Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 ... 1847 ... 3695  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 04:46:00 

Зарегистрирован: 02-03-2011 14:45:21
Сообщения: 1067
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ____________________
papaviktor писал(а):
Читайте в совокупности Россия платила не тока деньгами ,как таковыми нои и ценой на газ поставляемый в страну и ценой транзита. И много еще чем что оговаривалось с учетом того что мы базируемся на территории иностранного государства. И тем более что цифрь Ваша тоже не есть факт неоспоримый. Даже если Вы скинете ссылку из интернета. Понимаю что "1 канал" по вашей логике зомбящник а тырнет пиндоский это все , но осмелюсь засомневаться сильно. Вот такое вот быдло и раб , но уж не сильно не ругайте. Как Вас там учили. :P

Ну моя сумма есть, конечно, цифра оспоримая. И не важно, что она фигурирует в официальных документах по Черноморскому флоту между РФ и Украиной. У Вас же своя есть, верно?
Со скидкой на газ были связаны Харьковские соглашения по Черноморскому флота, которые должны были начать действовать с 2017 года, это есть, по следующей формуле: при цене в триста тридцать три доллара и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов, при цене ниже трехсот тридцати трех долларов снижение составить тридцать процентов от такой цены. В договоре от 97 года никаких таких скидок не предоставлялось, не надо городить бред. Вот здесь сам договор от 97 http://flot2017.com/item/file/577, вот здесь-кто сколько платит http://flot2017.com/item/file/580.
Кроме того, давайте не будем забывать тот забавный факт, что в 90-х Газпром закупал у Туркмении газ, после этого той же Украине продавал дороже (правда, на Запад гнали еще дороже. Но факт остается фактом-Газпром был только посредником и владельцем трубопровода).
Цена на газ зависела не только от флота. Там и политика, и братская страна (особенно в 90-х. Кто там считал её чужой?), и транзит, и на этом же газе работают украинские предприятия, принадлежащие русским. Не надо это все валить на флот.
А кто там ляпнул про 2,5-3 миллиарда? ОРТ? Ну тогда конечно, все договоренности с конкретными суммами не считаем за источники, ведь само ОРТ (само ОРТ!) сумму назвала и точка.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 05:10:12 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13012
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Вы наверное сами плохо прочитали те ссылки что скинули сюда. Сумма в размере 97.8 озвучена так--"Сумма ежегодно погашаемой части государственного долга Украины, вытекающая из настоящей статьи, составляет 97,75 млн. долларов США".--Если Вы обратите внимание то это не цифрь цены аренды а сумма погашаемой части долга. :D
На флот валить не надо, он хороший. Не передергивайте, я не школьник. Желаете оппонировать честно давайте так и сделаем. Желаете нае... мануть то думаю диалог не состоится.
База ВМФ мной названа как туз козырный в колоде что не оспаривает наличие вальтов королей и десяток и прочая масть. В игре присутствует вся колода. Я не против, да и кто меня спросит.
ОРТ это источник информации который отвечает за официальные данные. И он как правило озвучивает официальную точку зрения , согласен я лично с этой точкой зрения или нет не важно. Я ЗНАЮ официальную точку в тех или иных вопросах. ТЫРНЕТ это клоака где сегодня одна а завтра другая инфа противоречещая предыдущей. И НИКТО не отвечает за это. Удобно для дезы , чем это в основном и является. Тоже хотим мы с вами это или нет. Разница только в том что я то знаю что это виртуальные факты и события а Вы этому свято верите. Флаг Вам в руку, Барабан на шею и топор в спину. Верьте тому что все быдло а Вы элита. Я не против, и с Вами спорить не хочу если честно, проходите мимо. Со всем к Вам уважением. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 05:27:44 

Зарегистрирован: 02-03-2011 14:45:21
Сообщения: 1067
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ____________________
Ну что же, давайте по пунктам...
papaviktor писал(а):
Вы наверное сами плохо прочитали те ссылки что скинули сюда. Сумма в размере 97.8 озвучена так--"Сумма ежегодно погашаемой части государственного долга Украины, вытекающая из настоящей статьи, составляет 97,75 млн. долларов США".--Если Вы обратите внимание то это не цифрь цены аренды а сумма погашаемой части долга. :D

Если Вы бы более внимательно прочитали, то поняли бы, что это аренда. Просто РФ не бабки переводит, а списывает сумму с долга Украины перед Россией.

papaviktor писал(а):
База ВМФ мной названа как туз козырный в колоде...

Не знаю, туз это или нет, но козырь знатный, спорить глупо.

papaviktor писал(а):
ОРТ это источник информации который отвечает за официальные данные. И он как правило озвучивает официальную точку зрения , согласен я лично с этой точкой зрения или нет не важно. Я ЗНАЮ официальную точку в тех или иных вопросах. ТЫРНЕТ это клоака где сегодня одна а завтра другая инфа противоречещая предыдущей.

