Монеты России и СССР

Андрей Анатольевич, предлагаю задать этот вопрос пламенным и непримиримым ПОСЛЕ того, как прогоним внутренних оккупантов

Ну что это за администрация если даже периметр обекта не контролирует .Не говоря уже об остальном.

Вам что-то мешает задать этот вопрос/ответить на него сегодня?

Браво,браво,брависимо по вашему кто обявляет мобилизацию все большевики а дезертиры прелесные люди Браво!!!!!!! Равнение на дезертиров.
Если нация равняется на дезертиров то это уже не нация а стадо трусливых баранов.

Задать этот вопрос "пособникам" преступного необольшевицкого режима, всё "пособничество" которых в том, что они стараются с ним не конфликтовать, устраивая свои дела? Зачем? Они не хотят видеть аналогии между собой и "пособниками" режима гитлеровского, ведь гитлеровский режим преступным УЖЕ признан, а нынешний - ПОКА не признан. Вот я и предложил подождать - может быть, когда официально осуждены будут оба режима, они наконец разглядят сходство - и проявят понимание в отношении тех, кто точно так же как они хотел выжить и обеспечить свои семьи. Ответить за них самому? Ответ прост: эти люди приспосабливаются к обстоятельствам, выживают в условиях, от них не зависящих - точно так же как лавочник в оккупации. Я их не осуждаю за это, я осуждаю их за их фарисейскую "непримиримость" к тем, кто точно так же выживал при том, другом режиме. Лучше всех на этот вопрос отвечал Христос - и в более общем виде в Нагорной, "не судите, да не судимы будете" (Мф.7:1), и специально - "отдавайте кесарево - кесарю, а Божие - Богу" (Мф.22:15-22). Напомню: Иудея была оккупирована Римом, и каждый был обязан платить подать Империи. Фарисеи, желая "подставить" Учителя, подослали учеников к нему с вопросом: дозволительно ли верующему платить эту подать? Замысел был коварен, и казалось, что мизер неловленый: если Иисус ответит, "можно" - Его можно будет ославить в народе "коллаборационистом", а если ответит "нельзя" - сдать оккупационным властям за подрывную пропаганду (ну а если Христос выкрутится, то поражение в споре можно будет списать на неопытность фарисеевых учеников)... Иисус же Своим ответом посрамил вопрошающих, показал, и что царство Его не от мира сего, и что верность Ему не в мирских вещах...

Я конечно не Христос, но зато фарисеев с тех пор не поубавилось Вот как видел это событие великий Тициан - эта картина висит у нас в Саксонии, в дрезденской галерее старых мастеров, знаменитой не только "Сикстинской мадонной" Рафаэля и "Шоколадницей" моего будущего соотечественника Лиотара.

Нет - но только большевики требуют выполнения обязанностей от своих граждан даже тогда, когда бросили этих граждан на произвол другого правительства, и тем лишают этих граждан возможности приспосабливаться к последствиям этого государственного предательства. А дезертиры - это те, кто был законно призван (то есть ДО того как территория и население были оставлены врагу) и нарушил присягу, а не те, кто своевременно призван не был, а добровольно служить не хотят.

Я не предлагаю равняться ни на дезертиров, ни даже на нормальных обывателей - я настаиваю на праве обывателей в каждый конкретный момент подчиняться тому правительству, чей герб висит на ратуше в этот самый момент. Дезертиры вызывают у меня жалость, обыватели - сочувствие, а партизаны - искреннее восхищение, но только пока они никого в свою борьбу не вовлекают насильно. Крайним выражением Вашей же точки является ваххабизм (исламский большевизм) - вот ваххабиты считают баранами вообще всех, кто не воин Аллаха (и считают себя в праве этих баранов резать, потому что они "недостойны распоряжаться даром жизни"). У Вас, допустим, вместо Аллаха - Сталин, но суть не меняется.

Здорово,логика конечно железная а как же правительства Польши,Норвегии и других тоже бросили своих граждан но требовали сопротивлятся.Сплошные большевики хотя большевизм чисто Русское явление.

