Россия и действия в Сирии.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 15:19:41

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

К чему это писькомеряние?

...вот, - и НЕ меряЙтесь! ...сравнивая, - Курскую битву... м-м-м... с кАмпанией! :twisted:

MikeB_ писал(а):

Впрочем оставайтесь при своём мнении, а я останусь при своём. Давайте уже о Сирии.

...да, оставайтесь вы... скаким хотите - МНЕНИЕМ...
А к Сирии (кстати) сей разговор, имеет - непосредственной отношение...
Ибо, как адя (тогда) - относился к потугам англо-саксов... так, ИГИЛ (ща) и относится - ко всей нАтовской сборной "солянке". :oops:

Вы б хоть посмотрели по каким параметрам и для чего я сравнивал, а то как обычно "слышу звон, да не знаю где он".

Кстати, для НАТОвской "солянки", а точнее для США ИГИЛ вообще не был первоочередной целью, им нужно было Асада убрать, но вмешалась Россия и спутала карты. И "потуги" англо-саксов тут вообще не при чем. Если во Второй мировой вступление СССР в войну было на руку Великобритании и США, то сейчас участие России в операции против ИГИЛ только мешает. Вот и все аналогии.
Я, например, не вижу никакого повода для радости в данной ситуации. И подбадривать себя воинственными кличами и гиканьем не собираюсь. Пока действия России адекватные, но сам факт, что мы оказываемся втянутыми в этот конфликт, радости не вызывает.

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 15:44:22

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

PS Вообще не знаю, правильно ли проводить аналогии с сирийской войной. Слишком все разное.

Очень интересно, откуда такие цифры. С потолка? А почему не 5000 танков?
В Африке у немцев было всего 2 (ДВЕ) танковых дивизии. 21 танковая и 5 лёгкая( ставшая впоследствии 15 танковой).
К марту 1943 года был переброшен батальон тигров( батальон- 45 машин). В реальности было переброшено 13 Тигров
Откуда ???? скажите мне потери 2500 танков?

В разгар битвы при Аламейне в составе танкового корпуса Африка было не более 300 немецких машин и примерно столько же итальянских( уточнил- 104000 человек( немцы +итальянцы), 489 танков, 1290 орудий, 198 самолётов)
Кстати говоря- все эти данные я сейчас взял не из интернета- это я знаю и так. Интересуюсь историей бронетехники также как и монетами знаете ли
Сравнивать Курскую битву, где только на южном фасе было 4 танковых дивизии СС, 2 батальона Тигров, бригада Пантер и не менее 7 танковых и моторизованных обычных( не СС)дивизий под прикрытием 4 воздушного флота Рихтгофена и Североафриканскую кампанию это нечто :lol:

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 16:13:14

sergey77 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

PS Вообще не знаю, правильно ли проводить аналогии с сирийской войной. Слишком все разное.

Очень интересно, откуда такие цифры. С потолка? А почему не 5000 танков?
В Африке у немцем было всего 2 (ДВЕ) танковых дивизии. 21 танковая и 5 лёгкая( ставшая впоследствии 15 танковой).
К марту 1943 годы был переброшен батальон тигров( батальон- 45 машин).
Откуда ???? скажите мне потери 2500 танков?

В разгар битвы при Аламейне в составе танкового корпуса Африка было не более 300 немецких машин и примерно столько же итальянских
Кстати говоря- все эти данные я сейчас взял не из интернета- это я знаю и так. Интересуюсь историей бронетехники также как и монетами знаете ли

Цифры из википедии, там есть и ссылки на источники. Это с 1940 по 1943.
Keegan, «The Second World War», p368, Keegan 2001, p. 638
Roma:Instituto Centrale Statistica' Morti E Dispersi Per Cause Belliche Negli Anni 1940-45 Rome 1957
:oops:

Проверять будете?