Ну тут всё веселее...Насчет "это источник информации который отвечает за официальные данные"-за официальную точку зрения, но никак не данные. "Я ЗНАЮ официальную точку в тех или иных вопросах"-так и я её знаю. И что? "ТЫРНЕТ это клоака где сегодня одна а завтра другая инфа противоречещая предыдущей." А ОРТ что, так не делает, что ли? Из последних событий пришло на ум дело Бута. За сутки информации диаметрально поменялась с "наших не сдаем" до "да он террорист конченный, таких сажать мало". Причем заметьте, не в ТЫРНЕТЕ, как Вы его называете, а именно по каналу ОРТ информация поменялась. А уж сколько раз наше ТВ гнало откровенную туфту-так и перечислять смысла нет, примеров масса.
Конкретно сейчас это хотите всех обмануть своим "Прежде всего Крым это база ВМФ за которую Россия платила около 2,5-3 миллиардов долларов аренды...." , не знаю, специально или по заблуждению. А если "Желаете оппонировать честно давайте так и сделаем". Только отключите свое "Разница только в том что я то знаю что это виртуальные факты и события а Вы этому свято верите". Дискуссий не получится, если официальные документы под воздействием ОРТ отбрасывать в сторону, как не вписывающиеся в построенную концепцию.


Последний раз редактировалось Silicium 27-04-2014 05:53:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 05:52:49 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13012
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Сумма ежегодно погашаемой части государственного долга Украины, вытекающая из настоящей статьи, составляет 97,75 млн. долларов США". -Это дословная статья. Никакого слова аренда здесь нет. Списывание долга Украины России оговорена как некая сумма списывания долга пошагово. Каждый год по фиксу
. Статья №3- "ОТДЕЛЬНЫМИ СОГЛАШЕНИЯМИ" между уполномоченными органами Сторон определяется порядок:

взаиморасчетов за совместно используемые объекты, а также за аэронавигационное обслуживание при использовании Черноморским флотом Российской Федерации воздушного пространства над территорией Украины и акваторией Черного моря, где ответственность за безопасность полетов и организацию воздушного движения возложена на Украину, и использование объектов, средств и инфраструктуры навигационно-гидрографического и гидрометеорологического обеспечения мореплавания в Черном и Азовском морях,

использования Черноморским флотом Российской Федерации радиочастотного ресурса и территориальных вод (полигонов боевой подготовки),

обеспечения экологической безопасности и экологического контроля в местах базирования Черноморского флота Российской Федерации.
Заметьте это не окончательные цифры ,есть еще несколько документов где фигурируют еще некие суммы.
За Бута слышал , но не следил дотошно. Несколько лет точно оспаривали сам факт ареста. Замечу официальная точка зрения. То что на 1 канале звучат и другие точки зрения тоже есть и я лично не слышал что официальное лицо высказалось в отношении Бута иначе. Может кто и сказал чего думает ,но это не есть официалка.
И туфта и есть туфта и сейчас особенно. Но слова Путина или Лаврова или Януковича это факты с далеко идущими последствиями. Отдельные факты и фактики не принимаю на веру и там. И писал именно про официальную точку и не более того.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 05:58:33 

Зарегистрирован: 01-04-2009 12:17:32
Сообщения: 2604
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 305,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 120,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр.
Silicium писал(а):
Ну что же, давайте по пунктам...
papaviktor писал(а):
Вы наверное сами плохо прочитали те ссылки что скинули сюда. Сумма в размере 97.8 озвучена так--"Сумма ежегодно погашаемой части государственного долга Украины, вытекающая из настоящей статьи, составляет 97,75 млн. долларов США".--Если Вы обратите внимание то это не цифрь цены аренды а сумма погашаемой части долга. :D

Если Вы бы более внимательно прочитали, то поняли бы, что это аренда. Просто РФ не бабки переводит, а списывает сумму с долга Украины перед Россией.

papaviktor писал(а):
База ВМФ мной названа как туз козырный в колоде...

Не знаю, туз это или нет, но козырь знатный, спорить глупо.

papaviktor писал(а):
ОРТ это источник информации который отвечает за официальные данные. И он как правило озвучивает официальную точку зрения , согласен я лично с этой точкой зрения или нет не важно. Я ЗНАЮ официальную точку в тех или иных вопросах. ТЫРНЕТ это клоака где сегодня одна а завтра другая инфа противоречещая предыдущей.

Ну тут всё веселее...Насчет "это источник информации который отвечает за официальные данные"-да, конкретно в настоящее время это так и есть. "Я ЗНАЮ официальную точку в тех или иных вопросах"-так и я её знаю. И что? "ТЫРНЕТ это клоака где сегодня одна а завтра другая инфа противоречещая предыдущей." А ОРТ что, так не делает, что ли? Из последних событий пришло на ум дело Бута. За сутки информации диаметрально поменялась с "наших не сдаем" до "да он террорист конченный, таких сажать мало". Причем заметьте, не в ТЫРНЕТЕ, как Вы его называете, а именно по каналу ОРТ информация поменялась. А уж сколько раз наше ТВ гнало откровенную туфту-так и перечислять смысла нет, примеров масса.
Конкретно сейчас это хотите всех обмануть своим "Прежде всего Крым это база ВМФ за которую Россия платила около 2,5-3 миллиардов долларов аренды...." , не знаю, специально или по заблуждению. А если "Желаете оппонировать честно давайте так и сделаем". Только отключите свое "Разница только в том что я то знаю что это виртуальные факты и события а Вы этому свято верите". Дискуссий не получится, если официальные документы под воздействием ОРТ отбрасывать в сторону, как не вписывающиеся в построенную концепцию.