Будем обсуждать как милый Еврейский коммунизм с его поистине вампирской ненасытностью превратился в Русский большевизм............

Обыватель ОБЯЗАН подчиняться правительству, герб которого висит на ратуше, ибо обыватель есть быдло. Как раз раз осознанное подчинение или осознанное неподчинение правительству по любым мотивам делает из человека ГРАЖДАНИНА, а не ОБЫВАТЕЛЯ. А дальше - идеология. У борца с режимом (не важно у ваших или наших борцов с нынешним режимом, или у Тельмана, боровшегося с гитлеризмом, или даже у поганца сахарова, боровшегося с властью КПСС) - идеология достойна какого-то уважения. У дезертира - нет. Ибо у дезертира нет идеологии, кроме шкурных интересов. Именно поэтому врага можно уважать даже ненавидя его, а дезертира никто и никогда уважать не будет. Дезертиров все власти и всего спокойно и с чистой совестью пускали в расход. И поделом.

Ну про послевоенную Польшу лучше помолчать - все знают, что это был филиал Коминтерна. А насчёт Норвегии, а равно Франции и иных свободных стран - что-то мне неизвестно ни одного случая, чтобы после войны мирный житель оккупированной территории был привлечён к ответственности за отказ от участия в вооружённом сопротивлении. И большевизм - явление вовсе не чисто русское, в Германии он назывался нацизмом, в Италии - фашизмом, на арабском Востоке - ваххабизмом. Ну а логика - она не железная, она просто логичная, и ничегошеньки Вам с этим не поделать.

Да, интересно, давайте обсудим - для начала, примеры вампирской ненасытности еврейского либерального (небольшевицкого) коммунизма - в студию. Хоть в прямом (кровь), хоть в переносном (стяжательство) смысле.

Совершенно верно. Обыватель лишён идеологии - или, как минимум, ценит свою идеологию меньше, чем свою жизнь и жизнь своих близких, за которых он отвечает. Имеете полное моральное право не уважать его за это, даже презирать - но не имеете никакого права заставлять его с риском для дорогой ему жизни защищать дорогую Вам, чуждую ему идеологию, и наказывать его за то, что он Вашей идеологии не разделяет. Государство имеет право принуждать граждан защищать себя - и наказывать за отказ это делать, для этого есть законы против дезертиров и против уклоняющихся от мобилизации. Но государство имеет такое право только в отношении населения тех территорий, которые находятся под контролем этого государства, не оккупированы другим государством, и идеология тут ни при чём совершенно. А вот на оккупированных врагом территориях заставить человека защищать Родину может только идеология - его собственная идеология, а не государственная.Насчёт дезертиров (нарушителей присяги) - всё правильно. Точно так же - насчёт уклоняющихся от призыва жителей государства. Но кроме героев и предателей, есть ещ1, как Вы верно заметили - ОБЫВАТЕЛИ, мирные жители оккупированных территорий. Они не дезертиры - потому что они не военнослужащие. И они не уклоняются от призыва - потому что призыву не подлежат, по причине проживания вне пределов контролируемой государством территории - ведь только на такой территории государство вправе устраивать призыв.

Читаем, кстати (не совсем то - но близко), сегодняшний закон о воинской службе - граждане России, проживающие за границей, могут быть призваны только по их желанию. Даже если они временно находятся в России. Любой российский мальчик от 18 до 27, в загранпаспорте которого стоит отметка российского консульства о регистрации по месту жительства за границей, может свободно посещать Россию - без риска, что "загребут". Самый надёжный способ законного "окоса" - сменить ребёнку прописку на иностранную (хотя бы белорусскую) до того как дитятке стукнет 17. Это, конечно, актуально только для быдла, которое учиться не хочет (студбилет даёт отсрочку, а кандидатская степень - полное освобождение от призыва, равно как и 28-й ДР). Обывательшина? Да. Недостойная гражданина позиция? Согласен. Преступление? Ни в коем случае.

