Монеты России и СССР

Да я вообще читать не умею, меня зомбировали враги-америкосы.

Да ну Вас.

Я ссылаюсь не только на Мухина. Но и Мухин - вполне ответственный источник. Просто Вы не хотите его таким признавать, и продолжаете с попугайским упорством повторять хрущёвско-перестроечные бредни. Продолжайте в том же духе, только не требуйте от других доказательств, раз не желаете утруждать себя их изучением.

Вас я тоже не считаю объективным источником - это к слову.

Они же и писать научили?

Но, главное: как только возник вопрос об альтернативе политике Сталина, Вы тоже свалили в кусты. Тем самым признавая де-факто, что НЕТ её, альтернативы. И не было.

А вот и нет, я не утверждал про безропотность. И крестьянские бунты были, и попытка сместить Сталина на партийном съезде в 1934 году. И кровожадным психопатом Сталин не был, просто ему было плевать на то, что сколько-то крестьян умрет с голода, они ж саботажники, так им и надо, главное выполнить план по хлебозаготовкам. Люди , в том числе и коммунисты, не довольны властью ? Значит нужно искоренять "крамолу" и плевать, что сколько-то людей пострадает при этом безвинно.

В основе "бредней" - документы и свидетельства современников - участников и свидетелей тех далеких событий, в том числе и моих предков. А у Мухина - только желание обелить Сталина и все.

Альтернативы были - эти самые альтернативы разрабатывались и Дзержинским, с одной стороны, и т.н. "правыми" - Рыковым, Бухариным и Томским, с другой (кстати Сталин одно время сам изображал из себя "правого", когда надо было Троцкого валить). Сталин выбрал вариант Троцкого. Но даже его можно было провести без неоправданных и вредных для страны жертв.

Вы уверены в том, что ВСЕМ свидетелям (участникам и соучастникам) надо верить? В том числе и Вашим предкам? Я вот совсем не уверен.

Сталину не могло быть "наплевать, сколько их умрёт, лишь бы план выполнить" - Сталин не был мелким бюрократом, которому цифра в "отчёте-плане" важнее всего. Он отлично понимал, что эти люди должны будут стать солдатами и т.п.; но ещё лучше он понимал, что не построив заводы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, он оставит этих солдат без оружия, что равносильно поражению.

ЗЫ: Вы забыли предложить АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ вариант действий Сталина. Без такого варианта - реально осуществимого, причём, все Ваши рассуждения останутся разговорами в пользу бедных.

Попробуйте озвучить эти альтернативы. Насчёт Дзержинского я не в курсе, а про бухаринско-рыковские знаю. Уже готов смеяться. Насчёт идей Троцкого - Вы или не знаете их, или просто передёргиваете.

Я доверяю участникам и свидетелям того времени, в том числе и своим предкам , в отличие от Мухина. Какие основаниия у меня верить в голословные утверждения Мухина ?

А то, что Сталин не был мелким бюрократом - я согласен, он был крупным бюрократом, Генеральным , можно сказать.

1. Вы опять забыли озвучить альтернативные варианты
2. Бюрократом Сталин не был хотя бы из чувства самосохранения - даже самым крупным, поскольку знал, что если СССР проиграет войну, то ему лично - не жить. Поэтому его действия всегда и однозначно были направлены на подготовку Победы - т.е. главным для него было Дело, а не "отчёт". Впрочем, Вы, очевидно, не знаете, что такое бюрократы, и чем они отличаются от делократов (терминология ненавистного Вам Мухина, утверждения которого Вы объявили голословными, даже с ними не ознакомившись... Так держать!!!).

А что тут смешного ? Сталин и пришел к абсолютной власти , защищая альтернативу "правых", которые в свою очередь, опирались на идеи Ленина. Суть - "не сметь командовать крестьянами", нельзя перекладывать все затраты на индустриализацию только на крестьян, политика коллективизации должна проводится продуманно, без насилия, должен учитываться и личный интерес крестьян, должны быть стимулы со стороны государства для того, чтобы крестьяне объединялись в крупные хозяйства. А иначе страну ждут потрясения и может быть гражданская война.
Дзержинский , к примеру, считал, что сначала нужно создать материальную базу для коллективизации, ну те же тракторные заводы построить - трактора бы точно не съели, в отличие от скотины.
Троцкий же считал, что крестьянство - это дойная корова индустриализации. Средства на нее можно получать за счет "ценовых ножниц", а коллективизация еще более упростит процесс изъятия с/х продукции у крестьянства на условиях, диктуемых государством.
А насчет "не знаю" - вы уж лучше почитайте речи и статьи самого Сталина - до 1928 года и после. И делайте выводы, чью платформу выбрал Сталин в 1928 году. Уж куда полезнее, чем тратить время на псевдоисторическую беллетристику.