Не очень вникал в частности, но есть факт, за четыре года скидок в счёт нахождения нашего флота в Крыму, накопилачь переплата в 11 МИЛЛИАРДОВ долларов, что есть судя по всему не вся ссума наших платежей за оную, из чего делаю вывод, вы несёте полную ахинею, врёте по просту говоря. Отвечать не надо, я на ввши высеры больше точно не отвечу.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:18:23 

Зарегистрирован: 02-03-2011 14:45:21
Сообщения: 1067
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ____________________
papaviktor писал(а):
Сумма ежегодно погашаемой части государственного долга Украины, вытекающая из настоящей статьи, составляет 97,75 млн. долларов США". -Это дословная статья. Никакого слова аренда здесь нет. Списывание долга Украины России оговорена как некая сумма списывания долга пошагово. Каждый год по фиксу
. Статья №3- "ОТДЕЛЬНЫМИ СОГЛАШЕНИЯМИ" между уполномоченными органами Сторон определяется порядок:

взаиморасчетов за совместно используемые объекты, а также за аэронавигационное обслуживание при использовании Черноморским флотом Российской Федерации воздушного пространства над территорией Украины и акваторией Черного моря, где ответственность за безопасность полетов и организацию воздушного движения возложена на Украину, и использование объектов, средств и инфраструктуры навигационно-гидрографического и гидрометеорологического обеспечения мореплавания в Черном и Азовском морях,

использования Черноморским флотом Российской Федерации радиочастотного ресурса и территориальных вод (полигонов боевой подготовки),

обеспечения экологической безопасности и экологического контроля в местах базирования Черноморского флота Российской Федерации.
Заметьте это не окончательные цифры ,есть еще несколько документов где фигурируют еще некие суммы.

Ага. А про списание долга в соглашении по флоту просто так указали, ну чисто чтобы не забыть, что РФ от чистого сердца дарит 98 лямов каждый год. Правда, тогда забыли написать, сколько же аренда стоит. Раз забыли-то от чистого сердца-бесплатно.
Теперь по статье №3- "отдельные соглашения". По первым двум пунктам. Соглашений в ИНЕТе я не нашел, а украинские СМИ сейчас вовсю бочку катят, что соглашений этих вообще в природу не существовало и РФ ничего по ним не платила. Даже если предположить, что эти соглашения все же есть, Вы сами верите, что мы по ним как минимум 2,4 миллиарда долларов платим?
Ну а что касается третьего пункта, посмотрите сами, сколько РФ платит :) http://russia.bestpravo.ru/fed1998/data01/tex10884.htm


Крыму и Севастополю, как мне думается, перепадало что-то и сверх аренды, поскольку инфраструктура и т.п. на полуострове. Но в понятие "аренда" это уже не входит. Кто там кому должен (если эти долги на самом деле существуют в природе)-это отдельная статья.


Последний раз редактировалось Silicium 27-04-2014 06:26:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:22:55 

Зарегистрирован: 02-03-2011 14:45:21
Сообщения: 1067
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ____________________
алексатдр писал(а):
Не очень вникал в частности, но есть факт, за четыре года скидок в счёт нахождения нашего флота в Крыму, накопилачь переплата в 11 МИЛЛИАРДОВ долларов, что есть судя по всему не вся ссума наших платежей за оную....

Как понимаю, этот "факт" ОРТ сказало. Как может накопиться переплата за аренду, если в соглашении четко указано-списываем долг. Это, кстати, еще один повод для воплей украинских СМИ, типа "а если долга нет, тогда вообще что?". (Учитывая, что Украина отродясь за газ в долгах как в шелках, вопли, конечно, просто показательные)
P.S. Особенно понравилось, "не вникал, но факт" :)
алексатдр писал(а):
... я на ввши высеры больше точно не отвечу.

Кто бы сомневался. Ответить-это же не ура-лозунги проорать, тут думать надо.


Последний раз редактировалось Silicium 27-04-2014 06:30:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:29:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Silicium писал(а):
Кто бы сомневался. Ответить-это же не ура-лозунги проорать, тут думать надо.


можно пригласить тридцать экспертов которые докажут вам что стоянка ЧФ обходилась гораздо гораздо дороже указанных 100 млн долларов асашай.

но зачем? намёков вы не понимаете - вас уже раз двадцать охарактеризовали нелицеприятно.