Цитата:

Сравнивать Курскую битву, где только на южном фасе было 4 танковых дивизии СС, 2 батальона Тигров, бригада Пантер и не менее 7 танковых и моторизованных обычных( не СС)дивизий под прикрытием 4 воздушного флота Рихтгофена и Североафриканскую кампанию это нечто

А внимательно прочитать с какой целью и с какими оговорками я их "сравнивал" Вам видимо тоже не дано.
Процитирую сам себя:
"Вот и получается, что Северо-Африканская кампания была для Гитлера и сателлитов чем-то вроде Курской дуги по потерям. Сравнение, понятно, не совсем корректное, но всё же для некоторой оценки масштабов."
Потери для немцев были сопоставимы, вот и всё сравнение.

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 16:21:19

MikeB_ писал(а):

sergey77 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

PS Вообще не знаю, правильно ли проводить аналогии с сирийской войной. Слишком все разное.

Очень интересно, откуда такие цифры. С потолка? А почему не 5000 танков?
В Африке у немцем было всего 2 (ДВЕ) танковых дивизии. 21 танковая и 5 лёгкая( ставшая впоследствии 15 танковой).
К марту 1943 годы был переброшен батальон тигров( батальон- 45 машин).
Откуда ???? скажите мне потери 2500 танков?

В разгар битвы при Аламейне в составе танкового корпуса Африка было не более 300 немецких машин и примерно столько же итальянских
Кстати говоря- все эти данные я сейчас взял не из интернета- это я знаю и так. Интересуюсь историей бронетехники также как и монетами знаете ли

Цифры из википедии, там есть и ссылки на источники. Это с 1940 по 1943.
Keegan, «The Second World War», p368, Keegan 2001, p. 638
Roma:Instituto Centrale Statistica' Morti E Dispersi Per Cause Belliche Negli Anni 1940-45 Rome 1957
:oops:

Проверять будете?

Ключевое слово- из Википедии

Если уж Вики, то желательно немецкие источники. Это я к чему- есть у меня книга про немецкую бронетехнику английского автора. Боже, что там написано... :skull:

Книжки нужно иметь в бумаге :wink:

Например "Африканский корпус Роммеля" из серии Военная история
Учтите ещё, что например немцы считали потерянными только те танки, которые они не смогли отремонтировать. Т.е, если танк сгорел на поле боя, но немцы его смогли эвакуировать в тыл, то он не считался потерянным. И проходил он в графе не потери, а Текущий ремонт либо краткосрочный , либо капитальный.
Наши же вели более подробный отчёт- сгорел на поле боя, оставлен на территории противника, утонул, и т.д :wink:

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 16:24:52

MikeB_ писал(а):

sergey77 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

PS Вообще не знаю, правильно ли проводить аналогии с сирийской войной. Слишком все разное.

Очень интересно, откуда такие цифры. С потолка? А почему не 5000 танков?
В Африке у немцем было всего 2 (ДВЕ) танковых дивизии. 21 танковая и 5 лёгкая( ставшая впоследствии 15 танковой).
К марту 1943 годы был переброшен батальон тигров( батальон- 45 машин).
Откуда ???? скажите мне потери 2500 танков?

В разгар битвы при Аламейне в составе танкового корпуса Африка было не более 300 немецких машин и примерно столько же итальянских
Кстати говоря- все эти данные я сейчас взял не из интернета- это я знаю и так. Интересуюсь историей бронетехники также как и монетами знаете ли

Цифры из википедии, там есть и ссылки на источники. Это с 1940 по 1943.
Keegan, «The Second World War», p368, Keegan 2001, p. 638
Roma:Instituto Centrale Statistica' Morti E Dispersi Per Cause Belliche Negli Anni 1940-45 Rome 1957
:oops:

Проверять будете?

Вот так и рождалась великая англо-американская победа во второй мировой войне.
Ну, при незначительной помощи СССР, конечно.

Как-то смотрел по ТВЦ документальный американский сериал про вторую мировую войну.
С удивлением узнал, что величайшей битвой в этой войне была так называемая "битва за выступ".

А Вы, я так понимаю, являетесь проводником в России заслуженной победы коалиционных войск над гитлеровцами, так?

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 16:26:21

sergey77 писал(а):

MikeB_ писал(а):

sergey77 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

PS Вообще не знаю, правильно ли проводить аналогии с сирийской войной. Слишком все разное.

Очень интересно, откуда такие цифры. С потолка? А почему не 5000 танков?
В Африке у немцем было всего 2 (ДВЕ) танковых дивизии. 21 танковая и 5 лёгкая( ставшая впоследствии 15 танковой).
К марту 1943 годы был переброшен батальон тигров( батальон- 45 машин).
Откуда ???? скажите мне потери 2500 танков?

В разгар битвы при Аламейне в составе танкового корпуса Африка было не более 300 немецких машин и примерно столько же итальянских
Кстати говоря- все эти данные я сейчас взял не из интернета- это я знаю и так. Интересуюсь историей бронетехники также как и монетами знаете ли

Цифры из википедии, там есть и ссылки на источники. Это с 1940 по 1943.
Keegan, «The Second World War», p368, Keegan 2001, p. 638
Roma:Instituto Centrale Statistica' Morti E Dispersi Per Cause Belliche Negli Anni 1940-45 Rome 1957
:oops:

Проверять будете?

Ключевое слово- из Википедии

Если уж Вики, то желательно немецкие источники. Это я к чему- есть у меня книга про немецкую бронетехнику английского автора. Боже, что там написано... :skull:

Книжки нужно иметь в бумаге :wink:

Например "Африканский корпус Роммеля" из серии Военная история

Ну Вам не угодишь. Википедия не ключевое слово, ключевые источники которые там указаны. Приведите свои, более точные, если уж взялись опровергать. А ещё лучше и в вики поправьте, зачем пропадать экспертным знаниям.

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 16:32:29

Собрался, было, уже продать Историю Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. (в 6 томах). — М.: Воениздат, 1960-1965.
Пожалуй, продавать не буду.
А то мне лет через 15-20 уже мои соотечественники будут доказывать, что союзнические войска сыграли ключевую роль в победе над гитлеровцами.

hrm · **Добавлено:** 08-12-2015 16:35:04

Мисюрь писал(а):

А то мне лет через 15-20 уже мои соотечественники будут доказывать, что союзнические войска сыграли ключевую роль в победе над гитлеровцами.

Сорос не дремлет!

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 16:40:37

Мисюрь писал(а):

Вот так и рождалась великая англо-американская победа во второй мировой войне.
Ну, при незначительной помощи СССР, конечно.

Как-то смотрел по ТВЦ документальный американский сериал про вторую мировую войну.
С удивлением узнал, что величайшей битвой в этой войне была так называемая "битва за выступ".

А Вы, я так понимаю, являетесь проводником в России заслуженной победы коалиционных войск над гитлеровцами, так?

Не правильно понимаете. Мне выпячивание отдельных побед союзников и принижение значения ВОВ тоже не нравится.
Просто (для меня) признание ключевой роли СССР во Второй мировой не отменяет участия в ней других стран антигитлеровской коалиции и их вклада.

Цитата:

Собрался, было, уже продать Историю Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945 гг. (в 6 томах). — М.: Воениздат, 1960-1965.
Пожалуй, продавать не буду.

И не нужно продавать. Вот только для Вас, как для многих в СССР (а Вы, как мне кажется, до сих пор находитесь в СССР) Вторая Мировая война это только Великая Отечественная. Всё остальное недоразумение придуманное пиндосами. Так?

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 16:41:00

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 16:41:41

Какой-то дубль сообщения выскочил... Удалил

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 16:43:18

MikeB_ писал(а):

Ну Вам не угодишь. Википедия не ключевое слово, ключевые источники которые там указаны. Приведите свои, более точные, если уж взялись опровергать. А ещё лучше и в вики поправьте, зачем пропадать экспертным знаниям.

