Россия и действия в Сирии.

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 01:03:40

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

Чё Вы мне самолёты-танки считаете?
Пустое это. Людей считайте. Танк можно за месяц склепать. А человека надо родить и ещё два десятка лет воспитывать до военноспособного возраста.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 08-12-2015 04:53:47

SHERIF писал(а):

Н.Игорь.Е писал(а):

США уверены, что ответственность за авиаудар, нанесенный по лагерю сирийской армии в провинции Дэйр-эз-Зор, несет Россия. Об этом заявил один из американских военных чиновников, его слова приводит Reuters. Исходя из его комментариев, данных на условиях анонимности, следует, что США не имеют отношения к инциденту.
https://news.mail.ru/politics/24204422/?frommail=1

Ну да, обгадились и в сторону. По моему России нужно наглухо закрыть небо от таких вояк. Не могут...., не нужно мучить попу. :evil:

Предложение например следующее. Заявить пиндосам, что у нас в армии бардак и что сбивать мы будем всех кто бомбит САР, в том числе и своих, а разбираться будем уже потом. Я думаю, что от такого демарша они обгадятся.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 09:45:28

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

Чё Вы мне самолёты-танки считаете?
Пустое это. Людей считайте. Танк можно за месяц склепать. А человека надо родить и ещё два десятка лет воспитывать до военноспособного возраста.

Танк можно и быстрее чем за месяц склепать, но на это тоже ресурсы нужны.
Людские ресурсы, пожалуйста, хотя там нет однозначных цифр, в Северо-Африканской кампании 33 988 убитых, 546 721 раненых, пропавших без вести и пленных у немцев.
Для сравнения Курская битва - 500 тыс. общих потерь у немцев по данным СССР.
Вот и получается, что Северо-Африканская кампания была для Гитлера и сателлитов чем-то вроде Курской дуги по потерям. Сравнение, понятно, не совсем корректное, но всё же для некоторой оценки масштабов. После были сражения в Италии в 43-45 гг, там немцам тоже пришлось обороняться и задействовать ресурсы в виде живой силы и техники.
Думаю этого достаточно чтобы закрыть тему, т.к. явный оффтоп. Моё мнение, негоже мыслить схематически и упрощать всё до "вклада бабы Нюры с прокисшим молоком". Победили бы мы, если бы не было этих военных кампаний союзников? Вполне возможно, но только цена этой победы была бы ещё выше.

Alesha1981 · **Добавлено:** 08-12-2015 09:52:16

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

Чё Вы мне самолёты-танки считаете?
Пустое это. Людей считайте. Танк можно за месяц склепать. А человека надо родить и ещё два десятка лет воспитывать до военноспособного возраста.

Танк можно и быстрее чем за месяц склепать, но на это тоже ресурсы нужны.
Людские ресурсы, пожалуйста, хотя там нет однозначных цифр, в Северо-Африканской кампании 33 988 убитых, 546 721 раненых, пропавших без вести и пленных у немцев.
Для сравнения Курская битва - 500 тыс. общих потерь у немцев по данным СССР.
Вот и получается, что Северо-Африканская кампания была для Гитлера и сателлитов чем-то вроде Курской дуги по потерям. Сравнение, понятно, не совсем корректное, но всё же для некоторой оценки масштабов. После были сражения в Италии в 43-45 гг, там немцам тоже пришлось обороняться и задействовать ресурсы в виде живой силы и техники.
Думаю этого достаточно чтобы закрыть тему, т.к. явный оффтоп. Моё мнение, негоже мыслить схематически и упрощать всё до "вклада бабы Нюры с прокисшим молоком". Победили бы мы, если бы не было этих военных кампаний союзников? Вполне возможно, но только цена этой победы была бы ещё выше.

Ключевое тут победили мы. Они помогли, спасибо им за это. Но у них все больше и чаще говорится, что это их победа. С этого спор и начался.

СтарецЪ · **Добавлено:** 08-12-2015 09:52:48

не, не так, не смог дозвониться после бомбандировке Хиросимы, по этому, для контрольного, потом ещё и Нагасаки разбомбил в надежде что император сам на связь выйдет...

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 10:16:31

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

Чё Вы мне самолёты-танки считаете?
Пустое это. Людей считайте. Танк можно за месяц склепать. А человека надо родить и ещё два десятка лет воспитывать до военноспособного возраста.

Танк можно и быстрее чем за месяц склепать, но на это тоже ресурсы нужны.
Людские ресурсы, пожалуйста, хотя там нет однозначных цифр, в Северо-Африканской кампании 33 988 убитых, 546 721 раненых, пропавших без вести и пленных у немцев.
Для сравнения Курская битва - 500 тыс. общих потерь у немцев по данным СССР.
Вот и получается, что Северо-Африканская кампания была для Гитлера и сателлитов чем-то вроде Курской дуги по потерям. Сравнение, понятно, не совсем корректное,

Шо ж Вы всё вбок до около?
Здесь берёте некие "общие потери", здесь "убитых, раненых и пропавших без вести". Зачем это кручение-верчение? Как уж на сковородке. Это, наверное, так на западе считают, чтобы запутать вконец мозги слушателям, да? Что такое "общие потери"? Это безвозвратные потери или как?
Давайте корректное сравнение. Убитых сравнивайте. Вот, чтобы взять трупы и посчитать их.

gresnik · **Добавлено:** 08-12-2015 10:36:23

дык указал же он - 34 тыщи жмуров.
не война была, а курортный сезон с несчастными случаями.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 10:48:01

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Ну и какие потери?