называйте это как хотите - русское мировоззрение, коллективное бессознательное. сидите и завидуйте, да от злости и зависти не подавитесь что большая часть мировых запасов нефти и газа в России)

пс. пошёл смотреть орт ртр нтв пшонку киселёва мамонтова :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:41:58 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13012
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Именно один из пунктов договора подразумевает в счет аренды еще и пошаговое списание долга. Но не как всю сумму аренды.
Ссылка Ваша по экологической составляющей нормальная законодательная и правовая обязанность некого предприятия перед администрацией района в соблюдении экологии. Не дымить не сорить и прочее. Любая котельная обязана иметь такой договор соглашение с администрацией. Заметьте что сумма экологической составляющей ОПЛАТЫ вообще здесь не оговорены. Как то штрафы за нарушения и вообще за пользование территории. А она есть, и это другой документ. Вот там и оговорена некая сумма. Замечу приличная, так как знаю примерно сколько платит наш завод в экологический отдел .Не на прямую конечно, но именно экология.
И насчет ОРТ , но Вы то факты берете из первоисточника я так думаю. Или из того что Вам предложили как источник информации. Видите в чем разница , мы быдло и рабы упорно не доверяем подаваемой инфе ВООБЩЕ а Вы элита верите всему что Вам пишут. Но написано должно быть обязательно в ТЫРНЕТЕ. Мерикосы именно в ТЫРНЕТЕ сознались что около 500 интернет сайтов получают деньги на свое содержание и инфу к распространению на территории России постоянно. Я лично не удивлен не скока. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:44:16 

Зарегистрирован: 01-04-2009 12:17:32
Сообщения: 2604
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 305,00 Lv (26 раз.)
Поблагодарили: 120,00 Lv (3 раз.)
Имя: Александр.
DimaPerm писал(а):
Silicium писал(а):
Кто бы сомневался. Ответить-это же не ура-лозунги проорать, тут думать надо.


можно пригласить тридцать экспертов которые докажут вам что стоянка ЧФ обходилась гораздо гораздо дороже указанных 100 млн долларов асашай.

но зачем? намёков вы не понимаете - вас уже раз двадцать охарактеризовали нелицеприятно.

называйте это как хотите - русское мировоззрение, коллективное бессознательное. сидите и завидуйте, да от злости и зависти не подавитесь что большая часть мировых запасов нефти и газа в России)

пс. пошёл смотреть орт ртр нтв пшонку киселёва мамонтова :)

+100500 он как то сильно обделён умом что бы впринципе ему отвечать, просто откровенная ахинея задела, тут математика за первый класс, в счет Харьковских соглашений уоторые начинали действовать с 2017 года, но исполнять которые мы по доброте душевной начали с момента подписания, накопилось переплаты ( для олигофренов поясню, Крым наш, потому и переплата получилась) более 11 миллиардов долларей, что как бы о многом говорит, выходит что только на этой скидке ежегодно 2.5 - 2.8 миллиарда за базу отдавали, в реальности цифры наверняка выше и спорить тут не о чем. Не отвпчайте этому с врожденным комплексом неполноценности, пусть сам с собой свою желчь пьёт, быстрее сдохнет. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:46:07 

Зарегистрирован: 02-03-2011 14:45:21
Сообщения: 1067
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ____________________
DimaPerm писал(а):
...можно пригласить тридцать экспертов которые докажут вам что стоянка ЧФ обходилась гораздо гораздо дороже указанных 100 млн долларов асашай....

Когда пригласите-тогда можно и поговорить по этому поводу. Ведь вполне может быть, что я заблуждаюсь.
DimaPerm писал(а):
...намёков вы не понимаете - вас уже раз двадцать охарактеризовали нелицеприятно....

Вы серьезно думаете, что меня сильно колышет моя характеристика вами?
DimaPerm писал(а):
...сидите и завидуйте, да от злости и зависти не подавитесь что большая часть мировых запасов нефти и газа в России)

Чертовски напомнило мне творчество Филиппа Киркорова:
Цитата:
«А вообще , я просто ждал нового "ifona4".))))!!! И дождался!!!!))) и теперь одно одно удовольствие!!! Сам себе завидую!!! Так что "жабы" завидуйте!!!! Чтоб вы лопнули от своей гнусности и уродства! А вы знаете, почему вы такие злобные?) а потому что вас не любит никто и вы уродливы!)) а я счастливый, клевый и богатый!!!!! И мне очень хорошо!!!! Завидуйте молча, уроды!!!! И цедите своих "фоловеров" с миру по нитке, а мы встретимся у "кассы" через месяц другой и посмотрим ху из ху!!! Чао!!!».

Вы не на одних курсах учились?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:54:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Silicium писал(а):
Вы серьезно думаете, что меня сильно колышет моя характеристика вами?


конечно. если бы не колыхала - промолчали и пропустили мимо ушей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:55:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07-2008 16:54:45
Сообщения: 2142
Город: Иркутск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15,00 Lv (6 раз.)
Имя: Se
Тема: Франция
Silicium писал(а):
алексатдр писал(а):
Не очень вникал в частности, но есть факт, за четыре года скидок в счёт нахождения нашего флота в Крыму, накопилачь переплата в 11 МИЛЛИАРДОВ долларов, что есть судя по всему не вся ссума наших платежей за оную....

Как понимаю, этот "факт" ОРТ сказало. Как может накопиться переплата за аренду, если в соглашении четко указано-списываем долг. Это, кстати, еще один повод для воплей украинских СМИ, типа "а если долга нет, тогда вообще что?". (Учитывая, что Украина отродясь за газ в долгах как в шелках, вопли, конечно, просто показательные)
P.S. Особенно понравилось, "не вникал, но факт" :)
алексатдр писал(а):
... я на ввши высеры больше точно не отвечу.

