Россия и действия в Сирии.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 08-12-2015 17:37:23

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

о "помощи нам" я ни слова не писал.

...ах, - да! ...простите... :oops:

...вы писали - НЕ о "помощи" союзников... а о их - "вкладе...". Совершенно верно

Ну, вот и получается, шо их "вклад" (в Североафриканской компании), эквивалентен нашему, 18-ти дневному вкладу - в уничтожение живой силы и техники германских войск в Курской оборонительной операции. (...замечу, из 1418 дней и ночей Великой Отечественной войны) :wink:

И совершили они эти действия вынуждено. Фактически мы их к этому принудили. А то к кормушке бы не поспели.

___Лариса___ · **Добавлено:** 08-12-2015 17:38:57

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вот только для Вас, как для многих в СССР (а Вы, как мне кажется, до сих пор находитесь в СССР) Вторая Мировая война это только Великая Отечественная. Всё остальное недоразумение придуманное пиндосами. Так?

Не недоразумение, а тонко продуманный расчёт.
Выступить на арену во всём белом, когда исход битвы уже предрешён, чтобы оторвать свои ништяки от поверженного врага.
Заметьте, в Сирии всё повторяется точно также.

В Сирии не так. Я уже писал. Основной задачей США в Сирии было отстранение Асада (они и не скрывают), ИГИЛ не был их главной целью. Появление ИГИЛ немного помешало, но когда Россия поддержала Асада, то это нарушило планы США куда больше. В отличии от Второй мировой, где вступление СССР в войну с Гитлером было на руку Великобритании и союзникам, сейчас для США было бы лучше чтобы Россия оставалась в стороне.

Ну, на мой взгляд, нам нужно решать свои сосбственные геополитические и экономические задачи, а не думать о том, что сейчас лучше для США...

И вообще, ответьте на один простой вопрос: с какого перепуга одно независимое государство решает вопросы власти и президентства в другом независимом государстве?

Причем решают до такой степени, что даже не стесняются об этом заявлять открыто и вслух.
Или уже совсем потерялись в реальности или уже тупо считают весь мир своим там, где не могут им дать по зубам..

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 17:45:45

___Лариса___ писал(а):

И вообще, ответьте на один простой вопрос: с какого перепуга одно независимое государство решает вопросы власти и президентства в другом независимом государстве?

Не одно,а 2 государства-Россия и Сша.

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 17:48:41

fisher805 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

И вообще, ответьте на один простой вопрос: с какого перепуга одно независимое государство решает вопросы власти и президентства в другом независимом государстве?

Не одно,а 2 государства-Россия и Сша.

Одно, одно государство- США.
Россия действует по просьбе законно избранной власти в Сирии. И не решает вопросы власти и президентства

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 17:56:29

sergey77 писал(а):

fisher805 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

И вообще, ответьте на один простой вопрос: с какого перепуга одно независимое государство решает вопросы власти и президентства в другом независимом государстве?

Не одно,а 2 государства-Россия и Сша.

Одно, одно государство- США.
Россия действует по просьбе законно избранной власти в Сирии. И не решает вопросы власти и президентства

НЕ соглашусь.Путин что сказал-Мы поддерживаем Асада и его правительство.Обама-Асад должен уйти.И то и другое и есть вопросы власти и президентства.Мы напрямую это заявили.У нас свои интересы-у них свои-остальное пропаганда.Хотя тут даже не 2 государства,а поболее,но у тех остальных помельче интересы.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 17:56:57

sergey77 писал(а):

Итальянские танки? Во первых я привёл полностью состав немецко-итальянских сил накануне битвы при Эль-Аламейне. Вы упорно не замечаете что ли этого? Могу привести состав и накануне Крусейдера ,Бревити и Бэттлекса.( я думаю вы понял что я написал

)
Во вторых- насчёт итальянских танков. Итальянские танки- это "гробы" на гусеницах. Это название придумал не я. М13/40 и М14/41 не отвечали вообще никак современным на тот момент ТТХ. Были по сути обычным металлоломом.
Единственная более менее нормальная итальянская бронетехника- это САУ Земовенте

Про немцев и итальянцев я переспросил исходя из этих слов:

Цитата:

Немцы располагали 2 танковыми дивизиями. В 1943 перебросили ещё одну- 10 танковую. Немецкая танковая дивизия полного состава- это 150-200 танков.