А Вы в курсе, что соответствующий Указ ПВС появился только в 1943 году, с грифом "без права опубликования", и был лишь устно доведён до сведения тех, кому в составе военно-полевых судов предстояло его применять на освобождаемых территориях, и при этом ему была придана обратная сила? То есть, те, кто совершали это "преступление" - даже не могли знать, совершая его, что преступают закон - потому что сначала вовсе не было такого закона, а потом он был, но был "секретным". Поэтому, в 1955 году, другим Указом ПВС - ВСЕ коллаборационисты из числа советских граждан (они получили двадцать лет каторги, иностранцы - петлю) были автоматически амнистированы (кроме виновных в убийствах и истязаниях). Так что даже сама Софья Власьевна - сначала стеснялась наказывать булочника, а потом и вовсе устыдилась.

Так что всего через десять лет после войны даже служба полицаем перестала преследоваться - если ЛИЧНО не убивал и не пытал никого. А Вы говорите - снабжение... У мамы во дворе, в Краснодаре, где оккупация была лютой, не то что вольница у папы на Псковщине, проживала целая армянская семейка полицаев - четыре брата, все в 1955 вернулись из лагерей... Хотя этих, возможно, отпустили напрасно - есть данные, что именно они составляли списки подлежащих уничтожению евреев, но когда их судили в Краснодаре - подробности никого не интересовали, а когда выпускали в Сибири - не знали подробностей. Вернулись и бабы, которые спали с расквартированными немецкими офицерами и тем кормили детей.

Забыли добавить в Израиле Сионизмом.
Но вы всётаки врёте Русский большевизм интернационален.А перечисленые вами режимы и добавленые мной нацыональны обыкновенный фашизм,кроме ваххабитов у котрых он носит религиозный характер.

Ну назовите мне народ который возвёл в празник убийство другого народа .

Эк Вас еврейский вопрос колбасит и плющит... Иудаизм (учение об исключительной роли евреев как идейных руководителях, посредниках перед Богом, для всех народов) - фашизм, и сионизм (учение о том, что евреи должны жить сами по себе, на своей земле, подобно всем прочим народам) - тоже фашизм. Даже если вовсе интернационалист, как Маркс - всё равно фашист, ибо коммунист. Вот уж воистину - не по паспорту, а по морде... Хоть так хоть эдак - а всё равно, жид - значит злодей.Интересно - сам врёт, сам других обвиняет. Где я называл его национальным? Это Вы называете его "русским", и Вы же писали, что он - "чисто русское явление".А при чём тут коммунизм? Да, его разработал еврей Маркс, в основе - основанная на еврейском Декалоге этика, но разве Маркс отвечает за еврейские праздники?

Да что вы я вам просто напомнил а вы сразу в штыки,ну конечно сионизм это не преступники,они просто вырезают арабские деревни а мясника в премеры а так милые люди.

А что национальная идея не может в себе нести интернационализм а обязательно национализм в котором вы её хотите видеть.

А он разве не рай Еврейского народа.

Были они, вероятно, причастны и к другим спискам - спискам членов семей красных командиров и комиссаров, но повесить номинантов этого списка в нашем квартале оккупанты не успели до прихода наших (в соседнем - успели), поэтому бабушка моя и её сестра остались живы, а вот евреев - отца-дантиста с двумя детишками дошкольного возраста - на газенвагене покатали, русскую маму с ними не взяли, хоть она и просилась... То есть, преступление этих стукачей было особенно омерзительным ещё потому, что было чисто идейным и никакой выгоды не преследовало - другие евреев закладывали хоть чтобы квартиры занять.

Ах бедненькие палестинские варвары - они запускают кассамы с крыш своих школ, прикрываются своими детьми как живым щитом, тех что постарше - снабжают пропуском в рай с гуриями в виде пояса шахида, тех что помоложе - запрягают в бороны для разминирования заграждений, а цивилизованные израильтяне такие бяки - защищаясь, не жалеют жизни тех, кто сам свою жизнь в грош не ставит... Если народ ведёт себя как рой опасных насекомых, не жалеющих собственных жизней - то и бороться с ним надо соответственно, либеральный подход - надо приберечь для либеральных врагов.Коммунизм похож на иудейский рай только тем, что тот и другой предполагается здесь, на земле. Но тут вариантов всего два - или на земле, или на небесах. Совпадение по этому параметру - недостаточное основание для отождествления двух мечт.