Кто бы сомневался. Ответить-это же не ура-лозунги проорать, тут думать надо.

http://vlasti.net/news/86684
http://www.segodnya.ua/economics/busine ... z-roccija-—-25-letnjuju-arendu-bazy-dlja-flota.html
Читайте не между строк и хватит тут троллить.

_________________
Никому ничего не продаю!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 06:58:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Говорить об Украине, как уже состоявшемся государстве, невозможно. Значит, это некий проект. И тут мы с удивлением обнаруживаем, что этот проект возник в середине XIX века совсем не на Украине, а… в Австро-Венгрии! Именно в Вене было впервые заявлено, что украинцы – это некая отдельная нация, не имеющая ничего общего с русской, и эта нация должна получить свою государственность. На тот момент в состав Австро-Венгрии входила Галиция, а предполагаемая территория украинского государства простиралась до Киева.

Заметим, что требовать Харьков, Донбасс или Крым австро-венгерским авторам проекта «Ukraine» наглости не хватило – это появилось позже.

То есть Австро-Венгрия была готова формально пожертвовать Галицией ради того, чтобы оторвать большой кусок Российской империи и фактически установить контроль над всей этой территорией через экономическое и военное проникновение. В Первой мировой войне это вылилось в формирование из жителей Галиции легиона (бригады) «Сичевых стрельцов», прославившегося карательными операциями и участием в создании концлагерей Терезин и Талергоф, где охрана из галицийских националистов уничтожала пророссийски настроенных жителей территорий, контролируемых австро-венгерскими войсками. Это были первые в мировой истории лагеря смерти, предназначенные именно для массового уничтожения заключённых – опыт этих лагерей пригодился нацистской Германии при создании Освенцима, Бухенвальда и т.д.

Большевики пришли к власти во многом за счёт союза с националистами окраинных территорий. Начался странный период, когда большевики, спасшие Российскую империю от окончательного распада, всячески заискивали перед теми, кто к этому распаду стремился. Как образовались границы УССР? Владимир Винниченко, первый председатель украинской Директории, ещё до Петлюры, эмигрировал в Европу, а потом вернулся, готовый сотрудничать с большевиками. И вот, он стал требовать у Ленина включить в состав УССР Донбасс и Краснодарский край. Ленин отклонил требование Краснодарского края, но по Донбассу пошёл на уступки и включил его в состав УССР. (Опять же, заметим, что требовать Крым даже у Винниченко наглости не хватило – это произошло позже). Киев до прихода большевиков был совершенно русскоязычным городом. Большевики принялись его украинизировать в принудительном порядке. Михаил Булгаков в своём рассказе о Киеве в 1924 году приводит четыре варианта украинского слова «Парикмахерская», которые он видел на новых вывесках: «Цырульня», «Голярня», «Перукарня» и «Парикмахерска». То есть, даже сами украинизаторы не знали, как правильно это слово пишется по-украински. Да, большевики установили границы УССР, как чисто административные, и даже в страшном сне не могли подумать, что УССР когда-нибудь отделится. Но именно они заложили эту бомбу замедленного действия – современные границы Украины, население которой оказывалось в пределах досягаемости украинских националистов при малейшем ослаблении центральной власти.

Во Второй мировой войне немцы, согласно генеральному плану «Ост», хотели оставить в живых только 50 миллионов русских и украинцев в качестве рабов. Но нашлись в Галиции люди, которых гарантированное включение в эти 50 миллионов выживших настолько воодушевило, что они работали в качестве самых беспощадных карателей, чья жестокость далеко оставила позади эйнзац-группы СС. Кой-кому предложили моральный стимул: они даже не вермахт, они - военная элита Третьего рейха, они – войска СС! Правда, на марше немцы им разрешали квартироваться только в хлеву, но воодушевлению это не мешало. Они – войска СС! Так была создана дивизия СС «Галичина», формально находившаяся на одном уровне с настоящими дивизиями СС типа «Мёртвой головы» или «Райха», но ночевавшая в коровниках. В 1944 году под Бродами её бросили под советские танки, где она бесславно и погибла, чтобы дать истинным арийцам время удрать подальше. Её наследники несколько лет воевали с СССР даже после окончания Второй мировой. Но заметим, что набор в дивизию СС «Галичина» и повстанческое движение против СССР были только в западных областях Украины. В центре и на востоке было сильное партизанское движение против немцев, а с приходом Красной армии эти регионы стали совершенно лояльны к советской власти.

Потом в 1954 году Хрущёв подарил Украине Крым. Тут вообще всё ясно. Даже на Западе вменяемые люди всё понимают. На фоне истерики в американских и европейских СМИ по поводу воссоединения Крыма с Россией, выделяется голос одного из ведущих изданий Франции Le Figaro, которое воссоединение поддержало.

Le Figaro задаётся вопросом: «Почему произвол коммунистического диктатора Хрущёва должен быть законом для России и Украины даже после свержения коммунистов?..».