Я привёл источник.
Даже если рассуждать чисто логически.
Немцы располагали 2 танковыми дивизиями. В 1943 перебросили ещё одну- 10 танковую. Немецкая танковая дивизия полного состава- это 150-200 танков.
Т.е вы утверждаете, что с 14 февраля 1941 года, когда первые части немцев высадились в Триполи( без танков) по 13 мая 1943 года, когда на полуострове Бон капитулировали остатки армии Африка немецкие танковые дивизии 6 раз полностью меняли свой состав?

Мораль такова- если вы спец к примеру по иностранным монетам, не стоит лезть в Советы. И если вы ничего не знаете о бронетехнике во 2 Мировой( состав, ТТХ, потери и т.д) не стоит лезть в Википедию- там написана чушь.
А если залезли- не надо тыкать ссылками на первоисточник- найдите в первоисточнике это фрагмент и покажите

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 16:44:12

MikeB_ писал(а):

Вот только для Вас, как для многих в СССР (а Вы, как мне кажется, до сих пор находитесь в СССР) Вторая Мировая война это только Великая Отечественная. Всё остальное недоразумение придуманное пиндосами. Так?

Не недоразумение, а тонко продуманный расчёт.
Выступить на арену во всём белом, когда исход битвы уже предрешён, чтобы оторвать свои ништяки от поверженного врага.
Заметьте, в Сирии всё повторяется точно также.

hrm · **Добавлено:** 08-12-2015 16:45:09

Иш, как пробрало, аж затроил...

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 16:49:56

MikeB писал(а):

Просто (для меня) признание ключевой роли СССР во Второй мировой не отменяет участия в ней других стран антигитлеровской коалиции и их вклада.

Не будем умалять их вклад. А лучше давайте его посчитаем.
Что там говорит википедия о количестве погибших гитлеровцах на восточном фронте и на западном?
Ну или о количестве воевавших гитлеровцев на восточном фронте и на западном?
Или эти цифры она сравнивать не хочет? Мол, слишком они запутанные? Без бутылки не разберёшься?

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 16:55:16

sergey77 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Ну Вам не угодишь. Википедия не ключевое слово, ключевые источники которые там указаны. Приведите свои, более точные, если уж взялись опровергать. А ещё лучше и в вики поправьте, зачем пропадать экспертным знаниям.

Я привёл источник.
Даже если рассуждать чисто логически.
Немцы располагали 2 танковыми дивизиями. В 1943 перебросили ещё одну- 10 танковую. Немецкая танковая дивизия полного состава- это 150-200 танков.
Т.е вы утверждаете, что с 14 февраля 1941 года, когда первые части немцев высадились в Триполи( без танков) по 13 мая 1943 года, когда на полуострове Бон капитулировали остатки армии Африка немецкие танковые дивизии 6 раз полностью меняли свой состав?

Мораль такова- если вы спец к примеру по иностранным монетам, не стоит лезть в Советы. И если вы ничего не знаете о бронетехнике во 2 Мировой( состав, ТТХ, потери и т.д) не стоит лезть в Википедию- там написана чушь.
А если залезли- не надо тыкать ссылками на первоисточник- найдите в первоисточнике это фрагмент и покажите

Во-первых, Вы считаете только немецкие танки? Там были и итальянские.
Во-вторых, я пользуюсь доступными мне источниками. Первоисточники, на которые ссылается вики, мне не доступны. Но я вполне доверяю тому источнику который привел. Это, конечно, не значит, что я не могу ошибаться.
В-третьих, если Вы действительно спец по истории Второй мировой (а я не Ванга, чтобы это знать наверняка) и считаете, что источник который я привел является чушью, приведите конкретные цифры из вашего источника. Вот и всё.

Ficha99 · **Добавлено:** 08-12-2015 16:58:16

MikeB_ писал(а):

Процитирую сам себя:
"Вот и получается, что Северо-Африканская кампания была для Гитлера и сателлитов чем-то вроде Курской дуги по потерям. Сравнение, понятно, не совсем корректное, но всё же для некоторой оценки масштабов."
Потери для немцев были сопоставимы, вот и всё сравнение.

...мдя-с... вам все неЙмется... :shock:

...ну, так и говорите, шо вся Северо-Африканская кАмпания союзников, была (ну, шо-б оценить масштаб их помощи) - эквивалентна 18-ти дневным боям в Курской оборонительной операции.

З.Ы. ...или вы (все-ж) имеете ввиду, всю - Курскую битву :oops:

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 16:58:55

Мисюрь писал(а):

MikeB писал(а):

Просто (для меня) признание ключевой роли СССР во Второй мировой не отменяет участия в ней других стран антигитлеровской коалиции и их вклада.

Не будем умалять их вклад. А лучше давайте его посчитаем.
Что там говорит википедия о количестве погибших гитлеровцах на восточном фронте и на западном?
Ну или о количестве воевавших гитлеровцев на восточном фронте и на западном?
Или эти цифры она сравнивать не хочет? Мол, слишком они запутанные? Без бутылки не разберёшься?

Я уже давал ссылку, но не из вики.

Цитата:

Вот, разбирайтесь, поискал - http://www.battlefield.ru/last-year-of- ... tsa-2.html. За достоверность не ручаюсь, но там вроде указаны источники цифр.

tolik · **Добавлено:** 08-12-2015 17:02:33

В 1985 году, к 70 летию Победы в ВОВ бал показан по 1 каналу фильм снятый американцем, там он рассказывал, что немцы союзникам оказывали меньшее сопротивление, чем на Восточном фронте Советской Армии и потери были не соизмеримы.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 17:03:13

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Процитирую сам себя:
"Вот и получается, что Северо-Африканская кампания была для Гитлера и сателлитов чем-то вроде Курской дуги по потерям. Сравнение, понятно, не совсем корректное, но всё же для некоторой оценки масштабов."
Потери для немцев были сопоставимы, вот и всё сравнение.

...мдя-с... вам все неЙмется... :shock:

...ну, так и говорите, шо вся Северо-Африканская кАмпания союзников, была (ну, шо-б оценить масштаб их помощи) - эквивалентна 18-ти дневным боям в Курской оборонительной операции.

З.Ы. ...или вы (все-ж) имеете ввиду, всю - Курскую битву :oops:

Похоже это Вам неймется. Я это писал давно, а теперь повторил чтобы не было разнотолков.
Я имел ввиду Курскую битву (5 июля — 23 августа 1943 года). В остальном Вы правильно поняли, кроме того что о "помощи нам" я ни слова не писал. :oops:

kember · **Добавлено:** 08-12-2015 17:04:12

подкинем дровишек:
ребят, а что никто про флот не напишет? или я упустил? что там у нас с ролью союзников в борьбе с фашиками?

ну и хочется отдельно отметить то, как встречали наши военные новость об открытии второго фронта..

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 17:14:13

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вот только для Вас, как для многих в СССР (а Вы, как мне кажется, до сих пор находитесь в СССР) Вторая Мировая война это только Великая Отечественная. Всё остальное недоразумение придуманное пиндосами. Так?

Не недоразумение, а тонко продуманный расчёт.
Выступить на арену во всём белом, когда исход битвы уже предрешён, чтобы оторвать свои ништяки от поверженного врага.
Заметьте, в Сирии всё повторяется точно также.

В Сирии не так. Я уже писал. Основной задачей США в Сирии было отстранение Асада (они и не скрывают), ИГИЛ не был их главной целью. Появление ИГИЛ немного помешало, но когда Россия поддержала Асада, то это нарушило планы США куда больше. В отличии от Второй мировой, где вступление СССР в войну с Гитлером было на руку Великобритании и союзникам, сейчас для США было бы лучше чтобы Россия оставалась в стороне.

sergey77 · **Добавлено:** 08-12-2015 17:21:35

MikeB_ писал(а):

sergey77 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Ну Вам не угодишь. Википедия не ключевое слово, ключевые источники которые там указаны. Приведите свои, более точные, если уж взялись опровергать. А ещё лучше и в вики поправьте, зачем пропадать экспертным знаниям.

Я привёл источник.
Даже если рассуждать чисто логически.
Немцы располагали 2 танковыми дивизиями. В 1943 перебросили ещё одну- 10 танковую. Немецкая танковая дивизия полного состава- это 150-200 танков.
Т.е вы утверждаете, что с 14 февраля 1941 года, когда первые части немцев высадились в Триполи( без танков) по 13 мая 1943 года, когда на полуострове Бон капитулировали остатки армии Африка немецкие танковые дивизии 6 раз полностью меняли свой состав?

Мораль такова- если вы спец к примеру по иностранным монетам, не стоит лезть в Советы. И если вы ничего не знаете о бронетехнике во 2 Мировой( состав, ТТХ, потери и т.д) не стоит лезть в Википедию- там написана чушь.
А если залезли- не надо тыкать ссылками на первоисточник- найдите в первоисточнике это фрагмент и покажите

Во-первых, Вы считаете только немецкие танки? Там были и итальянские.
Во-вторых, я пользуюсь доступными мне источниками. Первоисточники, на которые ссылается вики, мне не доступны. Но я вполне доверяю тому источнику который привел. Это, конечно, не значит, что я не могу ошибаться.

В-третьих, если Вы действительно спец по истории Второй мировой (а я не Ванга, чтобы это знать наверняка) и считаете, что источник который я привел является чушью, приведите конкретные цифры из вашего источника. Вот и всё.

Итальянские танки? Во первых я привёл полностью состав немецко-итальянских сил накануне битвы при Эль-Аламейне. Вы упорно не замечаете что ли этого? Могу привести состав и накануне Крусейдера ,Бревити и Бэттлекса.( я думаю вы понял что я написал

)
Во вторых- насчёт итальянских танков. Итальянские танки- это "гробы" на гусеницах. Это название придумал не я. М13/40 и М14/41 не отвечали вообще никак современным на тот момент ТТХ. Были по сути обычным металлоломом.
Единственная более менее нормальная итальянская бронетехника- это САУ Земовенте
Ну если уж ссылаетесь на ВИКИ, то вот инфа из неё :wink:

M13/40 — итальянский средний танк времён Второй мировой войны. По массе относился к лёгким танкам, однако по итальянской танковой классификации считался средним. Разработан фирмой Fiat-Ansaldo в 1939—1940 годах. Стал самым массовым итальянским танком Второй мировой: за время серийного производства в 1940—1942 годах было произведено 799 машин

M14/41 Танк производился в 1941 и 1942 годах. Уже на тот момент модель считалась устаревшей, что вызвало ограниченный выпуск серии. Всего за данный период было выпущено около 800 машин

Т.е если предположить, что ВСЕ итальянские танки были потеряны в Африке, а это 1600 выпущенных машин, то немцы потеряли 900 танков? 3 раза полностью сменили состав?

Ficha99 · **Добавлено:** 08-12-2015 17:33:14

MikeB_ писал(а):

о "помощи нам" я ни слова не писал.

...ах, - да! ...простите... :oops:

...вы писали - НЕ о "помощи" союзников... а о их - "вкладе...". Совершенно верно

Ну, вот и получается, шо их "вклад" (в Североафриканской компании), эквивалентен нашему, 18-ти дневному вкладу - в уничтожение живой силы и техники германских войск в Курской оборонительной операции. (...замечу, из 1418 дней и ночей Великой Отечественной войны) :wink:

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 17:37:03

СМИ сообщили о найденном в Сирии бортовом самописце сбитого Су-24
https://news.mail.ru/incident/24214771/

Монеты России и СССР