников - это крайне неприятные, плохие, но всё-таки не очень важные для общего решения проблемы частности. Главное - общая задача (в данном случае - Победа в войне) - была решена. При других подходах задача решена не была бы, и нас бы просто уже не было.

А частные проблемы - те, о которых пишешь ты, пишет Гашиш, писал Змей и многие другие - он от того, что одному человеку, даже такому, как Сталин, не под силу охватить всё. А те, кто с ним работал - разные были люди. Кадры решают всё. И когда на тот, или иной участок работы попадали нехорошие или неумные люди (где взять умных и хороших на все должности? И как заранее распознать каждого?), там начинали твориться безобразия. Ведь очень многие безобразия совершались "из лучших побуждений", с целью "точно выполнить приказ", и т.п., хотя любая работа - в том числе и выполнение приказа, требует творческого подхода, иногда действий вопреки этому самому приказу - разумеется, с принятием на себя всей ответственности... Ты отлично знаешь, как трудно руководить людьми, даже если ты честный, умный и разбирающийся в деле человек. Мне самому приходилось быть начальником в небольшом коллективе, и я чётко представлял, какую работу и кому я должен поручать, чтобы она была сделана качественно, а какую должен сделать сам, т.к. больше просто некому. Но мне работать было легче, ибо объёмы работы и степень её сложности всё же не превышали возможностей моего коллектива при правильной организации труда. В 1930-х условия работы были экстремальные и по сложности, и по напряжённости, да и умеющих организовать работу руководителей было (всегда) не так уж много. Отсюда и перекосы, и злоупотребления, и прочая гадость. Всё решают кадры, а кадры есть такие, какие есть - никто тебе не достанет из заначки честных и умелых. Работать всегда приходится с такими, какие есть в наличии.


Опять-таки: где альтернативный вариант, который дал бы тот же результат с меньшими потерями?

А когда он стал начальником , не припомните ? Правительство Сербии пыталось предотвратить терракт - это факт.

То есть вы все-таки считаете , что без миллионов умерших от голода и сотен тысяч необоснованно арестованных, большая часть из которых были расстреляны и умерли в лагерях , индустриализация была бы не возможна ? То есть до 1928 года она обходилась без голода и террора, практически, во всем мире обходилась, а у нас нет ?

Вопрос этот очень сложный.По вашему выходит это Германия и Австро -Венгрия устроили провокацию чтобы развязать 2МВ.А вот если это масоны тоесть Англо-Саксы наши верные союзники,этого быть не может.
Россия выступиа на защиту убийц и авантюристов и этого тоже не правда.И теперь наши лучшие друзя валят всё на Россию это мы из за своего самолюбия её развязали а они не грешны как сам господь бог.

ГАШИШ.
Не надо весь мир под одну гребёнку стричь, а то как-то у Вас получается... слов не подберу. Вы сами подумайте: в России сперва произошла либерально-демократическая БУРЖУАЗНАЯ революция, затем СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ. Потом началась ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА и ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ. Я пишу большими буквами, чтобы Вам была понятнее грандиозность произошедших событий в столь МАЛЫЙ промежуток, но боюсь, что и это не поможет. Страна лежала в руинах. Другие страны этап индустриализации уже или прошли, или инициировали и успешно проходили. Россия - нет. А индустриализировать экономику было жизненно важно, необходимо. В кратчайшие сроки. Иначе страна была бы обречена. В какой другой стране было что-то хоть отдалённо похожее? Странный Вы какой-то, ГАШИШ.
vasniks, свежим воздухом пойдите подышите. Рабы Империй не строят. Даже если 30 млн. славян и были убиты, что несомненный бред, о чём это говорит? О том, что народ сопротивлялся, а не сгибал шею перед насилием. Это вполне понятный процесс, ни в одной стране непопулярные реформы без борьбы не обходились. Потом, когда народ сам понял нужность и полезность реформ, он по достоинствы оценил работу И.В.Сталина. В России только контрреволюция 1991 года обошлась "без жертв", что как раз и свидетельствует о рабском мировозрении населения в тот период, что и не удивительно после "разоблачения культа личности". Народ с оболганной историей - раб.
Не стану искать в интернете оскорбительных картинок. Просто скажите: когда сборная РФ до финала в чемпионате мира по футболу дойдёт? Команда свободных, гордых, славянского происхождения профессионально безупречных чудо-богатырей?

Факт в том, что Германия усиленно готовилась к войне за передел мира, на совещании у кайзера в декабре 1912 года обсуждался вопрос, когда армия и флот будут готовы к войне - решили, что года через полтора. Сам кайзер считал войну с Россией неизбежной. Русофобская пропаганда заработала в Германии еще до выстрела в Сараево - то есть велась и психологическая подготовка немецкого народа к войне с Россией.

Войну начинают не тогда, когда считают, что армия готова, а тогда, когда считают противника максимально уязвимым.

И прятало свидетелей.И я уже писал что покушение удалось со 2й попытки.В первый раз их арестовали на границе доставили в Белград а потом отпустили.Встаёт вопрос почему.Ни кто не хотел переходить дорогу Апису обяснить почему или сами догадаетесь.И тут же запрос в Россию об ускореных поставках вооружения.
Правительство Сербии было поуши завязано в Сараевском деле знали но не предотвратили и после скрывало свидетелей вот это факты.А вы не привели ни одного или просто этого не знаете.

Так я ж и не спорю - нужна была индустриализация. Ну так отправь миллионы людей на стройки этой самой индустриализации, зачем голодом то морить и отправлять на кладбище ? Кто от этого выиграл ? Индустриализация ? Зачем инженеров и пр. расстреливать и отправлять на лесоповал, а потом по этим лесоповалам разыскивать оставшихся в живых, не проще и разумнее их было оставить спокойно работать на заводах, шахтах, в КБ и т.д. ? Не зря же темпы индустриализации "забуксовали" именно в 1937-38 г.г.

А мы бедные овечки ждали когда серый волк придёт.Не надо всё валить на Германию все готовились.

Да ну ? Что ж у нас со снарядами то были проблемы вплоть до 1916 года ? Что готовили то тогда ?

Технология? Как это сделать? Крестьянин сам по себе хрен, куда пойдёт, если не видит выгоды, или не заставить силком.
Инженеры - Вы, видимо, не любите читать внимательно - я уже писал, что на инженеров другие инженеры писали доносы, а НКВД сложно решать такие споры, т.ч. кто больше преуспел из инженеров, тот и остался. Если Вы думаете, что только у нас так было, то зря. "Собор парижской богоматери" не читали? Там аналогичные проблемы встречаются среди жителей того времени. И, заметьте, не Сталин этот роман написал. И не я, который к Сталину очень хорошо относится. Роман написан в 1832 году, то есть задолго до рождения Сталина. Хотите спорить - пожалуйста - только изучите вопрос перед этим.

А "забуксовали" темпы не по этой причине - просто к 1937-38 году СССР вышел на такие позиции, при которых бОльшие темпы роста были просто невозможны. С законами экономическими и статистическими, наверное, знакомы. Хотя бы поверхностно.