И наконец, проект «Ukraine» в 1991 году был взят на вооружение коррумпированной киевской номенклатурой, не желавшей делиться коррупционными доходами с Москвой. Украинской клептократии (власть воров – древнегреч.) нужен был народ, пригодный для отдельного существования от России. При Кравчуке, и в ещё большей степени при Кучме, который сам пришёл к власти на голосах Восточной Украины, вся гуманитарная сфера в стране была отдана на откуп выходцам из Галиции, которые принялись насаждать самые бредовые галицийские мифы в качестве общенациональной идеологии, истории и культуры. За 22 года они в этом в значительной степени преуспели: киевлянам и другим жителям Центральной Украины мозги были промыты очень сильно. Порядка половины населения Украины уже сейчас мыслит разного рода русофобскими штампами и относится к России достаточно враждебно.

Таким образом, можно найти нечто общее в проекте «Ukraine» на протяжении всех полутора веков его существования. Это агрессия против триединой русской нации (русские, украинцы и белорусы), когда галицийское меньшинство при помощи насилия и промывания мозгов стремится разделить русских и украинцев и создать в границах Украины новое государство, весь смысл существования которого сводится к вражде с Россией. Цель – разрушение именно русской государственности, поскольку Украина является для России не колонией, а неотъемлемой частью метрополии. Как известно, ещё Бжезинский чётко заявил: Россия может быть империей только с Украиной, а без неё – не может. А отдельное государство Украина не может существовать иначе, кроме как в качестве Анти-России.
Отдельно нужно рассмотреть, что такое галицийское меньшинство. Ситуация такова, что пора выйти из «стойла» политкорректности и назвать вещи своими именами.

Есть в национальном менталитете некоторых славянских народов что-то глубоко иррациональное. Считать себя цепными псами западной цивилизации. Гордиться этой, в общем-то, довольно унизительной ролью. Видеть смысл своей жизни в том, чтобы ненавидеть и рвать своих ближайших родственников – прежде всего, русских и сербов.

Таких народа три: поляки, хорваты и западные украинцы. Кто-то может сказать, что с ними просто хорошо поработала католическая церковь. Но чехи и словаки тоже католики, а у них ничего подобного нет. Так что нельзя всё сводить только к религиозному фактору.

И это что-то именно иррациональное. От любимой западной цивилизации они не видели ничего, кроме рабства и притеснений, а ненавидимые ими родственные народы относились к ним гораздо лояльнее. Например, Польша в разные времена бывала завоёвана как Россией, так и представителями западной цивилизации. И можно сравнить порядки, да и просто наличие или отсутствие геноцида, в Польском генерал-губернаторстве Российской империи, Польской Народной Республике при СССР и в Варшавском генерал-губернаторстве при Гитлере. Казалось бы, сразу видно, кто относился к полякам более лояльно. Но Россию с великим князем Константином они ненавидят, а западную цивилизацию с Освенцимом - любят. То же самое – и с украинским национализмом. В Польше и Австро-Венгрии украинцы были рабами и быдлом, подвергаемым сильному угнетению по национальному и религиозному признаку.

В Российской империи и СССР они были подданными, совершенно равноправными с русскими, причём с большими карьерными возможностями – петербуржская аристократия и московская номенклатура были переполнены украинцами.

Из семи советских генсеков было трое русских, один грузин, а остальные трое - кто? Хрущёв, Брежнев и Черненко… То есть мы наблюдаем совершенно иррациональную любовь к тем, кто принёс больше зла, и ненависть к тем, кто приходил с добром. Пожалуй, это что-то вроде Стокгольмского синдрома, когда жертвы террористов начинают отождествлять себя с террористами.

Таким образом, украинский национализм – это не совсем правильное определение. Это не совсем национализм, и его нельзя назвать в полном смысле украинским. Скорее, это что-то вроде трайбализма в африканских странах. Проект «Ukraine» - это преступный человеконенавистнический проект, субъектом которого является заведомое меньшинство - только галицийский трайб (племя). Остальные украинцы рассматриваются как объект и биологический ресурс. У населения Центральной Украины должна быть заменена национальная самоидентефикация путём промывания мозгов в школе и средствах массовой информации. А население Юго-Восточной Украины, которому промыть мозги труднее, должно быть подавлено путём тотального вооружённого насилия и лишено гражданских прав. Например, при помощи института неграждан, как в Латвии и Эстонии. Таким образом, самое точное название для течения, захватившего сейчас власть в Киеве – это не украинский национализм, а галицийский трайбализм.

Но придётся признать, что в промывании мозгов жителям центральной Украины этот проект добился больших успехов – всё-таки на майдане стояли не только приезжие с Западной Украины, но и киевляне.

А вот на силовом подавлении Юго-Востока этот преступный проект сильно забуксовал. Здесь он столкнулся с настоящей национальной самоидентификацией украинцев, как части триединой русской нации. И не только у местного населения, но и у бойцов силовых структур.

Да, они тоже в какой-то мере были обработаны школьным воспитанием и СМИ. В повседневной жизни можно жить пропагандистскими штампами, но в такие тяжёлые и страшные моменты, как получение приказа стрелять в народ, из глубины сознания поднимается что-то настоящее. Милиционеры и солдаты вспоминали, кто они на самом деле, после чего переходили на сторону народа или хотя бы отступали, отдавая народу бронетехнику. В силовом отношении киевская хунта посыпалась – оказалось, что воевать за неё никто не хочет.