Северо-Африканская кампания - потери стран Оси 8000 самолетов и 2500 танков.
Для сравнения: Курская битва - макс. 1500 танков, около 1600 самолётов.
Понятно, что целая кампания и одна битва, хотя и крупнейшая... Но все же эти танки и самолеты остались в Африке. Я не привожу потери в живой силе.
Или битва за Атлантику - немцы потеряли 783 подводные лодки, вы считаете это ничего не стоило Рейху?

Чё Вы мне самолёты-танки считаете?
Пустое это. Людей считайте. Танк можно за месяц склепать. А человека надо родить и ещё два десятка лет воспитывать до военноспособного возраста.

Танк можно и быстрее чем за месяц склепать, но на это тоже ресурсы нужны.
Людские ресурсы, пожалуйста, хотя там нет однозначных цифр, в Северо-Африканской кампании 33 988 убитых, 546 721 раненых, пропавших без вести и пленных у немцев.
Для сравнения Курская битва - 500 тыс. общих потерь у немцев по данным СССР.
Вот и получается, что Северо-Африканская кампания была для Гитлера и сателлитов чем-то вроде Курской дуги по потерям. Сравнение, понятно, не совсем корректное,

Шо ж Вы всё вбок до около?
Здесь берёте некие "общие потери", здесь "убитых, раненых и пропавших без вести". Зачем это кручение-верчение? Как уж на сковородке. Это, наверное, так на западе считают, чтобы запутать вконец мозги слушателям, да? Что такое "общие потери"? Это безвозвратные потери или как?
Давайте корректное сравнение. Убитых сравнивайте. Вот, чтобы взять трупы и посчитать их.

Я такой информацией не обладаю, и Вы прекрасно знаете, что однозначных цифр я вам не найду. По советским данным одно, по немецким другое, по данным союзников третье. Нужно долго искать, если Вы хотите непременно убитых и вряд ли я найду достоверные цифры (в любом случае Вы их захотите оспорить). Даже по пленным цифры разные публикуются и идут споры до сих пор. :oops:

Потом общие потери это и есть убитые, раненые, пропавшие без вести, пленные.
Вот вам определение:
"Все потери в личном составе, понесенные войсками во время войны, принято называть общими потерями. Они подразделяются на потери безвозвратные и санитарные. Безвозвратные потери - это потери убитыми, попавшими в плен, пропавшими без вести.
К санитарным потерям относят лиц, утративших боеспособность (трудоспособность) не менее чем на сутки и поступивших на медицинские пункты или в лечебные учреждения."
Можете произвести нехитрые арифметические действия и получить, что общие потери немцев и итальянцев в Северо-Африканской кампании составили около 580 000 человек.
Этих цифр думаю достаточно чтобы оценить масштаб потерь.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 11:02:16

gresnik писал(а):

дык указал же он - 34 тыщи жмуров.
не война была, а курортный сезон с несчастными случаями.

Вот по Курской битве нарыл инфу: "По данным советского Генштаба противник в период своего наступления потерял на северном и южном фасах Курской дуги 70.000 убитыми и ранеными, безвозвратно и подбитыми 2.952 танка, 195 САУ, 844 орудий, 1.392 самолета."
Но тут опять 70 000 "убитые и раненые". Сколько из них было "жмуров" не знаю. Но явно не все 70 тыс.

PS Оффтопим. Я завязываю, думаю всем понятно, что я имел ввиду. Остаюсь при своём мнении.

kember · **Добавлено:** 08-12-2015 11:09:38

SHERIF писал(а):

Н.Игорь.Е писал(а):

США уверены, что ответственность за авиаудар, нанесенный по лагерю сирийской армии в провинции Дэйр-эз-Зор, несет Россия. Об этом заявил один из американских военных чиновников, его слова приводит Reuters. Исходя из его комментариев, данных на условиях анонимности, следует, что США не имеют отношения к инциденту.
https://news.mail.ru/politics/24204422/?frommail=1

Ну да, обгадились и в сторону. По моему России нужно наглухо закрыть небо от таких вояк. Не могут...., не нужно мучить попу. :evil:

писал как раз, когда самолет наш сбили, что наши закроют небо над Сирией.
Туркам уже закрыли, сейчас идёт активная работа по созданию обоснования закрытия неба для коалиции.
зы: думаю, что надо уже в подпись "ИМХО" добавить для полного счастья.

pps^ поискал тот свой пост, цитата:
думается так:
+1. прекращение туризма и полётов в Турцию
2. бесполётная зона в Сирии
+3. санкции турецкому бизнесу
4. этой зимой в Европе будет холодно

off1cr · **Добавлено:** 08-12-2015 11:13:30

MikeB_ писал(а):

off1cr писал(а):

MikeB_ писал(а):

gresnik писал(а):

MikeB_ писал(а):

Да при чём тут СВОИ интересы или чужие. Все всегда свои интересы решают.

это так.
но также так и то, что понятия "союзники", "коалиция", "блок" подразумевают то, что появляются ОБЩИЕ интересы и цели, ради которых они и создавались. иначе нахрена они нужны?
открывать второй фронт в 44 году это подлость и безрисковый ход, который был осуществлен только для того, чтоб не отстаться без ништяков, которые будут делить после победы. союзники всегда демонстрировали тактику падонков, отсиживаться в кустах и выходить на сцену праздновать победу.

Не открывать второй фронт это подлость только с нашей точки зрения. Для Великобритании это не было подлостью, т.к. большевизм был для них немногим лучше чем фашизм. Черчилль просто поступил прагматично как лидер своего государства, сохранил жизни своих граждан и не остался без "ништяков". Правда ему пришлось смириться, что половина Европы стала большевистская, но тут уж некуда было деваться. Когда приходилось воевать с Гитлером он воевал, но лишний раз на рожон не лез.
Как бы то ни было вклад союзников в разгром фашизма был, из песни слов не выкинешь. Преувеличивать его не следует, но совсем уж к нулю сводить тоже не стоит.

Пф...=) Вклад бабы Нюры, продавшей немцам скисшего молока, в разгром фашистов был, из песни слов не выкинешь. Преувеличивать его не следует, но совсем уж к нулю сводить тоже не стоит.
К нулю сводить не стоит даже вклад птички, накакавшей на триплекс немецкого танка... Вы подменяете понятия. В том смысле в котором использует слово "вклад" Ваш оппонент, не было от союзников никакого вклада.

При чём тут какая-то баба Нюра и птичка? Ещё я понятия не имею в каком смысле кому-то хочется использовать слово "вклад".
Битва за Британию, битва за Атлантику, Северо-Африканская кампания, Тихоокеанский театр военных действий, высадка на Сицилию, высадка в Нормандии - вот вклад. Да, ещё ленд-лиз и арктические конвои. Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Вы мало того, что не понимаете аналогию, так еще и упорно не хотите понять аргументы своих оппонентов. Никто не отрицает, что вклад был, но этот вклад был ничтожно - убогим по сравнению с вкладом Союза. Ну и тем более глупо отрицать, что повернись история немножко другим боком, то эти "союзники" с удовольствием внесли бы вклад в победу над коммунизмом. Я настаиваю, что никакого вклада "союзников" в победу над фашизмом не было, а был только вклад "союзников" в собственную выгоду.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 11:35:07

off1cr писал(а):

MikeB_ писал(а):

off1cr писал(а):

MikeB_ писал(а):

gresnik писал(а):

MikeB_ писал(а):

Да при чём тут СВОИ интересы или чужие. Все всегда свои интересы решают.

это так.
но также так и то, что понятия "союзники", "коалиция", "блок" подразумевают то, что появляются ОБЩИЕ интересы и цели, ради которых они и создавались. иначе нахрена они нужны?
открывать второй фронт в 44 году это подлость и безрисковый ход, который был осуществлен только для того, чтоб не отстаться без ништяков, которые будут делить после победы. союзники всегда демонстрировали тактику падонков, отсиживаться в кустах и выходить на сцену праздновать победу.

Не открывать второй фронт это подлость только с нашей точки зрения. Для Великобритании это не было подлостью, т.к. большевизм был для них немногим лучше чем фашизм. Черчилль просто поступил прагматично как лидер своего государства, сохранил жизни своих граждан и не остался без "ништяков". Правда ему пришлось смириться, что половина Европы стала большевистская, но тут уж некуда было деваться. Когда приходилось воевать с Гитлером он воевал, но лишний раз на рожон не лез.
Как бы то ни было вклад союзников в разгром фашизма был, из песни слов не выкинешь. Преувеличивать его не следует, но совсем уж к нулю сводить тоже не стоит.

Пф...=) Вклад бабы Нюры, продавшей немцам скисшего молока, в разгром фашистов был, из песни слов не выкинешь. Преувеличивать его не следует, но совсем уж к нулю сводить тоже не стоит.
К нулю сводить не стоит даже вклад птички, накакавшей на триплекс немецкого танка... Вы подменяете понятия. В том смысле в котором использует слово "вклад" Ваш оппонент, не было от союзников никакого вклада.

При чём тут какая-то баба Нюра и птичка? Ещё я понятия не имею в каком смысле кому-то хочется использовать слово "вклад".
Битва за Британию, битва за Атлантику, Северо-Африканская кампания, Тихоокеанский театр военных действий, высадка на Сицилию, высадка в Нормандии - вот вклад. Да, ещё ленд-лиз и арктические конвои. Посмотрите потери Германии, Италии и Японии во время этих кампаний и оцените был вклад или не было.

Вы мало того, что не понимаете аналогию, так еще и упорно не хотите понять аргументы своих оппонентов. Никто не отрицает, что вклад был, но этот вклад был ничтожно - убогим по сравнению с вкладом Союза. Ну и тем более глупо отрицать, что повернись история немножко другим боком, то эти "союзники" с удовольствием внесли бы вклад в победу над коммунизмом. Я настаиваю, что никакого вклада "союзников" в победу над фашизмом не было, а был только вклад "союзников" в собственную выгоду.

Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Но ваша точка зрения из учебников по истории времен СССР, где Вторая мировая практически не изучалась, а изучалась исключительно ВОВ.
Союзники с удовольствием внесли бы вклад в победу над "коммунизмом" (сознательно взял в кавычки, т.к. коммунизма не было, был большевизм). Но в той ситуации фашизм был их основным противником.

Цитата:

Никто не отрицает, что вклад был, но этот вклад был ничтожно - убогим по сравнению с вкладом Союза.

Вот с этим не согласен, он не был убогим. Он не был, конечно, решающим, но и не убогим.

Цитата:

Я настаиваю, что никакого вклада "союзников" в победу над фашизмом не было, а был только вклад "союзников" в собственную выгоду.

Всё верно, но победа над фашизмом и была их выгодой на тот момент. Не будем забывать, что война с фашизмом в 1939 году началась.
Даже не знаю как уже объяснить... Вы сказку про репку читали?
"Позвала кошка мышку.
Мышка за кошку,
Кошка за Жучку,
Жучка за внучку,
Внучка за бабку,
Бабка за дедку,
Дедка за репку —
Тянут-потянут — и вытянули репку."
Разница только в том, что историю нельзя рассматривать с позиции "повернись история немножко другим боком". Повернись она другим боком могло бы быть и так. Какой простор для фантазии.

king13 · **Добавлено:** 08-12-2015 12:22:24

«…История - это роман, который был, роман - это история, которая могла быть» Братья Гонкуры, «Дневник», 24 ноября 1861

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 12:30:57

MikeB_ писал(а):

Цитата:

Никто не отрицает, что вклад был, но этот вклад был ничтожно - убогим по сравнению с вкладом Союза.

Вот с этим не согласен, он не был убогим. Он не был, конечно, решающим, но и не убогим.

Людьми надо считать, а не долларами.
Сколько убитыми гитлеровцы потеряли на западном (в т.ч. и африканском) фронте?
И сколько убитыми они потеряли на восточном фронте?
Вот, соотношение этих цифр и будет вкладом. То есть, считаем сопоставимый урон в самом ценном, что есть - в человеческих жизнях.

Ficha99 · **Добавлено:** 08-12-2015 12:43:03

MikeB_ писал(а):

Вот с этим не согласен, он не был убогим. Он не был, конечно, решающим, но и не убогим.

...убогим он был, - У-БО-ГИ-М-м-м-м!
...советские учебники истории - вам НЕ нравятся... ну, не читайте их, хто-ж вас заставляет-то :oops:

Но, вот "искусством" сравнений и аналогий, как было тут правильно сказано... увы, - вы НЕ владеете! ...либо, - НЕ хотите им "владеть"! (...выбирайте, что вам больше нравится

)

...вот, специально для вас - два "нюанса":
1. На кануне и во время проведения союзниками операции "Торч", немцы за счет своих резервов из Европы - нарастили свои силы на восточном фронте. ...если в мае (там) было 227 дивизий - то, к августу - стало (уже) 242... в ноябре 42-го, "немец" против СССР (уже) имел 258 дивизий и 16 бригад. (вам нужно "перевести" эти цифИри - в "человек-оф"?)
2. А вы знаете, что в связи с тяжелым положением на восточном фронте... адя (скажем мяХко), - почти половину авиации со Средиземного моря...м-м-м...был вынужден перебросить на южное крыло восточного фронта?

З.Ы. ...таким образом...
...до сих пор остается непонятным, кто-кому (!!!) прикрывал "тылы"... амеро-британцы, - нам... или, МЫ - им... :twisted:

gresnik · **Добавлено:** 08-12-2015 12:44:08

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Цитата:

Никто не отрицает, что вклад был, но этот вклад был ничтожно - убогим по сравнению с вкладом Союза.

Вот с этим не согласен, он не был убогим. Он не был, конечно, решающим, но и не убогим.

Людьми надо считать, а не долларами.
Сколько убитыми гитлеровцы потеряли на западном (в т.ч. и африканском) фронте?
И сколько убитыми они потеряли на восточном фронте?
Вот, соотношение этих цифр и будет вкладом. То есть, считаем сопоставимый урон в самом ценном, что есть - в человеческих жизнях.

согласен.
опять же, на африканском курорте немцы от укуса комара ложились в госпиталь и зачислялись в раненые, а на восточном сидели в котлах с отмороженными руками и ногами и никакими ранеными не считались.
так что, африку делить на 10, а восточные цифири множить втрое.

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 12:58:01

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Вот с этим не согласен, он не был убогим. Он не был, конечно, решающим, но и не убогим.

...убогим он был, - У-БО-ГИ-М-м-м-м!
...советские учебники истории - вам НЕ нравятся... ну, не читайте их, хто-ж вас заставляет-то :oops:

Но, вот "искусством" сравнений и аналогий, как было тут правильно сказано... увы, - вы НЕ владеете! ...либо, - НЕ хотите им "владеть"! (...выбирайте, что вам больше нравится

)

...вот, специально для вас - два "нюанса":
1. На кануне и во время проведения союзниками операции "Торч", немцы за счет своих резервов из Европы - нарастили свои силы на восточном фронте. ...если в мае (там) было 227 дивизий - то, к августу - стало (уже) 242... в ноябре 42-го, "немец" против СССР (уже) имел 258 дивизий и 16 бригад. (вам нужно "перевести" эти цифИри - в "человек-оф"?)
2. А вы знаете, что в связи с тяжелым положением на восточном фронте... адя (скажем мяХко), - почти половину авиации со Средиземного моря...м-м-м...был вынужден перебросить на южное крыло восточного фронта?

З.Ы. ...таким образом... еще (остается) НЕ_понятным.... кто-кому (!!!) прикрывал "тылы"... амеро-британцы, - нам... или, МЫ - им... :twisted:

Специально для Вас я там выше конкретные цифры привел, Вы же любите конкретные цифры.
По вашим пунктам:
1. И что?
2. Лучше было бы, если "не почти половину авиации", а вообще можно было бы не заморачиваться, бросить все силы на СССР, а с востока чтоб Япония подтянулась?
К чему это писькомеряние?
По поводу аналогий. Я считаю совершенно излишним проводить их по отношению к ситуации в Сирии. Если уж рассматривать современную ситуацию так рассматривать её, а не вторую мировую. Без красивых лозунгов и квасного патриотизма.

Dacm · **Добавлено:** 08-12-2015 13:04:26

Из Сирии в Великую Отечественную

hrm · **Добавлено:** 08-12-2015 13:13:22

Dacm писал(а):

Из Сирии в Великую Отечественную

Суть одна, американцы сволочи, подтягиваются к дележке.

СтарецЪ · **Добавлено:** 08-12-2015 13:17:37

Интересное нашел, с картами...

Цитата:

Обзор военной обстановки в Сирии к 8 декабря 2015 года.

Битва за Алеппо.

Спустя 2 с лишним месяца после начала осеннего наступления сирийской армии при поддержке российской армии и иранского контингента, главные события по-прежнему связаны с битвой за Алеппо, в которой стороны борются за стратегическую инициативу в сирийской войне. Бои идут с переменным успехом - наступления сменяют контрнаступления, но в целом сирийская армия по-прежнему удерживает инициативу и продолжает вести наступательные действия призванные расширить зону контроля вокруг города. Примечательной чертой этих боев является то, что основные события разворачиваются не в Алеппо, а вокруг него.

Кувейрис.

Опираясь на деблокированную базу сирийский ВВС в Кувейрисе сирийская армия уже расширила оперативную кишку протянувшуюся от Насирии через Шейх-Ахмад до Кувейриса и ведет наступление в восточной части выступа тесня отряды Халифата, которые с боями вынуждены отходить.

Используя превосходство в бронетехнике сирийцы постепенно нащупывают слабости в обороне войск Халифата и за последние дни изрядно расширили зону контроля вокруг авиабазы. Вполне резонно сирийская армия стремится ликвидировать опасную узость у Шейх-Ахмада, которая в случае стабилизации фронта и утраты инициативы может стать проблемой для группировки находящейся на выступе под Кувейрисом. Залогом успешного наступления является перерезанная трасса, которая проходит через Кувейрис Шарки и по которой снабжалась группировка наступавшая на Аль-Сафиру.

К 8 декабря армия смогла уже достаточно расширить выступ на востоке и что главное, начала продвигаться на запад вдоль трассы, охватывая фланг группировки Халифата к востоку от Алеппо. Противник осознавая угрозу постепенно отводит войска с линии Таль Аран - Аль Сафира выравнивая фронт и спешно укрепляет провисший фланг. На счастье Халифата, у Асада здесь не так уж много сил, чтобы сразу прорваться по трассе в направлении к Алеппо, отрезав до 4-5 тыс. "черных" в "Райанском котле". Пока что скорее медленно прогрызают оборону, но тенденции тут для Асада вполне благоприятные. После полутора месяцев жесткого противостояния, войска Халифата все-таки дали слабину и сейчас они вряд ли могут претендовать здесь на перехват инициативы. Октябрьское контрнаступление Халифата стоило ему слишком дорого.

К югу от Алеппо.

После ноябрьских успехов сирийской армии, иранцев и Хэзбаллы к югу от Алеппо, противостоящий группировкам (Ан-Нусре, Сирийской Свободной Армии и т.д.) удалось перебросив резервы с фронта в северных районах Хамы, стабилизировать фронт и путем контратак, оттеснить сирийские войска от трассы Дамаск-Алеппо, а так же удержать выступ у Аль-Карасси.

Само контрнаступление мятежников не позволило им добиться значимых успехов, но дало им несколько дней передышки, пока сирийская армия и иранский контингент проводили перегруппировку. 7 декабря получив подкрепления и подтянув резервы используя транспортную развязку в Аль-Хадере, правительственные войска перешли в наступление и снова начали теснить мятежников в направлении трассы Дамаск- Алеппо, попутно продолжая попытки превратить выступ у Эль-Карасси в котел.

Основные задачи у правительственных войск остаются прежними - выйти к трассе Дамаск-Алеппо и установить над ней прочный контроль, что может создать предпосылки для проведения операций к юго-востоку от Алеппо и попутно перемолоть в предстоящих боях как можно больше живой силы и техники противника, который испытывает проблемы со снабжением в силу помех создаваемых ударами российской авиации. Большую роль в успехах Асада к югу от Алеппо играют иранцы.
В целом, здесь дела у Асада идут неплохо и есть шансы превратить текущие тактические успехи в оперативные.

К северу от Алеппо.

Здесь у нас развивается трехстороннее сражение между курдами, конгломератом группировок мятежников (Ан-Нусра, Сирийская Свободная Армия, протурецкие группировки) и Халифатом. В конце ноября курды и Халифат перешли в наступление с запада и востока на позиции мятежников. Курды добившись первоначальных успехов довольно быстро выдохлись, потерпев поражение в боях к югу от Азаза. Наступление Халифата развивалось более успешно и они смогли вбить клин в позиции мятежников демонстрируя устойчивое желание прорваться к Азазу и перекрыть потоки турецкой помощи местным группировкам. 4-5 декабря мятежники получив подкрепления и оружие из Турции перешли в контрнаступление в приграничных районах и отбили у Халифата несколько населенных пунктов, зачистив так же и кусок сирийско-турецкой границы.

Музыка впрочем играла - уже вечером 6 декабря Халифат нанес здесь контрудар и мятежники покатились назад, бросив часть захваченных территорий.
В конечном итоге на 8 декабря стороны обменялись ударами, но выступ который образовался после захвата Кафры остался, а у мятежников в активе осталась авоська малозначимых сел. Если у "черных" хватит здесь сил, они наверняка предпримут попытку прорваться к ключевой трассе проходящей через Азаз.

Собственно здесь решается вопрос снабжение большинства антиасадовских группировок сражающихся под Алеппо, потеря этой трассы чревата катастрофой для всех войск мятежников сражающихся под Алеппо.
Данная ситуация хорошо показывает всю сложность трехсторонней войны, когда Халифат испытывающий сейчас нешуточные трудности под Кувейрисом, своей активностью в направлении Азаза невольно играет Асаду на руку создавая проблемы другим врагам сирийского правительства. В целом же - чем сильнее Халифат и мятежники будут тут валить друг друга, тем лучше.

Латакия.

В Латакии все как обычно развивается очень медленно в силу горного характера местности не способствующей наступательным действиям.
Преждевременные реляции про окружение Сальмы так и остались неподтвержденными, Сальмы по прежнему является главным оплотом мятежников в горных районах и несмотря на все усилия, взять ее не удается уже 2-й месяц.

Тем не менее, к чести сирийской командования и наших военных советников, вместо тупых попыток продавить эту стену в лоб, уже несколько недель наблюдаются попытки добиться успеха к востоку и западу от Сальмы, развивая наступления к западу от Сирмании и к северу от Гмама. Темпы продвижения невысокие, но наступление не останавливается и войска хоть и медленно, но продвигаются вперед. Помощь из Турции конечно сильно тормозит этот процесс, да и сама по себе война в горах весьма изматывающая, благо авиаподдержка и переброшенные из РФ артсистемы несколько облегчают задачу.

В целом, наступление на Идлиб к турецкой границе пока не обещает скорых успехов, но задачи вроде обхода Сальмы и оттеснения противника в провинцию Идлиб вполне решаемы. Ну и стоит напомнить, что задача обезопасить Латакию которая еще в сентябре находилась под нешуточной угрозой в целом уже решена - сейчас мятежникам тут явно не до наступлений.

Хама.

Под Хамой фронт стабилизировался. Наступление сирийской армии тут закончилось неудачно. Противник измотал сирийскую армию в обороне, набил изрядно бронетехники (местные бои стали настоящим бенефисом TOW) и перейдя в контрнаступление полностью устранил угрозу образования Эль-Латаминского котла, попутно потеснив армию у Керназа и отбив достаточно значимый город Морек, ощутимо отбросив сирийскую армию на югу. В целом, оборонительную операцию мятежники тут выиграли, что стало их главным успехом в осенней кампании 2015 года. Впрочем, развить этот успех у них не получилось - развал фронта к югу от Алеппо вынудил их снимать отсюда силы и перенаправлять туда оружейные потоки, что достаточно быстро привело к стабилизации фронта, чему способствовали и резервы сирийской армии переброшенные сюда из под Ханассера и Кувейриса. Бои здесь приняли позиционный характер, обе стороны достаточно сильно измотаны, чтобы рассчитывать на решительные результаты.

Хомс, Махин, Пальмира.

К северу от Хомса несмотря на все усилия так и не удалось разблокировать дорогу Хомс-Хама, попутно разрезав Растанский котел. Армия смогла отгрызть у мятежников немного территории по периметру котла, но главные задачи так и не были решены. Котел сохранился, дорога как была, так и осталась перерезанной и даже интенсивные бомбежки не помогли. Вместе с тем мятежники из района Ваер в Хомске согласились сдать позиции и уйти в Растанский котел н в обмен на пропуск туда с оружием. Это означает, что после завершения процесса (порядка 1,5-2 месяцев) Асад наконец установит полный контроль над Хомсом и сможет задействовать больше сил для давления на южные границы Растанского котла.

К востоку от Хомса, армия вышла на ближние подступы к Пальмире, но оборона противника здесь достаточно прочная, плюс интенсивность ударов авиации РФ тут весьма скромная, что позволяет Халифату достаточно уверенно здесь оборонятся, пользуясь тем, что у Асада сейчас нехватает резервов, чтобы развернуть масштабное наступление с целью освобождения Пальмиры. Но нет сомнения в том, что операции по освобождению древнего города прорабатываются, тем более что освобождение Пальмиры будет иметь важное имиджевое значение и для Сирии и для России.

К югу от Хомса, войскам Асада удалось еще в ноябре отбить у Халифата город Махин (захват которого стал самым громким успехом Халифата в боях с армией Асада в осенней кампании) и выровнять фронт, попутно обезопасив трассу Дамаск-Хомс от набеговых операций отрядов Халифата по образцу ноябрьских ударов по коммуникациям алеппской группировки в районе Ханассера.

В целом, дела тут идут медленно, успехи пока скорее локальные - Растанский котел по прежнему отвлекает на себя много сил, серьезно нарушая транспортную связность центральной Сирии.

Дамаск

Тут так же все развивается весьма медленно. Армия буквально отгрызают кусочек Восточной Гуты за кусочком, но темпы продвижения тут как и ранее незначительные. Плотная жилая и индустриальная застройка, подземные ходы и даже фортификационные сооружения, все это обуславливает предстоящие здесь месяцы боев.

Дейр-эз-Зор.

В районе Дейр-эз-Зор без изменений. Халифату сейчас откровенно не до очередных попыток поджать главный анклав Асада на западе Сирии, а сил у сирийской армии тут явно недостаточно, чтобы всерьез расширить анклав. Поэтому не удивительно, что глаавным событием последних дней стал удар авиации США по сирийскому складу, что США отрицали, заявляя, что это авиация РФ по своим отбомбилась, хотя ВКС РФ тут практически не работают в силу второстепенного характера данного фронта.

Дераа.
В районе Дераа и Эль-Кунтейра существенных изменений за последнее время нет, если не считать за них переход из рук в руки домов в Дераа и небольшие подвижки у Голанских высот. Данный участок фронта уже давно имеет второстепенный характер и у сторон тут просто недостаточно сил, чтобы изменить сложившийся баланс, который весьма причудливо отражается на карте.

Наступление курдов в провинции Хасеке.
Наступление курдов при поддержке американской авиации развивается достаточно успешно. Очистив южные районы провинции Хасаке, курды вышли на участок дороги по которой ранее шла перекачка ресурсов из Мосула в Сирию (чуть ранее дорога была перерезана курдами и в Ираке), что осложняет общее положение Халифата в северных районах Сирии, так как утрата этой транспортной артерии крайне затруднит маневр войсками и ресурсами между Сирией и Ираком. Курды явно демонстрируют желание выйти к Аш-Шаддади, который является главным оплотом Халифата в провинции Хасаке. Стоит помнить, что успехи курдов помимо военной значимости имеют под собой важнейшую политическую подоплеку, так как освобождаемые территории в целом ряде сценариев могут стать территорией нового государства.

В целом, ситуация на сирийских фронтах остается весьма сложной и запутанной. Прозападные мятежники несмотря на свои попытки бороться за инициативу, сейчас в основном отбиваются с трудом удерживая свои позиции (о свержении Асада военным путем речь уже не идет), Халифат после успешных для него октябрьских боев в ноябре начал давать слабину как в боях под Кувейрисом, так и в провинции Хасаке, хотя до сих пор не оставляет попыток проводить наступательные операции. Сирийская армия при поддержке России, Ирана и Хэзбаллы сохраняет за собой стратегическую инициативу в сирийской войне и имеет все шансы добиться на ряде направлений существенных оперативных успехов. Имевшие место неудачи в Хаме или с ликвидацией Растанского котла неприятны, но не критичны. Ключевое значение имеет битва за Алеппо, которая для Асада развивается достаточно успешно. Поэтому если не брать осложняющуюся с каждым днем международную обстановку, то внутри Сирии дела у Асада идут неплохо.

С другой стороны, угроза турецкой интервенции (на фоне продолжающегося российско-турецкого конфликта), усиление американской коалиции и разыгрывание курдской карты могут привести к тому, что чисто военные составляющие войны потеряют свое значение, если США пойдут по пути раздела Сирии, где границы новых государственных образований будут фиксироваться по линии продвижения иностранных оккупационных войск. Этот сценарий возможен, но не предопределен. Большое значение имеют дипломатические переговоры проводимые при посредничестве Евросоюза, где было достигнуто важное соглашение о необходимости сохранения территориальной целостности Сирии. Тем не менее, ключевой вопрос этой войны по прежнему не решен - судьба самого Асада в тумане. Вокруг достаточно тривиального выбора - уйти сразу, уйти через 1,5 года и не уходить вообще сплелся крайне запутанный клубок интересов большого количества стран и на данный момент нет такого решения, которое бы удовлетворило всех. А раз такого решения нет, то значит кому-то придется по итогам войны взять на себя роль проигравшей стороны, которая вынуждено уступило. Так как к этому не готовы ни США, ни РФ, ни Турция, ни Саудовская Аравия, ни тем более сам Асад, то сирийская война будет продолжаться параллельно с разгорающейся войной международной коалиции против Халифата, которая обещает быть долгой и кровавой.

http://colonelcassad.livejournal.com/2513343.html

MikeB_ · **Добавлено:** 08-12-2015 13:21:38

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Цитата:

Никто не отрицает, что вклад был, но этот вклад был ничтожно - убогим по сравнению с вкладом Союза.

Вот с этим не согласен, он не был убогим. Он не был, конечно, решающим, но и не убогим.

Людьми надо считать, а не долларами.
Сколько убитыми гитлеровцы потеряли на западном (в т.ч. и африканском) фронте?
И сколько убитыми они потеряли на восточном фронте?
Вот, соотношение этих цифр и будет вкладом. То есть, считаем сопоставимый урон в самом ценном, что есть - в человеческих жизнях.

Вот, разбирайтесь, поискал - http://www.battlefield.ru/last-year-of- ... tsa-2.html. За достоверность не ручаюсь, но там вроде указаны источники цифр. Но боюсь это тоже будет вами отвергнуто.
Небольшая цитата:
"Согласно этим данным за 10,5 месяцев боевых действий на Восточном фронте было убито – 258 968 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 1 193 763 человека, и пропало без вести – 853 919 человек.
За те же 10,5 месяцев на Западном фронте было убито – 102 515 солдат и офицеров вермахта, ранено было – 342 393 человека, пропало без вести – 830 338 человек.
Таким образом, безвозвратные потери личного состава вермахта (по весьма неполным данным) на Восточном фронте за 10,5 месяцев составили: 1 112 887 человек, а на Западном фронте: 932 853 человека. Что соотносится в "пользу" советско-германского фронта как 1,2:1. Ранеными вермахт на Востоке потерял в 4 раза больше солдат и офицеров, чем на Западе. А соотношение по убитым составляет 2,52:1 в "пользу" Восточного фронта.
В заключение хотелось бы сказать о том, что самая высокая смертность среди немецких военнослужащих была в войсках (по всем ТВД) СС – 34,5%, из них на Восточном фронте - вообще 57%. Следующей идет пехота, в которой смертность была около 31%, причем каждые 4 из 5 немецких пехотинцев погибли на Восточном фронте. Далее идут ВВС – 17% и ВМФ – 12%. В абсолютных же цифрах традиционно лидируют пехотинцы: в процентном соотношении от общих потерь они составили 79%, на следующем месте люфтваффе – 8,1%, на третьем войска СС – 5,9%."
За последние 10 месяцев войны погибло столько же немцев, сколько за предыдущие 4 года боев!"
Уверен, что сейчас прицепитесь к словам "по весьма неполным данным" и что это только последние месяцы войны... и т.д. Но хотя бы посмотрите цифры на Западном фронте (думаю там нет Северо-Африканского). Мне же вполне хватает информации, что каждый пятый немецкий пехотинец был убит на Западном фронте, чтобы составить мнение, что вклад союзников не был таким уж ничтожным.
Впрочем оставайтесь при своём мнении, а я останусь при своём. Давайте уже о Сирии.

fisher805 · **Добавлено:** 08-12-2015 13:26:27

Идрический случай.Зацрали тему.
Российская подлодка прибыла к побережью Сирии
https://news.mail.ru/politics/24209903/

Klin · **Добавлено:** 08-12-2015 13:43:48

4-минутный кошмар: схватка Миг-29 с восьмью турецкими F-16
Генштаб Турции ранее заявлял, что неопознанный МиГ-29 взял на прицел восемь турецких истребителей, патрулировавших границу с Сирией. Неопознанный МиГ-29 создал помехи восьми турецким F-16S, патрулировавшим границу с Сирией. Как сообщили в Генштабе Турции, МиГ-29 держал турецкие истребители на прицеле своего радара на протяжении 4 минут 30 секунд. В турецкой армии заявили, что, кроме действий МиГ-29, патрулированию границы помешала находящаяся на территории Сирии система ПВО, взявшая турецкие истребители на прицел своего радара и державшая их на прицеле в течение 4 минут 15 секунд.

Перед этим Генштаб Турции сообщал, что неопознанный истребитель МиГ-29, в течение нескольких минут преследовал два турецких истребителя F-16 в районе сирийско-турецкой границы. Кроме того, турецкий МИД заявлял, что российский военный самолет нарушал воздушное пространство страны. После инцидента послу России в Турции была вручена нота протеста. В итоге посольство в Анкаре признало, что самолет нарушил воздушное пространство страны. Позднее Турция еще раз заявляла о нарушении воздушного пространства российским самолетом. После этого российский посол опять получал ноту протеста.

Комментируя эти заявления, постпред России при НАТО Александр Грушко заявил, что инцидент с нарушением российскими самолетами воздушного пространства в Турции был использован, чтобы включить НАТО в медиакампанию, искажающую цели России в Сирии. Минобороны России объяснило нарушение воздушного пространства Турции плохой погодой.

Ficha99 · **Добавлено:** 08-12-2015 14:37:30

MikeB_ писал(а):

По вашим пунктам:
1. И что?
2. Лучше было бы, если "не почти половину авиации", а вообще можно было бы не заморачиваться, бросить все силы на СССР, а с востока чтоб Япония подтянулась?

...гы-гы...

1. ...и, - НИ-ЧЕ-ГО! ...шо-ж, это за помощь союзников такая, если адя... м-м-м... НЕ уменьшил, - а УВЕЛИЧИЛ личного составу на восточном фронте

2. ...лучше-НЕ-лучше... но (!!!) факт, - есть факт. Если-б адя, всерьез воспринимал англо-амерские потуги в Северной Африке...м-м-м... то, - НЕ оголял-бы средиземноморское побережье (в смысле - авиации)... высадка-ж десанта "противника" идет... не уж-то, - НЕ ПОНЯТНО :wink:

MikeB_ писал(а):

К чему это писькомеряние?

...вот, - и НЕ меряЙтесь! ...сравнивая, - Курскую битву... м-м-м... с кАмпанией! :twisted:

MikeB_ писал(а):

Впрочем оставайтесь при своём мнении, а я останусь при своём. Давайте уже о Сирии.

...да, оставайтесь вы... скаким хотите - МНЕНИЕМ...
А к Сирии (кстати) сей разговор, имеет - непосредственной отношение...
Ибо, как адя (тогда) - относился к потугам англо-саксов... так, ИГИЛ (ща) и относится - ко всей нАтовской сборной "солянке". :oops:

Мисюрь · **Добавлено:** 08-12-2015 14:59:18

СтарецЪ писал(а):

Битва за Алеппо.

Спустя 2 с лишним месяца после начала осеннего наступления сирийской армии при поддержке российской армии и иранского контингента ...... бла-бла-бла-бла ........... в целом сирийская армия по-прежнему удерживает инициативу и продолжает вести наступательные действия .

Ахринеть!
Кто мне объяснит, что такое "инициатива"?
Это название какого-то населённого пункта, что её два месяца удерживают?

Монеты России и СССР