Вот так и выгледела идеология немецкого окупанта в 41г.со скотом так и надо и плевать что я сам туда залез.

Село, в котором я ходил в начальную школу, практически целое осталось за время войны. Погибших много, но все они - погибли в рядах КА.
А за время оккупации не было ни карателей, ни массовых казней заложников, ни поджогов и прочего... По словам родни причины ОТНОСИТЕЛЬНО спокойной жизни было две: "стояли" в селе румыны, и никаких партизан в округе не было.

Скотом - повелевать, а вредителей - истреблять! Там где подпольщик гадил меньше - там и каратели не свирепствовали. Если народ на оккупированной территории ведёт себя прилично, в меру трусливо, крутится, приспосабливается к новым порядкам, выживает - как и положено МИРНОМУ населению - то и оккупант с ним прилично, даже понимая, что народ ждёт, что придут свои и освободят. Так было в цивилизованных странах Европы. А там где "мирное" население ведёт себя немирно, путает рамсы, норовит из-под тишка навредить - очень трудно оккупанту вести себя прилично. Война - дело профессионалов, военных, воевать должны солдаты. Потому что вклад "мирных" мстителей в победу - он мизерный, пренебрежимо ничтожный, и не идёт ни в какое сравнение с тем встречным вредом, который он провоцирует. Бог мой, вот идёт ребёнок, ласковый такой, молочка зольдатикам принёс - а от того молочка зольдатики кровавым поносом дрищут, а всего-то надо молочко ночь в оцинкованном ведре подержать... Другой ребёнок - собирал-собирал ягодки, да все позиции-то и срисовал, сын полка грёбаный, мать его так... Ну как с таким народом обходиться, который шлёт на смертный подвиг даже дитя невинное? Ласково? А что немец сам припёрся незваный - так это никакого отношения к делу не имеет. Есть война - а есть законы и обычаи войны, и военные преступления. Да, для немцев эта война была агрессивной, захватнической, несправедливой - но это отнюдь не освобождает другую сторону, для которой война справедливая и освободительная, от обязательств по соблюдению этих законов и обычаев по отношению к агрессору. Справедливость целей войны - один вопрос, справедливость способов её ведения - совершенно другой. Да, народ, который готов защитить страну любой ценой, даже ценой поголовной собственно гибели - становится непобедимым, но пусть не ропщет, что на беспредельно-жестокую оборону последует беспредельно-жестокая реакция. Нельзя компенсировать недостаток военной силы - беспощадностью к собственным людям. Победа ЛЮБОЙ ценой - это неправильно, цена не должна быть дороже, чем последствия поражения.

У нас в деревне тоже не было ни карателей,ни казней, партизан в округе не было только немцы её сожгли при отступлении зимой 1941г. И нефиг оправдывать захватчиков- они как хотели,так себя и вели , независимо от поведения населения.

mik никто не оправдывает захватчиков как захватчиков - просто как оккупанты они вели себя совершенно неодинаково по отношению к мирному населению, были честные солдаты, а были отморозки. На то они и захватчики, чтобы вести себя как хотят... А вот чего захотят - сильно зависит от поведения захваченных. Ну и наоборот, конечно - не только поведение населения влияет на поведение оккупантов, но и поведение оккупантов - на поведение населения. У отца на Псковщине тоже деревню сожгли немцы, отступая с жестокими боями - но перед этим самих крестьян (вернее сказать, крестьянок с детьми) бережно вывезли в Эстонию, по ЖД, в дороге кормили, на месте разместили по домам местных крестьян - и оттуда уже ушли без боя, тихо: утром ушли немцы, вечером вошли русские.

Так не спеша мы и выведем формулу "значительного повышения своих перспектив выжить на случай войны (без применения ядерного оружия)"