Есть у киевского режима и другие линии разлома, о которых мы поговорим чуть позже. Важно, что феврале, при свержении Януковича, изобретённый 150 лет назад в Австро-Венгрии проект «Ukraine» достиг наибольшего успеха за все 150 лет. Этот успех вызвал величайшее воодушевление всех внешних и внутренних противников России, а российских патриотов привёл в немалую растерянность. А сейчас в воздухе уже носится ощущение, что проект «Ukraine» терпит крах всего через пару месяцев после своего триумфа. Не будем рассматривать патриотические СМИ и интернет-ресурсы – посмотрим на реакцию прозападной «пятой колонны» в России, которая этот проект всячески поддерживала.

http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/pr ... am_870.htm


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 07:00:27 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 13012
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
«Российская сторона сделала скидку Украине. По нынешнему, 2010 году это 30 млрд кубометров при средней цене более 330 долларов за 1 тыс. кубометров. То есть речь идет о сумме более 3 млрд долларов,
Именно так я примерно и слышал. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 07:18:16 

Зарегистрирован: 02-03-2011 14:45:21
Сообщения: 1067
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: ____________________
Ну вот и тридцать экспертов не понадобилось, хватило одного, чтобы понять, о чем речь.
Se, благодарю за ссылку.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 08:05:18 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
gresnik писал(а):
папа римский, поручкавшись с жидофашистом яценюком, показал свою презервативскую сущность. как были папики римские моральными уродами по жизни, так улучшения и не наблюдается. как в недавние времена второй мировой, идут в обнимку, целуясь взасос, папа римский и украинская церковь, объединенные одной целью - посильнее ударить по россии. и ведь, твари, как маскироваться то научились. много, много интересного открывается сегодняшнеми событиями на украине.

Чему удивляться... Их поведение всегда было таким. История помнит много примеров :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 08:06:41 

Зарегистрирован: 21-04-2014 12:33:28
Сообщения: 79
Город: -
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Niob
Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 08:32:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
В Горловке ополченцы задержали диверсантов СБУ, которые должны были похитить одного из лидеров самообороны ДНР Игоря Безлера

"Все трое представленных лиц являются бойцами спецподразделения А ("Альфа") Службы безопасности Украины - командир группы и офицеры - подполковник, майор и капитан. Они были взяты при выполнении боевого задания, нацеленного на захват членов народного ополчения Донбасса в городе Горловка", - заявил глава самообороны Славянска Игорь Стрелков.

По его словам, "они будут либо обменены на сотрудников ополчения, которых захватывают и вывозят в Киев, либо будут оставаться у нас до разрешения ситуации".

http://www.mk.ru/politics/2014/04/27/di ... darom.html

Вложение:
Ну а теперь про Украину - 664
Ну а теперь про Украину - 664 [ 96.76 Кб | Просмотров: 161 ]

Вложение:
Ну а теперь про Украину - 665
Ну а теперь про Украину - 665 [ 88.69 Кб | Просмотров: 161 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 08:36:22 

Зарегистрирован: 31-08-2010 15:12:32
Сообщения: 6208
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 33,00 Lv (6 раз.)
Имя: Олег
вот интересно. слово "безпеки" означает - беспечный :?: :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 08:56:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
http://soprotivlenie.odnako.org/


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 09:33:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Трех сотрудников спецподразделения «Альфа» отловили в поселке Горловка

Сотрудники СБУ должны были похитить одного из активистов самообороны, но вышло наоборот. Корреспонденты побеседовали с задержанными.

Этой ночью в штаб «сепаратистов» и «террористов», которые заняли бывшее здание СБУ города Славянска, привезли трех сотрудников спецподразделения «Альфа». Их отловили в поселке Горловка, во время выполнения ими очередного разведывательно-диверсионного задания Службы безопасности Украины.

Уже второй месяц цели и задачи этого ведомства на мятежных территориях не меняются. Они выявляют лидеров народного протеста, задерживают их официально, по надуманным предлогам – вызов на допрос в качестве свидетеля по «липовому» уголовному делу. Или просто похищают. Как похитили, например, на днях с паспортного контроля аэропорта Донецка заместителя народного мэра Славянска Игоря Перепеченко.

Он летал в Россию на один из федеральных телеканалов для съемок в телепередаче о событиях на Юго-Востоке Украины. Домой не вернулся, и сейчас, скорее всего, находится в Киеве, в СИЗО.

Сегодня утром, во время совместного заявления командующего повстанческой армией Игоря Стрелкова и члена президиума Донецкой республики Дениса Пушилина было объявлено, что теперь всех сотрудников СБУ, встреченных на территории республики, будут использовать в качестве разменной монеты для освобождения соратников.

Судя по ежедневным задержаниям «киевских» агентов – счет уже перевалил за сотню, контрразведка у самообороны работает вполне продуктивно. К тому же после победы Майдана в управлении «А» СБУ Украины прошли массовые увольнения, и штат пополняли чуть ли не по объявлениям, расклеенным на фонарных столбах. Результат оказался немного предсказуем.

На этот раз в сети попалась достаточно крупная рыба: майор Сергей Потемский, капитан Евгений Варинский и подполковник Ростислав Кияшко. Выглядели они плохо – при задержании оказали сопротивление. Поэтому все спецслужбисты были перемотаны окровавленным скотчем и бинтами. Оружием, а каждый из них имел пистолет «Глок» с патроном в патроннике, они воспользоваться не успели. Поэтому обошлось без жертв.