1. Мелкая деталь: чтобы дать деревне трактора, нужно построить тракторные заводы. А чтобы построить тракторные заводы, нужно провести индустриализацию, т.е. построить предприятия тяжёлой индустрии - добывающие, энергетические, металлургические, обрабатывающие. А для этого нужна рабочая сила, которой в достаточном количестве до коллективизации НЕ БЫЛО. Так понятнее? Некогда было создавать материальную базу коллективизации.
2. Объединять крестьян, используя стимулы и уговаривая, можно, конечно, но тогда коллективизация растянулась бы - в силу множества причин - на десятки лет, а у нас этих десятков лет - НЕ БЫЛО. Ложка к обеду нужна.
3. То, что лозунги в 1928 году поменяли - ничего не вижу страшного - жизнь течёт, обстоятельства меняются, меняют и лозунги - так бывает везде и всегда, а не только в СССР при Сталине.

А "псевдоисторический" Мухин, много лет проработавший, кстати, на металлургическом производстве, и хорошо разбирающийся в экономике, понимает это гораздо лучше Вас и прочих бухаринцев.

Не хочеш ? Заставим !!!!! Устал ? Продолжим !!!!!

Это о чём?

Прочитал вот у Гашиша:
О каком "затушении реактора террора" Сталиным вы говорите, если сам Сталин этот реактор и запустил после периода НЭПа ? Через 15 лет после окончания гражданской войны в СССР вдруг оказалось 1,5 млн. контрреволюционеров, причем в первую очередь ими оказались те, кто делал революцию, создавал советское государство и защитил его в преиод гражданской войны и интервенции, начиная от рядовых красноармейцев и коммунистов и заканчивая маршалами, наркомами и членами Политбюро.

А кто Вам сказал, что делать революцию, с одной стороны, и создавать советское государство, с другой - это одно и то же. Одни люди делали революцию, разрушая государство (царскую империю), другие потом душили революцию (Сталин), создавая новое государство (красную империю). Профессиональный революционер, типа Троцкого, не имеет навыков созидания, его стихия - разрушение. Кроме того, не надо забывать, что тот же Троцкий прибыл делать революцию с чемоданами бабла из благословенных Соединенных Штатов. У него заказ был демонтировать российскую империю. Так что 37-й год - это здоровая конструктивная реакция на переизбыток хаотизаторов в стране. ИМХО

С уваж. ко всем, цэцэ

Любите вы вешать ярлыки, тем более, не уверен , что технарь Мухин вообще что либо понимает в экономике, в истории уж точно не понимает (вернее делает вид, что не понимает).

1. До 1928 года было построено около 6000 объектов - заводов, ГЭС, ж/д дорог и т.д. До сплошной коллективизации, которая тянулась с 1930 года и до 1934 года, было построено так же не мало, те же ТуркСиб, Магнитка, ДнепрГЭС строились в этот период. То есть колхозы не могли в этот период являтся основным источником средств на индустриализацию, тем более, что на средства , вырученные от продажи зерна за границей (которое еще и значительно подешевело), нужно было закупать те же трактора для колхозов и т.д. То есть средства и рабочая сила все же были, тем более, что сам Сталин в 1932 году резко ограничил отток людей из деревни.
2. Она и так тянулась - то загонят в колхозы в 1930 году, а в ответ бунты и статейка Сталина "Головокружение от успехов" - и обратный ход, выпускают из колхозов (кстати тогда то и съели быков), потом снова загоняют.
3. Не лозунги - платформа.

Сталин 3 марта 1937 года
«Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперёд классовая борьба у нас должна будто бы всё более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы всё более и более ручным.

Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу даёт возможность оправиться для борьбы с советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперёд, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы, как последние средства обречённых.

Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет своё действие в рамках СССР, то другой её конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.

Так учит нас история. Так учит нас ленинизм.

Необходимо помнить всё это и быть начеку»

Цитата современной России !

А Сталин, пока одни разрушали РИ, цветочки что-ли нюхал ? И почему для создания РККА Ленин выбрал "разрушителя" Троцкого, а не "созидателя"Сталина, например ?

бывший член Политбюро Александр Яковлев в интервью газете «Известия»:

«— И тем не менее, вы долгое время служили в этой системе и занимали большие посты.

— А как же, надо было с ней как-то кончать. Есть разные пути, например, диссидентство. Но оно бесперспективно. Надо было действовать изнутри. У нас был единственный путь — подорвать тоталитарный режим изнутри при помощи дисциплины тоталитарной партии. Мы своё дело сделали

сентябрём 1920 года письма в «Правду» красного командира Антона Власова:

«А вы, сидящие в Кремле! Думаете, масса не знает ваших дел — всё знает. Каждый день тысячами уст разносится, как ведут себя Стекловы, Крылечки, ездящие в автомобилях на охоту, и жёны Склянских и Троцких, рядящиеся в шелка и бриллианты.

Вы думаете, масса этим не возмущается, разве нам не всё равно, кто занимается бонапартизмом — Керенский или Рыков с Троцким. Вы думаете, что мы не знаем, что как какой-нибудь товарищ поднял голос, так его ссылают на окраину. Вы думаете, мы не знаем, что большинство ответственных должностей занимаются бездарностями, по знакомству. Смотрите в Главполитпуть — ведь там Розенгольц, этот научившийся кричать и командовать торговец, разогнал всех лучших товарищей. А Склянский — ведь это ничтожество в квадрате! А жёны Каменева, Троцкого, Луначарского — ведь это карикатуры на общественных работниц; они только мешают работе, а их держат, потому что их мужья имеют силу и власть»

Я сам технарь, и тоже успел прилично поработать на производстве. Так вот я уверен, что грамотные технари-производственники лучше разбираются в экономике, чем "экономисты" с дипломами, которые рулят в последние 20 лет. Намного лучше, ибо понимают, что нужно для организации производства. Не говоря уже о том, что Мухин много лет проработал заместителем директора крупного металлургического завода, и без знания им экономики завод бы просто вылетел в трубу. Что, кстати, и произошло, когда его и остальное руководство, с которым он трудился, убрали, заменив "своими" людьми.

По существу: покупать трактора было нельзя (глобально, конечно, - локально их всё-таки покупали) - это было бы много дороже, чем построить собственное производство их, и много менее перспективно, ибо именно тракторные заводы были ориентированы одновременно на выпуск танков, что ОЧЕНЬ пригодилось в период войны.

Колхозы не могли в этот период являтся основным источником средств на индустриализацию - абсолютно верно. Но они и должны были быть источником их. Создание колхозов было продиктовано необходимостью повышения производительности крестьянского труда для высвобождения рабочих рук - именно в этом была их главная задача в начале 1930-х. Забегая вперёд, напомню, что в условиях войны, когда большинство крестьян-мужчин ушло на фронт, только колхозы могли - и смогли - накормить армию. Единоличным хозяйствам, да ещё без кормильца-фронтовика, это было бы абсолютно не под силу.

5 марта 1932 года в 14:10 на углу Леонтьевского переулка и улицы Герцена была обстреляна машина германского посольства. Ехавший в ней советник посольства фон Твардовский получил лёгкую рану в шею и более серьёзную в кисть левой руки[286].

Проходившими рабочими Жаровым и Зиминым и сотрудником ОГПУ Борисовым стрелявший был обезоружен и арестован. Им оказался некий Иуда Миронович Штерн[287].

Пострадавший дипломат был доставлен в Кремлёвскую больницу. К счастью раны оказались неопасными, и уже 15 марта фон Твардовский был выписан[288].

Тем временем в ходе следствия Штерн показал, что он подготовил покушение в соучастии с Сергеем Сергеевичем Васильевым «по заданию некоторых польских граждан». Кроме того, выяснилось, что Штерн хотел убить не фон Твардовского, а германского посла фон Дирксена, ошибочно полагая, что именно он находится в машине[289].

Целью покушения было «вызвать обострение отношений между СССР и Германией и тем способствовать ухудшению международного положения СССР». Кстати, 13 марта в Германии должны были состояться президентские выборы.

Васильев был арестован. 4 апреля 1932 года оба террориста предстали перед Военной коллегией Верховного суда СССР.

28-летний Штерн трижды исключался из советских рабфаков и вузов за непосещение занятий, за несдачу зачётов, за полную оторванность от учебной жизни. Подсудимый подолгу не уживался на предприятиях, где работал, за злостное нарушение дисциплины и за отказ от работы он был исключён из профсоюза[290].

Револьвер для покушения Штерн украл в январе 1932 года у своего шурина, жившего в Ленинграде[291].

6 апреля Васильев и Штерн были осуждены по статье 58–4 к расстрелу с конфискацией имущества[292].

По мнению суда, за покушением стояли польские должностные лица: