Сегодня день рождения Ленина В.И.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 08:19:47

SVA1968 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Скотом - повелевать, а вредителей - истреблять! Там где подпольщик гадил меньше - там и каратели не свирепствовали. Если народ на оккупированной территории ведёт себя прилично, в меру трусливо, крутится, приспосабливается к новым порядкам, выживает - как и положено МИРНОМУ населению - то и оккупант с ним прилично, даже понимая, что народ ждёт, что придут свои и освободят. Так было в цивилизованных странах Европы. Есть война - а есть законы и обычаи войны, и военные преступления. Да, для немцев эта война была агрессивной, захватнической, несправедливой - но это отнюдь не освобождает другую сторону, для которой война справедливая и освободительная, от обязательств по соблюдению этих законов и обычаев по отношению к агрессору. Справедливость целей войны - один вопрос, справедливость способов её ведения - совершенно другой. Да, народ, который готов защитить страну любой ценой, даже ценой поголовной собственно гибели - становится непобедимым, но пусть не ропщет, что на беспредельно-жестокую оборону последует беспредельно-жестокая реакция. Нельзя компенсировать недостаток военной силы - беспощадностью к собственным людям. Победа ЛЮБОЙ ценой - это неправильно, цена не должна быть дороже, чем последствия поражения.

Ерунда. Народы нашей страны подлежали уничтожению при любом поведении - трусливом или не трусливом, если вы конечно не собираетесь поспорить с Гитлером и компанией по поводу их планов. А законы и обычаи войны немцами в период ВОВ так же не соблюдались - примеров тому множество - не зависимо от поведения жертв.

На состоявшемся 30 марта 1941 года совещании руководящего состава вермахта Гитлер заявил:
«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания» (Гальдер Ф.Военный дневник. Т.2 (1.07.1940-21.06.1941) / Пер. с нем. И.Глаголева и Л.Киселёва; под ред. и с предисл. Д.Проэктора. М., 1969. С.430, 431.)

shiraliv · **Добавлено:** 03-05-2012 08:26:36

SVA1968 писал(а):

...У отца на Псковщине тоже деревню сожгли немцы, отступая с жестокими боями - но перед этим самих крестьян (вернее сказать, крестьянок с детьми) бережно вывезли в Эстонию, по ЖД, в дороге кормили, на месте разместили по домам местных крестьян - и оттуда уже ушли без боя, тихо: утром ушли немцы, вечером вошли русские.

Ах, какие милые и пушистые захватчики-оккупанты!!! Зачем деревню-то жгли? И зачем увозили местных крестьянок с детьми? ...

Два раза в нашей истории с интервалом в 130 лет повторились события почти по одному и тому же сценарию. Об одном из них мастерски поведал КЛАССИК. Напомню, на всякий случай:

«...Представим себе двух людей, вышедших со шпагами на поединок по всем правилам фехтовального искусства... вдруг один из противников, почувствовав себя раненым, поняв, что дело это не шутка... бросил шпагу и, взяв первую попавшуюся дубину, начал ворочать ею... Фехтовальщик, требовавший борьбы по всем правилам искусства, были французы; его противник, бросивший шпагу и поднявший дубину, были русские... Несмотря на все жалобы французов о неисполнении правил... дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественной силой и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупой простотой, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие...»

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 09:02:45

ГаШиш писал(а):

Ерунда. Народы нашей страны подлежали уничтожению при любом поведении... Гитлер заявил...

Допустим. Правда, непонятно, зачем нужна территория без населения - территория и без того очень малонаселённая, заметим. Цитат надёргать недолго, например та, из Майн Кампф, которую приводил я в самом начале - явственно говорит о подчинении, а не уничтожении, но не даром фюрера называли бесноватым - он легко входил в раж и начинал пороть чушь, которую никто всерьёз и не воспринимал, включая говорившего. Но допустим - стратегическая цель - истребление. На сотнях тысяч евреев потренироваться, отработать технологии, и заняться десятками миллионов славян. Допустим - для целей данного постинга, хотя в реальности этого быть не могло ни технически, ни с точки зрения интересов самих захватчиков. Допустим. Но пока это слова, пока есть оккупация. И пока - на данном этапе - никто этой угрозы тотального уничтожения не чувствует, зато каждый чувствует сегодняшнюю политику оккупационных властей - КОТОРАЯ БЫЛА РАЗНОЙ. И население не могло не чувствовать, что политика эта сильно зависит от поведения самого населения.

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 09:17:58

shiraliv писал(а):

Ах, какие милые и пушистые захватчики-оккупанты!!! Зачем деревню-то жгли? И зачем увозили местных крестьянок с детьми?

Увозили - чтобы уберечь от огня в мясорубке боёв. А жгли - чтобы причинить ущерб противнику. Что непонятного? Можно, сжигая дом, подпереть дверь, чтоб никто не спасся - а можно всех из дома выгнать перед тем, как поджигать. Или полагаете, что угоняли в рабство? Это будет лишь предположением, поскольку какие из них рабы, из баб с ребятишками, но допустим - даже если так, это во всяком случае опровергает тезис о намерении поголовно уничтожить, не правда ли?

shiraliv писал(а):

дубина народной войны...

Классик, конечно, силён, но, увы, с его переоценкой роли иррегулярных воителей согласиться трудно. Вот Вам в качестве пищи для размышлений небесспорная, но и небезосновательная критика, дающая некоторое объяснение тому факту, что Войною и Миром толстовскими все "культурные люди" считают своим долгом восхищаться, хотя при этом большинство из них стесняется признаться. что так и не осилили всех четырёх томов: http://colodez.spb.ru/publ/tolstoy.html если совсем коротко - то причина в том, что там реально слишком много лишних букв.

xoxol113 · **Добавлено:** 03-05-2012 09:58:47

shiraliv писал(а):

...Об одном из них мастерски поведал КЛАССИК. Напомню, на всякий случай...

Тот же самый классик высказывался резко против патриотизма, считая вредным и стоящим в основе войн. Тоже согласитесь?

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 10:03:20

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Ерунда. Народы нашей страны подлежали уничтожению при любом поведении... Гитлер заявил...

Допустим. Правда, непонятно, зачем нужна территория без населения - территория и без того очень малонаселённая, заметим. Цитат надёргать недолго, например та, из Майн Кампф, которую приводил я в самом начале - явственно говорит о подчинении, а не уничтожении, но не даром фюрера называли бесноватым - он легко входил в раж и начинал пороть чушь, которую никто всерьёз и не воспринимал, включая говорившего. Но допустим - стратегическая цель - истребление. На сотнях тысяч евреев потренироваться, отработать технологии, и заняться десятками миллионов славян. Допустим - для целей данного постинга, хотя в реальности этого быть не могло ни технически, ни с точки зрения интересов самих захватчиков. Допустим. Но пока это слова, пока есть оккупация. И пока - на данном этапе - никто этой угрозы тотального уничтожения не чувствует, зато каждый чувствует сегодняшнюю политику оккупационных властей - КОТОРАЯ БЫЛА РАЗНОЙ. И население не могло не чувствовать, что политика эта сильно зависит от поведения самого населения.

Какой вы однако "непонятливый". Эта территория должна была стать составной частью Германии и заселяться немцами, только и всего. А немцам нужны были наши чернозем, нефть, металл, уголь, лес и пр., но не как не наши люди. В "Майн Кампф" Гитлер явственно говорит о завоевании России и неполноценности русских. О подчинении русских он не писал. Разговор о том, что слова Гитлера всерьез не воспринимались - это не смешно, если вы так пошутили. Один "шутник" Резун уже писал, что "Майн Кампф" - это личное мнение частного лица. Уничтожить можно любое количество людей - пусть и в течении длительного времени. Что касается технологий - читайте Гитлера. И слова Гитлера не расходились с делом. Например, что касается той же Псковщины - слышал свидетельство власовского офицера, который увидел как латышские эссесовцы уничтожают русские деревни вместе с населением. На вопрос - зачем они это делают те ответили честно - сокращаем численность русского населения, поскольку эти земли им были обещаны за службу, они расчищали территорию для себя.

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 10:24:15

ГаШиш писал(а):

Например, что касается той же Псковщины - слышал свидетельство власовского офицера, который увидел как латышские эссесовцы уничтожают русские деревни вместе с населением.

Ну вот видите, каким разным может быть поведение захватчика... С одной стороны - свидетельство уважаемого власовского офицера, с другой - фантазии моего отца... Я не верю, что тот администратор, который наладил в отцовской деревне работу школы и больницы, мог допустить в соседней деревне массакр. Но допустим - по чётным гуманист, по нечётным мизантроп. Так стоит ли его дразнить булавошными уколами? И потом, земля, обещанная за службу - она должна быть с мужиками, иначе какой толк от нее - самому обрабатывать? Никаких немцев не хватит... Да, и про псковский чернозём - это мощно

ГаШиш писал(а):

В "Майн Кампф" Гитлер явственно говорит о завоевании России и неполноценности русских. О подчинении русских он не писал.

Но слова о завоевании России и неполноценности русских без германского управления - это и есть слова о необходимости русских подчинить, я удивляюсь, как Вы умудряетесь читать то, что Вам хочется, вместо того что написано? Как раз об истреблении - ни слова.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 10:41:15

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Например, что касается той же Псковщины - слышал свидетельство власовского офицера, который увидел как латышские эссесовцы уничтожают русские деревни вместе с населением.

Ну вот видите, каким разным может быть поведение захватчика... С одной стороны - свидетельство уважаемого власовского офицера, с другой - фантазии моего отца... Я не верю, что тот администратор, который наладил в отцовской деревне работу школы и больницы, мог допустить в соседней деревне массакр. Но допустим - по чётным гуманист, по нечётным мизантроп. Так стоит ли его дразнить булавошными уколами? И потом, земля, обещанная за службу - она должна быть с мужиками, иначе какой толк от нее - самому обрабатывать? Никаких немцев не хватит... Да, и про псковский чернозём - это мощно

Про псковский чернозем я не писал - не врите. Черноземов в России и других хватает - кстати немцы даже чернозем вывозили в Германию из России. Землю латыши и те же немцы могли и сами обрабатывать - это те же крестьяне, не думайте, что там все были сплошь баронами. А батраков можно из тех же латышей или эстонцев набрать , если надо. Кроме свидетельства власовца сущетсвуют и другие - даже в этой ветке. И почему я должен верить в ваш рассказ или почему я должен одно исключение ставить выше множества свидетельств об обратном ? И куда бы ваш "администратор" делся ? Был определенный вектор политики в отношении оккупированных территорий и местного населения. Так же как факты спасения некоторыми нацистами евреев не меняет всей политики нацистов в отношении евреев, так и ваш исключительный пример (если он реален) не меняет всей политики нацистов в отношении "недочеловеков".

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 10:44:23

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Но слова о завоевании России и неполноценности русских без германского управления - это и есть слова о необходимости русских подчинить, я удивляюсь, как Вы умудряетесь читать то, что Вам хочется, вместо того что написано? Как раз об истреблении - ни слова.

А чтобы не быть голословным приведите слова самого Гитлера о планах по подчинению русских из "Майн Кампф". Иначе - это ваши домыслы и не более того.

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 10:57:40

ГаШиш писал(а):

Про псковский чернозем я не писал - не врите.

Ну свредничал маленько

А всё ж "вектор" на уничтожение целых народов - это выдумка (евреи и цыгане - вопрос отдельный). Любые, даже самые массовые, акции были акциями возмездия или устрашения. Любому захватчику нужны рабы, а не трупы. Зачем нужна была победителям эта очернительская по отношению к побеждённым выдумка? Да затем и нужна, чтобы оправдать собственную беспощадность к своим же - мол, перед угрозой тотального уничтожения все средства хороши. Если бы победили немцы, официальной правдой стали бы сказки про русских зверей, с которыми иначе было нельзя.

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 11:04:55

ГаШиш писал(а):

А чтобы не быть голословным приведите слова самого Гитлера о планах по подчинению русских из "Майн Кампф". Иначе - это ваши домыслы и не более того.

Голословно обратное утверждение. Повторяю цитату:

Цитата:

Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

Всякому непредвзятому читателю ясно, что речь идёт о подчинении - к тому же закамуфлированном под освобождение от еврейского ига - но никак не об уничтожении.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 11:34:31

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

А чтобы не быть голословным приведите слова самого Гитлера о планах по подчинению русских из "Майн Кампф". Иначе - это ваши домыслы и не более того.

Голословно обратное утверждение. Повторяю цитату:

Цитата:

Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось её государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в её высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.

Всякому непредвзятому читателю ясно, что речь идёт о подчинении - к тому же закамуфлированном под освобождение от еврейского ига - но никак не об уничтожении.

Всякий непредвзятый читатель не увидит здесь ни планов Гитлера по подчинению русских, ни тем более освобождения русских от "еврейского ига" . Ваши домыслы - только и всего.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 11:36:29

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Про псковский чернозем я не писал - не врите.

Ну свредничал маленько

А всё ж "вектор" на уничтожение целых народов - это выдумка (евреи и цыгане - вопрос отдельный). Любые, даже самые массовые, акции были акциями возмездия или устрашения. Любому захватчику нужны рабы, а не трупы. Зачем нужна была победителям эта очернительская по отношению к побеждённым выдумка? Да затем и нужна, чтобы оправдать собственную беспощадность к своим же - мол, перед угрозой тотального уничтожения все средства хороши. Если бы победили немцы, официальной правдой стали бы сказки про русских зверей, с которыми иначе было нельзя.

Не со мной спорите - с Гитлером и пр. нацисткими боссами. Ах да - они же несли чушь и никто их слова в серьез не воспринимал, верно ?

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 13:47:07

ГаШиш писал(а):

Всякий непредвзятый читатель не увидит здесь ни планов Гитлера по подчинению русских, ни тем более освобождения русских от "еврейского ига". Ваши домыслы - только и всего.

Потрясающее упрямство. В цитате прямо говорится о завоевании страны. "Завоевание" по-русски всегда означает подчинение военной силой, и никогда - уничтожение. А "страна" как правило означает совокупность территории и населения, очень редко - только территорию. Следовательно, здесь либо сказано о подчинении населения (если страна подразумевает население), либо не сказано о населении ничего (если страна это только территория). Но о чём здесь точно не сказано - так это об уничтожении населения. Ну а если о подчинении территории сказано, а об уничтожении населения не сказано - следовательно, подчинение населения так или иначе подразумевается.

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 13:49:10

ГаШиш писал(а):

Не со мной спорите - с Гитлером и пр. нацисткими боссами.

Нет, спорю с большевицкой пропагандой, которая стала и Вашим бэкграундом.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 14:05:43

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Всякий непредвзятый читатель не увидит здесь ни планов Гитлера по подчинению русских, ни тем более освобождения русских от "еврейского ига". Ваши домыслы - только и всего.

Потрясающее упрямство. В цитате прямо говорится о завоевании страны. "Завоевание" по-русски всегда означает подчинение военной силой, и никогда - уничтожение. А "страна" как правило означает совокупность территории и населения, очень редко - только территорию. Следовательно, здесь либо сказано о подчинении населения (если страна подразумевает население), либо не сказано о населении ничего (если страна это только территория). Но о чём здесь точно не сказано - так это об уничтожении населения. Ну а если о подчинении территории сказано, а об уничтожении населения не сказано - следовательно, подчинение населения так или иначе подразумевается.

Завоевание территории - это завоевание территории, не более того, и если о подчинении населения ничего не сказано - значит что с ним будет - решать завоевателю. О будущей судьбе населения Гитлер много писал и говорил - что с ним было бы в случае победы немцев - не является секретом.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 14:07:28

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Не со мной спорите - с Гитлером и пр. нацисткими боссами.

Нет, спорю с большевицкой пропагандой, которая стала и Вашим бэкграундом.

Добавлю "большевисткой пропаганды" :

Из директивы А. Гитлера А. Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.):

«Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна… образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста… Каждый образованный человек – это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью… Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%82%C2%BB

xoxol113 · **Добавлено:** 03-05-2012 14:16:38

Странно. По вашей ссылке приведенной цитаты нету... Плохо искал?

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 14:22:56

xoxol113 писал(а):

Странно. По вашей ссылке приведенной цитаты нету... Плохо искал?

В принципе можно и отсюда взять : http://coolreferat.com/%D0%9F%D0%BB%D0% ... 1%81%D1%82

А это "до кучи" : http://lib.aldebaran.ru/author/dyukov_a ... et__0.html

SVA1968 · **Добавлено:** 03-05-2012 15:16:58

ГаШиш спасибо что избавили от необходимости дельнейшего семантического спора. Сами цитируете - "славяне должны РАБОТАТЬ", а убивать - только ненужных. Надеюсь, этот вопрос - закрыт.

Следовательно, каждый в отдельности представитель мирного населения вполне мог рассчитывать как-то выживать при оккупантах, а значит - должен иметь право выбора, рисковать жизнью в борьбе с ними - или не рисковать. Вот если бы угроза уничтожения была действительно тотальной - тогда и только тогда было бы морально оправданным ЗАСТАВЛЯТЬ мирных граждан бороться с оккупантами с риском для жизни - и даже под страхом уничтожения своими же за отказ от этой борьбы. А так - каждый вправе жить по принципу "пусть других уничтожают, а я выкручусь". Это очень некрасиво, так думать, может быть даже подло - но это право каждого человека, безнаказанно быть подлецом, не нарушая законов. А нарушить советский закон о мобилизации на оккупированной территории невозможно - потому что он на оккупированную территорию не распространяется. И заставлять подлеца из-под палки помогать в благородной борьбе - точно такая же подлость.

xoxol113 · **Добавлено:** 03-05-2012 15:44:08

ГаШиш писал(а):

...
А это "до кучи" : ...

Кстати, по первой ссылке на википедию... Там есть упоминание, что "выселять в Сибирь".
А про уничтожение говорилось в работах эксперта министерства, с "вилкой: уничтожить или выселить.
Вопрос: если собирались уничтожать всех, то зачем тратить деньги на транспортировку будущих трупов? На удобрение что ли?
И еще. Часть документов (по Вашей же ссылке) считается утерянными. В том числе и "части плана "Ост".
А в самом "Плане "Ост" - и про юрисдикцию, и про распределение земли, и про использование дешевого труда...
Сами почитайте - План Ост, во всей красе. Практически в оригинале))) - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Вот например:

Цитата:

Unter den hier bestehenden Möglichkeiten kommt vor allem der Einsatz von fremdvölkischen Arbeitskräften infrage (zB Kriegsgefangene, Zivilgefangene, Polizeigefangene) .

- что там про "ориентироваться на работу иностранных рабочих".
И еще, гады такие, говорят, что перспективы будут лучше, если дешевого труда будет больше.
Что-то мне представляется, что речь об уничтожении не идет... Ошибаюсь?

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 15:47:32

SVA1968 писал(а):

ГаШиш спасибо что избавили от необходимости дельнейшего семантического спора. Сами цитируете - "славяне должны РАБОТАТЬ", а убивать - только ненужных. Надеюсь, этот вопрос - закрыт.

Следовательно, каждый в отдельности представитель мирного населения вполне мог рассчитывать как-то выживать при оккупантах, а значит - должен иметь право выбора, рисковать жизнью в борьбе с ними - или не рисковать. Вот если бы угроза уничтожения была действительно тотальной - тогда и только тогда было бы морально оправданным ЗАСТАВЛЯТЬ мирных граждан бороться с оккупантами с риском для жизни - и даже под страхом уничтожения своими же за отказ от этой борьбы. А так - каждый вправе жить по принципу "пусть других уничтожают, а я выкручусь". Это очень некрасиво, так думать, может быть даже подло - но это право каждого человека, безнаказанно быть подлецом, не нарушая законов. А нарушить советский закон о мобилизации на оккупированной территории невозможно - потому что он на оккупированную территорию не распространяется. И заставлять подлеца из-под палки помогать в благородной борьбе - точно такая же подлость.

Возьмите население оккупированных территорий и поделите на 3-4 млн. По вашему - это не угроза тотального уничтожения ? А вы где бы предпочли умереть - на немецкой каторге, в рядах какой-нибудь РОНА или все-таки , защищая Родину и себя от зарвавшихся захватчиков ?

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 16:02:05

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
А это "до кучи" : ...

Кстати, по первой ссылке на википедию... Там есть упоминание, что "выселять в Сибирь".
А про уничтожение говорилось в работах эксперта министерства, с "вилкой: уничтожить или выселить.
Вопрос: если собирались уничтожать всех, то зачем тратить деньги на транспортировку будущих трупов? На удобрение что ли?
И еще. Часть документов (по Вашей же ссылке) считается утерянными. В том числе и "части плана "Ост".
А в самом "Плане "Ост" - и про юрисдикцию, и про распределение земли, и про использование дешевого труда...
Сами почитайте - План Ост, во всей красе. Практически в оригинале))) - http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Вот например:

Цитата:

Unter den hier bestehenden Möglichkeiten kommt vor allem der Einsatz von fremdvölkischen Arbeitskräften infrage (zB Kriegsgefangene, Zivilgefangene, Polizeigefangene) .

- что там про "ориентироваться на работу иностранных рабочих".
И еще, гады такие, говорят, что перспективы будут лучше, если дешевого труда будет больше.
Что-то мне представляется, что речь об уничтожении не идет... Ошибаюсь?

Переселение части населения в Сибирь без надлежащих условий транспортировки и заселения равно уничтожению. "Дешевый труд" используется ровно столько, сколько понадобится времени для колонизации завоеванных земель немцами. Если необходим "дешевый труд" - к чему уничтожать и выселять его источник ?

xoxol113 · **Добавлено:** 03-05-2012 17:01:00

ГаШиш писал(а):

Переселение части населения в Сибирь без надлежащих условий транспортировки и заселения равно уничтожению.

А

"На месте убивать не будем, вывезем в Сибирь, пусть там умрут в мучениях"? Немцы со своим хвалёным практицизмом запланировали такую хрень нелогичную?

ГаШиш писал(а):

"Дешевый труд" используется ровно столько, сколько понадобится времени для колонизации завоеванных земель немцами.

А дальше кто будет на немцев работать - роботы? Вы смотрели ссылку? Только этот неполный план рассчитан, минимум, на 25 лет. И постоянно идёт речь о том, что "чем больше дешевого труда, тем перспективнее".

ГаШиш писал(а):

Если необходим "дешевый труд" - к чему уничтожать и выселять его источник ?

Парадокс, да? Только про "тотальное (или не тотальное) уничтожение говорили или Вы или "дядьки" с Ваших ссылок. А в самом "плане", ссылку на который я привёл, про уничтожение речи не идет. А только про рейхсмарки, юрисдикцию, распределение земли и дешевую рабочую силу.

ГаШиш · **Добавлено:** 03-05-2012 17:12:16

xoxol113 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Переселение части населения в Сибирь без надлежащих условий транспортировки и заселения равно уничтожению.

А

"На месте убивать не будем, вывезем в Сибирь, пусть там умрут в мучениях"? Немцы со своим хвалёным практицизмом запланировали такую хрень нелогичную?

ГаШиш писал(а):

"Дешевый труд" используется ровно столько, сколько понадобится времени для колонизации завоеванных земель немцами.

А дальше кто будет на немцев работать - роботы? Вы смотрели ссылку? Только этот неполный план рассчитан, минимум, на 25 лет. И постоянно идёт речь о том, что "чем больше дешевого труда, тем перспективнее".

ГаШиш писал(а):

Если необходим "дешевый труд" - к чему уничтожать и выселять его источник ?

Парадокс, да? Только про "тотальное (или не тотальное) уничтожение говорили или Вы или "дядьки" с Ваших ссылок. А в самом "плане", ссылку на который я привёл, про уничтожение речи не идет. А только про рейхсмарки, юрисдикцию, распределение земли и дешевую рабочую силу.

Что ж тут нелогичного ? Уничтожать не обязательно расстреливая, можно и съэкономить на боеприпасах и зарплатах расстрельным командам.
Вы тоже не понимаете, что немцы в состоянии сами работать ? Вот именно что на 25 лет - достаточно чтобы извести коренное население (по 3-4 млн. в год).
Выходит вы врете, когда пишите "А про уничтожение говорилось в работах эксперта министерства, с "вилкой: уничтожить или выселить" ? Или "дядька" Гитлер врет ?

Монеты России и СССР