На огромном столе в кабинете командующего разложены улики: служебные удостоверения задержанных, служебные жетоны. Так называемые карточки-заместители, которые используются в правоохранительных органах еще с советских времен. Сотрудник, получая в оружейке закрепленный за ним ствол, оставляет в ячейке или пирамиде картонку с личными данными. Судя по таким карточкам, найденным у задержанных, на операцию они поехали с «левыми» или неучтенными стволами. Неудивительно – миссия была щекотливая.

Майор Сергей Потемский, командир группы, с какой-то обреченностью рассказывает:

- Нас не заставили, у нас просто выбора другого не было… Мы за семьи боялись, у нас в Киеве семьи.

- Угрожали вашим семьям?

- Ну…не угрожали, но мы понимали, что если откажемся, машина завертится. Мы не могли отказаться, хотя понимали, что задачу выполнить не сможем.

Как пояснил один из ополченцев, группа сотрудников СБУ состояла из семи человек. Они базировались на аэродроме в Краматорске, куда их перебросили вертолетом из города Изюм. Задача группы была похитить одного из активистов самообороны Игоря Безлера, который уже десяток дней удерживает здание УВД Горловки.

Старший оперативный сотрудник, капитан Евгений Варинский:

- Я сам из Киева, родился в Киевской области. Сюда выдвинулся на машине, задачу должен был уяснить на месте, она должна была быть доведена. Но мы только приехали, всего час были, и после того как заехали в магазин, нас остановили вооруженные люди. Совещание, на котором должны были поставить задачу, не состоялось. Но мы не были экипированы на какие-то диверсионные действия, мы без брони приехали. На «Ланосе». Оружие у меня было штатное «Хеклер-Кох», 9х19. Со всей группой я не успел встретиться.

Но, на вопрос – «кто руководит вашими действиями и отдает приказы?», капитан СБУ так и не ответил – лишь тяжело вздыхал, как загнанная лошадь. Ему на помощь пришел Сергей Потемский:

- Задачу ставил старший, на аэродроме, мне его не представили. Задача звучала так: посмотреть за Игорем Безлером и по возможности его выкрасть.

- Сколько еще таких групп в регионе?

- Я не знаю, скорее всего больше нет. Потому что все понимали что не получится ничего. Люди, которые управляли нами, они не понимают.

- Вы оказали сопротивление при задержании?

- Ну, естественно, когда тебя бьют! Я же не какой-то там… Но мы оружие не применяли!

Как заявил «КП» командующий войсками Донецкой народной республики Игорь Стрелков, с сегодняшнего дня трое сотрудников «Альфы» будут находиться в Славянске под стражей в качестве военнопленных. На вопрос «Как долго?» Стрелков ответил: «До конца войны».

http://politikus.ru/events/17780-treh-s ... lovka.html

Вложение:
Ну а теперь про Украину - 666
Ну а теперь про Украину - 666 [ 80.08 Кб | Просмотров: 129 ]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 10:00:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Вот и видео пойманных црушников

http://www.youtube.com/watch?v=vqaSakthib0


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 10:37:55 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88583
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
а татары продолжают показывать свою продажную сущность и отрабатывать 30 серебренников пиндостана.

РБК 27.04.2014, Москва 01:47:45 Из-за вывешенного флага Украины на здании офиса Меджлиса крымскотатарского народа в Симферополе член Меджлиса Риза Шевкиев получил официальное предупреждение от прокуратуры Крыма. В предупреждении говорится о недопустимости нарушения Федерального закона России "О противодействии экстремистской деятельности".
По свидетельству корреспондента украинской службы Би-би-си, 21 апреля бойцы крымской самообороны приехали в офис меджлиса , чтобы снять со здания украинский флаг. Пресс-секретарь меджлиса Лейла Муслимова сообщила, что они установили лестницу и заменили флаг Украины на флаг Крыма, когда в офисе почти никого не было.
Риза Шевкиев является также председателем благотворительного фонда "Крым", на балансе которого находится офис меджлиса. Он сообщил Би-би-си, что предупреждение, объясняющее процедуру уголовной ответственности за нарушение указанной статьи, получил официальным письмом, подписанным исполняющей обязанности прокурора Крыма Натальей Поклонской.
В письме указано, что флаг Украины был установлен "для пропаганды и публичного демонстрирования, что послужило нарушению социальной, национальной вражды и стало пропагандой исключительности".
-------------------------------------------------------------------
все таки есть доминирующие особенности у разных наций. вот яркий пример доминанты - предательство.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 27-04-2014 10:57:05 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88583
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
DimaPerm писал(а):
Трех сотрудников спецподразделения «Альфа» отловили в поселке Горловка



мля, это взрыв. какой позор, кадровые офицеры украинской службы, обосрались от одного вида корреспондентов. готовы слить всё, сидят, блеют как овцы. это их еще не трогали. а если бы им по щелобану бы дали?
вот же твари, отожрали за счет народа такие хари, а теперь против этого же народа идут с оружием.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035 ... 1847 ... 3695  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexrudo, gresnik, старший мичман, Эрик и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: