О ситуации в России

ГаШиш · **Добавлено:** 24-10-2012 14:10:13

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да понятно, что вам плевать на объективность. Но даже в оценке реформы Столыпина вы рассуждаете как революционер - да не разрушать Столыпин пытался, а создавать , созидать . Крестьянство давно перерасло общину, чисто по численности и нужно было как-то решать земельный вопрос.

Как раз я-то и объективен - потому что диалектичен: я вижу явление как синтез противоположностей, и понимаю, что созидание немыслимо без разрушения, хоть эволюционное, хоть революционное. Чтобы создать капиталистические отношения в деревне - необходимо было разрушить отношения не только феодальные, уже разрушенные в 1861 году - но и первобытнообщинные, к которым произошёл откат в результате разрушения феодальных.

Как бы там ни было , а Столыпин не ставил своей целью уничтожение сельской общины и уничтожил ее уже Сталин, великий либерал, видимо.

SVA1968 · **Добавлено:** 24-10-2012 17:49:04

gresnik писал(а):

уж сколько было доброхотов, якобы желающих россии добра, а на деле стремящихся только к одному - уничтожить ее, продать...

...и один из таких доброхотов - сейчас у власти. Уничтожаюший и продающий невиданными до него темпами - под аккомпанемент патриотической риторики. А дураки верят ему...

ГаШиш · **Добавлено:** 24-10-2012 17:52:59

SVA1968 писал(а):

gresnik писал(а):

уж сколько было доброхотов, якобы желающих россии добра, а на деле стремящихся только к одному - уничтожить ее, продать...

...и один из таких доброхотов - сейчас у власти. Уничтожаюший и продающий невиданными до него темпами - под аккомпанемент патриотической риторики. А дураки верят ему...

И что он конкретно уничтожил и продал ?

Юрий29 · **Добавлено:** 24-10-2012 18:11:00

SVA1968 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Планида либерала такая,стук,стук,стук на тоталитарную организацию.

Планида падриода - поливать грязью оппонентов. Я вот НИ СЛОВА не сказал о личностях оппонентов - а уж мне от вас достаётся... Но я стараюсь следовать завету Христа - подставляю другую щёку

Да у вас память девичья как я погляжу

Да и лгать как либирал надо уметь вон уже и царского палача к себе записали,скоро глядиш и европейские ценности проповедуемые СС запишете нормой.

SVA1968 · **Добавлено:** 24-10-2012 18:21:51

ГаШиш писал(а):

SVA1968 писал(а):

Я НЕ называл Гитлера освободителем.

"Всякому непредвзятому читателю ясно, что речь идёт о подчинении - к тому же закамуфлированном под освобождение от еврейского ига - но никак не об уничтожении."

Так освободителем я Гитлера назвал - или поработителем, рядящимся в тогу освободителя?

ГаШиш писал(а):

SVA1968 писал(а):

Я НЕ оправдывал карателей.

"...А там где "мирное" население ведёт себя немирно, путает рамсы, норовит из-под тишка навредить - очень трудно оккупанту вести себя прилично."

Так я оправдывал карательные действия оккупантов - или объяснял их причины?

ГаШиш писал(а):

SVA1968 писал(а):

Я НЕ призывал к насильственному свержению власти.

"но с ЭТИМИ уже всё ясно: валить их надо, не задумываясь о том, что придёт на смену - потому что пока не свалим, нормальной смены не будет."

И где здесь сказано о НАСИЛЬСТВЕННОМ свержении?

ГаШиш писал(а):

А с чего вы взяли , что Наполеон ради россиян ж@пу рвал?

Не ради россиян. Но и не ради французов и не ради корсиканцев. Ради своей идеи новой европейской империи, объединённой новым либеральным порядком под сенью конституционализма - в котором не будет места рабству, междуусобицам (а значит национальным "суверенитетам"), где без искусственных барьеров будут процветать промышленность и торговля на базе его, наполеоновского ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА, основанного на римском праве, где собственность будет неприкосновенна, труд - свободен, споры будут разрешаться независимым судом на основе состязательности... Где каждый человек будет свободен идти куда хочет и делать что хочет - на все свои деньги. Где граждане будут сами управлять своими делами на основе свободных выборов представительных и законодательных органов - а Император будет заботливо охранять их права от узурпаторов. В конечно итоге Наполеон не проиграл: его Кодекс, с незначительными изменениями - действует во ВСЕЙ континентальной Европе, как той, что уже объединена, так и той, что временно остаётся необъединённой. Наполеон - отец европейской свободы и европейского прогресса, ему Европа обязана своим процветанием, своим цивилизационным приматом на этой планете. После Евангелия и до Капитала, не было книги, столь значимой для человечества, как Гражданский Кодекс Наполеона. И если бы он победил не только духовно, как Христос, но и реально - не было бы в Европе ни первой, ни второй мировых войн, а весь остатний мир процветал бы под благодатным управлением этой единой Европы, которой не с кем было бы его делить...

ГаШиш писал(а):

за какие такие "грехи" мы должны каяться или должны быть наказаны.

Каяться - хотя бы за полувековое удержание в коммунистическом рабстве Восточной Европы. Чтобы НЕ быть наказанными. Потому что отказываясь покаяться - мы сами принимаем на себя ответственность за преступления предков.

ГаШиш писал(а):

Приносить пользу своей стране, насылая на нее проклятия?

Я не насылаю проклятий на Родину. Вы путаете начальство с отечеством.

ГаШиш писал(а):

Пример берете с Ленина, называете его гением и при этом не любите?

Именно так. Я люблю маму, папу, жену, брата, племянников... По-христиански - вообще всех людей. Ленин особого места среди них не занимает. А учиться я готов даже у врагов - тем более что Ленина считаю скорее не врагом, а мудрецом, на которого тоже достало простоты... Были у него и гениальные прозрения, и роковые ошибки.

ГаШиш писал(а):

Как бы там ни было , а Столыпин не ставил своей целью уничтожение сельской общины и уничтожил ее уже Сталин, великий либерал, видимо.

Отнюдь. Именно Столыпин, дав право крестьянам выходить из общины с землёй и продавать эту землю, способствовал разрушению общины, пролетаризации неспособного к буржуазному хозяйствованию крестьянского большинства, концентрации земель в руках сельской буржуазии. А Сталин - общину закрепил в форме колхозов с "неделимыми" фондами и беспаспортными полукрепостными крестьянами - да, способными при известной настойчивости от зависимости освободиться - но только БЕЗ ЗЕМЛИ.

ГаШиш писал(а):

И что он конкретно уничтожил и продал?

Замучаешься перечислять. Не буду говорить про ЮКОС (котрый сначала уничтожил - а теперь ещё и продал на Запад). Например - уничтожил (не он начал - но он продолжил) унаследованную от СССР (а на самом деле от царского земства) систему государственного здравоохранения - отдав её на поток и разграбление "страховых компаний", безмозглых ставленников своих губернаторов и конролируемых их родственниками поставщиков...

Юрий29 · **Добавлено:** 24-10-2012 18:33:59

Цитата:

ГаШиш писал(а):
SVA1968 писал(а):
Я НЕ призывал к насильственному свержению власти.
"но с ЭТИМИ уже всё ясно: валить их надо, не задумываясь о том, что придёт на смену - потому что пока не свалим, нормальной смены не будет."
И где здесь сказано о НАСИЛЬСТВЕННОМ свержении?

Господин адвокат (валить их надо) это призыв к убийству,вас так и тянет на криминал.

Jaroslaff · **Добавлено:** 24-10-2012 18:39:21

SVA1968 писал(а):

.... Но и не ради французов и не ради корсиканцев. Ради своей идеи новой европейской империи, объединённой новым либеральным порядком под сенью конституционализма - в котором не будет места рабству, междуусобицам (а значит национальным "суверенитетам"), где без искусственных барьеров будут процветать промышленность и торговля на базе его, наполеоновского ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА, основанного на римском праве, где собственность будет неприкосновенна, труд - свободен, споры будут разрешаться независимым судом на основе состязательности... Где каждый человек будет свободен идти куда хочет и делать что хочет - на все свои деньги. Где граждане будут сами управлять своими делами на основе свободных выборов представительных и законодательных органов - а Император будет заботливо охранять их права от узурпаторов. В конечно итоге Наполеон .... ..

Так вот, кто был первым кремлёвским мечтателем, оказывается....

gresnik · **Добавлено:** 24-10-2012 18:43:27

SVA1968 писал(а):

Замучаешься перечислять. Не буду говорить про ЮКОС (котрый сначала уничтожил - а теперь ещё и продал на Запад). Например - уничтожил (не он начал - но он продолжил) унаследованную от СССР (а на самом деле от царского земства) систему государственного здравоохранения - отдав её на поток и разграбление "страховых компаний", безмозглых ставленников своих губернаторов и конролируемых их родственниками поставщиков...

штранна.
вроде как завсехда считалось, что уничтожение воровской конторы, это благо.
здравоохранение уничтожалось с 1917 года, иудействующими лжепатриотами во главе с ильичем. странно, что только юкос назвали. еще ведь было уничтожено ооо "рога и копыта", зао " голубая луна". страшные, невосполнимые потери для страны.

европейцы, вона, проипали целиком свои страны, влились в колхоз, в котором их теперь сношают и в хвост и в гриву. куда только смотрит неподкупный европейский суд? на фоне всех кризисов европейское правительство отказалось уменьшать свои расходы и зарплаты, переложив все проблемы на головы европейского быдла. вот где забавные вещи происходят, на фоне которых путинские реформы - детский сад.

gresnik · **Добавлено:** 24-10-2012 18:43:27

Юрий29 · **Добавлено:** 24-10-2012 18:54:12

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

за какие такие "грехи" мы должны каяться или должны быть наказаны.

Каяться - хотя бы за полувековое удержание в коммунистическом рабстве Восточной Европы. Чтобы НЕ быть наказанными. Потому что отказываясь покаяться - мы сами принимаем на себя ответственность за преступления предков

В чём же дело,кайтесь от своего имени что такой мерзавец и сын мерзавца,мы то здесь причём у нас родители нормальные люди,почему мы должны каятся за таких мерзавцев как вы и ваши родители,это ж надо полвека людей в рабстве держал с папой и мамой.Так что флаг вам в руки,кстати с колько у маменьки рабов было.

Юрий29 · **Добавлено:** 24-10-2012 19:02:20

gresnik писал(а):

европейцы, вона, проипали целиком свои страны, влились в колхоз, в котором их теперь сношают и в хвост и в гриву. куда только смотрит неподкупный европейский суд? на фоне всех кризисов европейское правительство отказалось уменьшать свои расходы и зарплаты, переложив все проблемы на головы европейского быдла. вот где забавные вещи происходят, на фоне которых путинские реформы - детский сад.

Подождите у быдла и зарплата скоро будет как в Азии.

xoxol113 · **Добавлено:** 24-10-2012 20:58:54

Класс вообще)))
Повеселили))
p.s. Но продолжайте спорить с хорошим адвокатом, продолжайте :lol:

p.p.s. "гусь" - не "гусь", но будете в Кирове (после "рухнувших оков") - заходите в гости, найду, что на стол поставить.

SVA1968 · **Добавлено:** 24-10-2012 21:00:18

Юрий29 писал(а):

(валить их надо) это призыв к убийству

Словарь откройте - удивитесь, что привычное Вам значение слова "валить" - далеко не самое распространённое.

gresnik писал(а):

здравоохранение уничтожалось с 1917 года

Точно! По сравнению с 1917 в 1987 оно было ну совсем уничтожено :lol:

Зато теперь вновь к уровню 1917 приведено - это точно... В 1987 в лечебных учреждениях царил культ профессионализма - пусть не на всё были деньги, зато врачи знали свою науку. Теперь - все лучше кадры кто вымер, кто изгнан... Административные посты занимают люди, далёкие от самого понятия академизма. Потому что умные не надобны - надобны верные. Вертикаль, мать её...

SVA1968 · **Добавлено:** 24-10-2012 21:05:28

Юрий29 писал(а):

...мерзавец и сын мерзавца...

С батюшкой Вашим не знаком - врать не стану, но что Вы, сударь - дурак и подлец - сомнений у меня не осталось.

gresnik · **Добавлено:** 24-10-2012 21:07:40

в 87 чел был обречен подыхать, когда за бугром бы его гарантировано поставили бы на ноги. теперь последний студент, если за бугром денег не спустил, хотя бы раз в год, считает год пропавшим.

SVA1968 · **Добавлено:** 24-10-2012 21:13:48

gresnik писал(а):

в 87 чел был обречен подыхать, когда за бугром бы его гарантировано поставили бы на ноги. теперь последний студент, если за бугром денег не спустил, хотя бы раз в год, считает год пропавшим.

Разве я сказал что ВСЁ стало хуже? Нет, я такого не говорил. Я говорил о состоянии дел в ОТЕЧЕСТВЕННОМ здравоохранении - а не о состоянии дел с доступностью зарубежной медицины (именно медицины - здравоохранения на Западе не существует, скоро и у нас не будет).

papaviktor · **Добавлено:** 25-10-2012 04:38:12

Работаю на заводе который ранее был в составе ЮКОСа, че то не вижу чебы нас продали иностранцам или развалили.Реконструкция идет полным ходом.Днем "Огневые работы" 42 допуска подписываю.,ночью "газоопасные". Еле успеваем до утра.Так что о распродаже России видать сведения ваши неверны.

Иней · **Добавлено:** 25-10-2012 05:23:22

ГаШиш писал(а):

Как бы там ни было , а Столыпин не ставил своей целью уничтожение сельской общины и уничтожил ее уже Сталин, великий либерал, видимо.

а чем отличается колхоз от крестьянской общины?
и там и там коллективизм

Иней · **Добавлено:** 25-10-2012 05:43:25

gresnik писал(а):

в 87 чел был обречен подыхать, когда за бугром бы его гарантировано поставили бы на ноги. теперь последний студент, если за бугром денег не спустил, хотя бы раз в год, считает год пропавшим.

а как связаны догорогостоящее лечение забугром и отдых в какой-нибудь ссаной Турции?

ГаШиш · **Добавлено:** 25-10-2012 08:50:36

Иней писал(а):

ГаШиш писал(а):

Как бы там ни было , а Столыпин не ставил своей целью уничтожение сельской общины и уничтожил ее уже Сталин, великий либерал, видимо.

а чем отличается колхоз от крестьянской общины?
и там и там коллективизм

Вы еще с концлагерем сравните - тоже ведь коллективная организация .

ГаШиш · **Добавлено:** 25-10-2012 08:53:36

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

SVA1968 писал(а):

Я НЕ называл Гитлера освободителем.

"Всякому непредвзятому читателю ясно, что речь идёт о подчинении - к тому же закамуфлированном под освобождение от еврейского ига - но никак не об уничтожении."

Так освободителем я Гитлера назвал - или поработителем, рядящимся в тогу освободителя?

Так Гитлер и не рядился в "тогу освободителя" - он был честнее. Вы ее примеряете к фюреру . Зачем только ?

ГаШиш · **Добавлено:** 25-10-2012 08:59:20

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

SVA1968 писал(а):

Я НЕ оправдывал карателей.

"...А там где "мирное" население ведёт себя немирно, путает рамсы, норовит из-под тишка навредить - очень трудно оккупанту вести себя прилично."

Так я оправдывал карательные действия оккупантов - или объяснял их причины?

Оправдывали, конечно. Военных преступников защищать не доводилось ?

ГаШиш · **Добавлено:** 25-10-2012 09:18:43

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А с чего вы взяли , что Наполеон ради россиян ж@пу рвал?

Не ради россиян. Но и не ради французов и не ради корсиканцев. Ради своей идеи новой европейской империи, объединённой новым либеральным порядком под сенью конституционализма - в котором не будет места рабству, междуусобицам (а значит национальным "суверенитетам"), где без искусственных барьеров будут процветать промышленность и торговля на базе его, наполеоновского ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА, основанного на римском праве, где собственность будет неприкосновенна, труд - свободен, споры будут разрешаться независимым судом на основе состязательности... Где каждый человек будет свободен идти куда хочет и делать что хочет - на все свои деньги. Где граждане будут сами управлять своими делами на основе свободных выборов представительных и законодательных органов - а Император будет заботливо охранять их права от узурпаторов. В конечно итоге Наполеон не проиграл: его Кодекс, с незначительными изменениями - действует во ВСЕЙ континентальной Европе, как той, что уже объединена, так и той, что временно остаётся необъединённой. Наполеон - отец европейской свободы и европейского прогресса, ему Европа обязана своим процветанием, своим цивилизационным приматом на этой планете. После Евангелия и до Капитала, не было книги, столь значимой для человечества, как Гражданский Кодекс Наполеона. И если бы он победил не только духовно, как Христос, но и реально - не было бы в Европе ни первой, ни второй мировых войн, а весь остатний мир процветал бы под благодатным управлением этой единой Европы, которой не с кем было бы его делить...

Как много "воды" ... А в сухом остатке получаем "беспредел" со стороны оккупантов - грабеж, убийства, изнасилования, разрушение памятников истории и архитектуры, конюшни в храмах и т.д. и т.п.

Какие прогрессивные законы ввел Наполеон в России ?

ГаШиш · **Добавлено:** 25-10-2012 09:28:13

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

за какие такие "грехи" мы должны каяться или должны быть наказаны.

Каяться - хотя бы за полувековое удержание в коммунистическом рабстве Восточной Европы. Чтобы НЕ быть наказанными. Потому что отказываясь покаяться - мы сами принимаем на себя ответственность за преступления предков.

Ну вы даете - каяться можно только в своих преступлениях, а я никого в рабстве не держал. Более того сам хотел бы быть в тот период "рабом" в ГДР, например, а не "рабовладельцем" в РСФСР .

ГаШиш · **Добавлено:** 25-10-2012 09:45:44

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Приносить пользу своей стране, насылая на нее проклятия?

Я не насылаю проклятий на Родину. Вы путаете начальство с отечеством.

А вы ничего не "попутали" :

"gresnik чтобы россияне были свободны как личности - РОССИЮ как государство надо или заставить вести себя прилично, или уничтожить. Это я как патриот российского народа говорю - лучше каждому представителю этого народа иметь свободу и не иметь своей государственности, чем иметь государственность и не иметь индивидуальной свободы. Кто ж потерпит мечтающих всюду входить со своими условиями?"

viewtopic.php?f=127&t=111059&hilit=%D0%B7%D0%B0+%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%BA&start=2425

Монеты России и СССР