По поводу ТТХ итальянских танков даже и не думал.
Ну и опять из вики, возможно Вы поправите, я прочитал, что к примеру 15-я танковая дивизия принимала участие в битве под Тобруком в апреле - мае 1941 г (значит были потери), затем тяжёлые потери во время операции «Крестоносец» (ноябрь - декабрь 1941 г.), отступила в Ливию, потеряв значительное число танков. В январе 1942 г. получает новые танки. Снова принимает участие в битвах. В сражении под Эль-Аламейном дивизия была остановлена и почти полностью уничтожена.
"Дивизия отступила через Ливию в Тунис, где она получила новые танки, а также 504-й тяжёлый танковый батальон "тигров", который стал III батальоном 8-го танкового полка... В конце концов дивизия была остановлена и разгромлена во время окончательного развала войск стран Оси в Северной Африке в мае 1943 года."
Т.е. как минимум дважды обновляется и получает один дополнительный батальон. И потом теряет все - это исходя из ваших данных (немецкая танковая дивизия полного состава- это 150-200 танков.) как минимум 400 потерянных танков.
21-я дивизия тоже по всей видимости несла потери и получала подкрепления, затем была полностью разбита. Если всё сложить, прибавить итальянцев, то цифра 2500 тысячи может быть не покажется такой уж огромной. Но это я так. В общем-то не суть важно. А то уже неудобно оффтопить.

sovetnik · **Добавлено:** 08-12-2015 18:08:11

fisher805 писал(а):

НЕ соглашусь.

Да пофигу.
РФ поддерживает (читай, защищает) законную власть и законного Президента СРА.
И не сраным пиндосам определять, кто и в какой стране достоин быть президентов. Нас рать.

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 18:08:48

kember · **Добавлено:** 08-12-2015 18:11:46

sovetnik писал(а):

fisher805 писал(а):

НЕ соглашусь.

Да пофигу.
РФ поддерживает (читай, защищает) законную власть и законного Президента СРА.
И не сраным пиндосам определять, кто и в какой стране достоин быть президентов. Нас рать.

у них свой повод-газопровод и нефтепровод через Сирию и сейчас они гораздо ближе к ней, нежели в первое время после введения наших пташек в Сирию

BercutAlt · **Добавлено:** 08-12-2015 18:47:20

жирный тролль умело сольет любую злободневную тему.
недорого.
совсем недорого.
почти даром.
можно и за пару печенюшек
ладно, согласен и за так, лишь бы позвиздеть

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 18:59:07

Да уж...особенно про ТТХ итальянских танков интересно почитать.Так познавательно.Или это:

sovetnik писал(а):

Да пофигу.
Нас рать.

Очень злободневно..

___Лариса___ · **Добавлено:** 08-12-2015 19:00:30

fisher805 писал(а):

sergey77 писал(а):

fisher805 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

И вообще, ответьте на один простой вопрос: с какого перепуга одно независимое государство решает вопросы власти и президентства в другом независимом государстве?

Не одно,а 2 государства-Россия и Сша.

Одно, одно государство- США.
Россия действует по просьбе законно избранной власти в Сирии. И не решает вопросы власти и президентства

НЕ соглашусь.Путин что сказал-Мы поддерживаем Асада и его правительство.Обама-Асад должен уйти.И то и другое и есть вопросы власти и президентства.Мы напрямую это заявили.У нас свои интересы-у них свои-остальное пропаганда.Хотя тут даже не 2 государства,а поболее,но у тех остальных помельче интересы.

Конечно же нет... Асад пришел к власти путем всенародного голосования. Россия не принимала участия в этом самом голосовании.
Отстранен от власти он может быть только одним-единственным законным способом - путем перевыборов. И никак иначе.
Сейчас Россия действует в Сирии по просьбе законного, лигитимного правительства.
А США поднимают вопрос об отстранении от власти Асада совершенно незаконно. США не являются народом Сирии и не вправе выбирать и переизбирать власть в этом государстве :oops:

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 19:03:15

___Лариса___ писал(а):

fisher805 писал(а):

sergey77 писал(а):

fisher805 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

И вообще, ответьте на один простой вопрос: с какого перепуга одно независимое государство решает вопросы власти и президентства в другом независимом государстве?

Не одно,а 2 государства-Россия и Сша.

Одно, одно государство- США.
Россия действует по просьбе законно избранной власти в Сирии. И не решает вопросы власти и президентства

НЕ соглашусь.Путин что сказал-Мы поддерживаем Асада и его правительство.Обама-Асад должен уйти.И то и другое и есть вопросы власти и президентства.Мы напрямую это заявили.У нас свои интересы-у них свои-остальное пропаганда.Хотя тут даже не 2 государства,а поболее,но у тех остальных помельче интересы.

Конечно же нет... Асад пришел к власти путем всенародного голосования. Россия не принимала участия в этом самом голосовании.
Отстранен от власти он может быть только одним-единственным законным способом - путем перевыборов. И никак иначе.
Сейчас Россия действует в Сирии по просьбе законного, лигитимного правительства.
А США поднимают вопрос об отстранении от власти Асада совершенно незаконно. США не являются народом Сирии и не вправе выбирать и переизбирать власть в этом государстве :oops:

И что?Где противоречия?Асад и полгода без нас не продержится.Я и говорю-у нас свои интересы,у них свои.

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 19:06:18

fisher805 писал(а):

Да уж...особенно про ТТХ итальянских танков интересно почитать.Так познавательно.Или это:

sovetnik писал(а):

Да пофигу.
Нас рать.

Очень злободневно..

А что надо? Переливать из пустого в порожнее тему надо ли нам было вмешиваться в сирийские дела или нет?

Раз вмешались- значит надо. Почему бы не потренироваться нашим лётчикам на "кошках"? И не поуничтожать старые боеприпасы и опробовать технику в действии например?
США что-то там квакают? Да хрен с ними, они уже не государство №1 в мире

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 19:08:11

sergey77 писал(а):

А что надо? Переливать из пустого в порожнее тему надо ли нам было вмешиваться в сирийские дела или нет?

А кто это спрашивает?Я не задавал такой вопрос.Давайте лучше про танки.

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 19:11:57

fisher805 писал(а):

sergey77 писал(а):

А что надо? Переливать из пустого в порожнее тему надо ли нам было вмешиваться в сирийские дела или нет?

А кто это спрашивает?Я не задавал такой вопрос.Давайте лучше про танки.

А здесь много про что спрашивают. Вас что интересует? Танки? Какие? Абрамс,Меркава,Леопард, Тайп99? А?

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 19:14:43

sergey77 писал(а):

Леопард

sergey77 писал(а):

Вас что интересует? Танки? Какие? Абрамс,Меркава,Леопард, Тайп99? А?

Эти как их пантеры которые у немцев были.Вот.

Интересно как наши 34-ки их шмаляли.

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 19:26:00

fisher805 писал(а):

sergey77 писал(а):

Леопард

sergey77 писал(а):

Вас что интересует? Танки? Какие? Абрамс,Меркава,Леопард, Тайп99? А?

Эти как их пантеры которые у немцев были.Вот.

Интересно как наши 34-ки их шмаляли.

Рекомендую к прочтению

Стоят в бумаге приличных денег, да и не достать уже, но можно скачать

Н.Игорь.Е · **Добавлено:** 08-12-2015 19:26:32

МИД назвал абсолютно неприемлемым задержание в Турции российских журналистов/
http://vz.ru/news/2015/12/8/782633.html
:gun_rifle:

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 19:30:32

kember писал(а):

sovetnik писал(а):

РФ поддерживает (читай, защищает) законную власть и законного Президента СРА.
И не сраным пиндосам определять, кто и в какой стране достоин быть президентов. Нас рать.

у них свой повод-газопровод и нефтепровод через Сирию и сейчас они гораздо ближе к ней, нежели в первое время после введения наших пташек в Сирию

К ней - это к кому?

___Лариса___ · **Добавлено:** 08-12-2015 19:39:13

fisher805 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

fisher805 писал(а):

sergey77 писал(а):

fisher805 писал(а):

___Лариса___ писал(а):

И вообще, ответьте на один простой вопрос: с какого перепуга одно независимое государство решает вопросы власти и президентства в другом независимом государстве?

Не одно,а 2 государства-Россия и Сша.

Одно, одно государство- США.
Россия действует по просьбе законно избранной власти в Сирии. И не решает вопросы власти и президентства

НЕ соглашусь.Путин что сказал-Мы поддерживаем Асада и его правительство.Обама-Асад должен уйти.И то и другое и есть вопросы власти и президентства.Мы напрямую это заявили.У нас свои интересы-у них свои-остальное пропаганда.Хотя тут даже не 2 государства,а поболее,но у тех остальных помельче интересы.

Конечно же нет... Асад пришел к власти путем всенародного голосования. Россия не принимала участия в этом самом голосовании.
Отстранен от власти он может быть только одним-единственным законным способом - путем перевыборов. И никак иначе.
Сейчас Россия действует в Сирии по просьбе законного, лигитимного правительства.
А США поднимают вопрос об отстранении от власти Асада совершенно незаконно. США не являются народом Сирии и не вправе выбирать и переизбирать власть в этом государстве :oops:

И что?Где противоречия?Асад и полгода без нас не продержится.Я и говорю-у нас свои интересы,у них свои.

Нет ничего необычного в том, что одно государство оказывает помощь другому государству, в том числе и военную.
Только есть одно обязательное условие - оба правительства этих государств должны быть законными и лигитимными, то есть к власти должны прийти законным путем и быть признанными как внутри, так и вне государства.
Однако же абсолютно преступны действия одного государства, оказывающего военную поддержку определенным группам внутри другого государства. Неважно кто это - обычная уличная банда или типа "умеренная" оппозиция.

Вот в этом весь сыр-бор. И именно поэтому наша позиция в Сирии в данный момент абсолютно прочна и законна. И США это знают и ничего поделать с этим не могут.. Если не считать их мелкие пакости типа бомбежек свадеб, госпиталей и экскаваторов и попытки свалить вину за эти бомбежки на Россию..

Gofman · **Добавлено:** 08-12-2015 19:41:26

BercutAlt писал(а):

жирный тролль умело сольет любую злободневную тему.
недорого.
совсем недорого.
почти даром.
можно и за пару печенюшек
ладно, согласен и за так, лишь бы позвиздеть

Супер. Для модераторского состава так вообще злободневно.
Можно я буду Вас цитировать?

Н.Игорь.Е · **Добавлено:** 08-12-2015 20:06:07

Иран запланировал купить у России Т-90. :roll:

http://vz.ru/news/2015/12/8/782640.html

Н.Игорь.Е · **Добавлено:** 08-12-2015 20:07:20

Источник: Россия отправит к берегам Сирии крейсер «Варяг».

http://vz.ru/news/2015/12/8/782637.html

Андрей487 · **Добавлено:** 08-12-2015 20:15:11

fisher805 писал(а):

sergey77 писал(а):

Леопард

sergey77 писал(а):

Вас что интересует? Танки? Какие? Абрамс,Меркава,Леопард, Тайп99? А?

Эти как их пантеры которые у немцев были.Вот.

Интересно как наши 34-ки их шмаляли.

У немцев вообще ничего не получалось, все за что не возьмутся было очень дорогим и неэффективным. Те же самые танки у них были очень дорогие в производстве и сложные в ремонте, вообще немцы никогда ничего до конца довести не могли, у них соображалка такая, что им надо тепличные идеальные условия и подготовка тщательная во всем, что бы был порядок идеальный, поэтому они войну и проиграли не смотря на огромный потенциал свой и союзников

Монеты России и СССР