Вот так и живем ...

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2015 11:43:40

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

Это заблуждение.
"Гнобили и уничтожали" как раз тех, кого было за что.
Надо просто немножко ориентироваться в истории. Столетиями Россия жила менталитетом" кто барин, тот и прав". "Закон, что дышло, как воротишь, так и вышло" - не вчера придумано. Всегда было так. Поэтому в первые годы советской власти народ революции воспринял так, что баре это теперь мы. При этом нравы были ужасные. Дикие. За шапку в подворотне могли убить, и это было обычным делом. Страшное время. Поэтому, теперь если я, простой рабочий или крестьянский парень поставлен начальником, то ворочу, чего хочу. По-другому народ не умел жить. Не привыкший он был к этому. И жил как должно было жить начальнику по его понятиям. Срaл в вазы. Насиловал подчинённых. Таскал домой, что понравилось. Потом таких стреляли. Причём с каждым годом число репрессированных уменьшалось. А то, что нам кажется, что на 1937 год пришёлся пик репрессий - так это ничего подобного. Просто в 1937-38 годах взялись за гнилую интеллигенцию. А она оказалась сильно вонючей. Поэтому слухи об "ужасных репрессиях" в виде различных мемуаров и воспоминаний дошли до нас именно как об этих годах.
Я уже неоднокартно приводил пример, как летом в 1941 году, Сталин, узнав, что после эвакуации правительства из Москвы в Куйбышев, руководители первым делом организовали спецшколу для своих отпрысков, в сердцах брякнул: "Вот, сволочи! Хоть стреляй, иначе ничем не перевоспитать!"
И это были первые люди страны. Что говорить об остальных? Ведь далеко не все талантливые наши учёные, полководцы и руководители были кристально честными в быту. Далеко не все.
Конечно, были и ошибки. Как без них? Но это ничуть не умаляет общей тенденции правильности применения репрессивных мер по исправлению буржуазных недостатков.
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

До сих пор не доказано, что большинство "политических" в 1937-38 г.г. , а это без малого потора миллиона, пострадали "за дело". Если начальник - вор или насильник - так судите его за воровство или изнасилование . Зачем кидать огромные средства на то, чтобы заставить банальных воров и насильников признаваться в сотрудничестве с иностранными разведками ? И то, что в 1941 году руководители, пережившие репрессии заботились в первую очередь о себе, а не о государстве - лишний раз доказывает, что в 1937-38 г.г. расстреливали не тех . Присбособленцы и услужливые посредственности во власти благополучно пережили "ежовщину" .

ГаШиш, я вам уже сто раз это рассказывал - ну ведь не идиот же вы? Неужели не в состоянии понять простейших вещей? Или просто так озлоблены, что именно НЕ В СОСТОЯНИИ?

О каких простых вещах вы говорите ? Вашего деда расстреляли ни за что . Какая польза от этого стране ? Никакой. Один вред . И никто еще не доказал , что расстрел еще 600000 таких же бедолаг в 1937-38 г.г. принес стране пользу, а не вред . Куда уж проще ?

Andrey52 · **Добавлено:** 16-01-2015 11:55:13

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-01-2015 12:05:03

ГаШиш писал(а):

....
О каких простых вещах вы говорите ? Вашего деда расстреляли ни за что . Какая польза от этого стране ? Никакой. Один вред . И никто еще не доказал , что расстрел еще 600000 таких же бедолаг в 1937-38 г.г. принес стране пользу, а не вред . Куда уж проще ?

Точно у вас мозгов нет. Вы никак не можете понять, что очистить общество от пятой колонны и прочих прощелыг было необходимо. История войны во всей Европе подтвердила это - никто не устоял перед Гитлером больше месяца.

А чистить кто должен был? НКВД - дальше вернитесь к моим предыдущим постам - в НКВД работали ЛЮДИ. Хорошие и плохие, умные и дураки. Как везде - других просто взять было негде. Поэтому много погибло и честных людей.

Не не сделать этого - Гитлер нас бы смял, как ту же Францию. И нас с вами бы просто не было. Прочитайте "Майн Кампф".

АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ БЫЛО - да и вы не смогли её предложить. Легко сказать - не надо было стрелять. Ваши предложения? Чем и как было заменить стрельбу? Вы так и не предложили ничего.

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2015 12:05:39

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

... Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

Если найдёте за что, почему и нет?

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-01-2015 12:07:02

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

НАДО! Обязательно надо. Без этого России не выкарабкаться из задницы. чубайсы и грефы опять в дерьмо страну утянут - не дай бог путин помрёт сейчас. А начинать с тех, кто уже известен - с абрамовичей, сердюковых и прочей мрази.

Andrey52 · **Добавлено:** 16-01-2015 12:25:39

[/quote]Если найдёте за что, почему и нет?[/quote]

Странная у Вас жизненная позиция, хотя я думаю что Вы лукавите.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2015 12:26:57

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
О каких простых вещах вы говорите ? Вашего деда расстреляли ни за что . Какая польза от этого стране ? Никакой. Один вред . И никто еще не доказал , что расстрел еще 600000 таких же бедолаг в 1937-38 г.г. принес стране пользу, а не вред . Куда уж проще ?

Точно у вас мозгов нет. Вы никак не можете понять, что очистить общество от пятой колонны и прочих прощелыг было необходимо. История войны во всей Европе подтвердила это - никто не устоял перед Гитлером больше месяца.

А чистить кто должен был? НКВД - дальше вернитесь к моим предыдущим постам - в НКВД работали ЛЮДИ. Хорошие и плохие, умные и дураки. Как везде - других просто взять было негде. Поэтому много погибло и честных людей.

Не не сделать этого - Гитлер нас бы смял, как ту же Францию. И нас с вами бы просто не было. Прочитайте "Майн Кампф".

АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ БЫЛО - да и вы не смогли её предложить. Легко сказать - не надо было стрелять. Ваши предложения? Чем и как было заменить стрельбу? Вы так и не предложили ничего.

А вы уверены, что Гитлер смял Францию из-за "пятой колонны" ? Какая-нибудь страна вообще была побеждена Гитлером благодаря "пятой колонне" ? Есть хоть одно доказательство , что эта самая "колонна" пострадала в СССР в 1937-38 г.г. ?
А располагай СССР той же площадью и теми же ресурсами, что и Франция - мы бы тоже продержались не намного больше этой самой Франции .

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2015 12:33:39

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

Если найдёте за что, почему и нет?

Странная у Вас жизненная позиция, хотя я думаю что Вы лукавите.

Позиция ясная и чёткая - преступник должен быть наказан. Преступления перед государством должны наказываться более строго, чем преступления перед личностью. Например, если я украду миллион у кого-то, то должен получить за это 5 лет. Если я украду миллион у государства, то должен получить за это 10 лет.
Что же в этом странного?

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-01-2015 12:38:29

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
О каких простых вещах вы говорите ? Вашего деда расстреляли ни за что . Какая польза от этого стране ? Никакой. Один вред . И никто еще не доказал , что расстрел еще 600000 таких же бедолаг в 1937-38 г.г. принес стране пользу, а не вред . Куда уж проще ?

Точно у вас мозгов нет. Вы никак не можете понять, что очистить общество от пятой колонны и прочих прощелыг было необходимо. История войны во всей Европе подтвердила это - никто не устоял перед Гитлером больше месяца.

А чистить кто должен был? НКВД - дальше вернитесь к моим предыдущим постам - в НКВД работали ЛЮДИ. Хорошие и плохие, умные и дураки. Как везде - других просто взять было негде. Поэтому много погибло и честных людей.

Не не сделать этого - Гитлер нас бы смял, как ту же Францию. И нас с вами бы просто не было. Прочитайте "Майн Кампф".

АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ БЫЛО - да и вы не смогли её предложить. Легко сказать - не надо было стрелять. Ваши предложения? Чем и как было заменить стрельбу? Вы так и не предложили ничего.

А вы уверены, что Гитлер смял Францию из-за "пятой колонны" ? Какая-нибудь страна вообще была побеждена Гитлером благодаря "пятой колонне" ? Есть хоть одно доказательство , что эта самая "колонна" пострадала в СССР в 1937-38 г.г. ?
А располагай СССР той же площадью и теми же ресурсами, что и Франция - мы бы тоже продержались не намного больше этой самой Франции .

Да, уверен. Только доказывать этого вам не буду - времени на вас жаль.

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2015 12:47:20

ГаШиш писал(а):

А вы уверены, что Гитлер смял Францию из-за "пятой колонны" ? Какая-нибудь страна вообще была побеждена Гитлером благодаря "пятой колонне" ? Есть хоть одно доказательство , что эта самая "колонна" пострадала в СССР в 1937-38 г.г. ?
А располагай СССР той же площадью и теми же ресурсами, что и Франция - мы бы тоже продержались не намного больше этой самой Франции .

Гитлер смял Францию не из-за пятой колонны. Пятой колонны, как таковой, во Франции не было. Гитлер смял Францию из-за буржуазной жизненной позиции бюргеров - мою лавку не трогают, а на остальное наплевать. И всей Европе было наплевать. Там где нет угрозы жизни, нет угрозы частной собственности, нет угрозы ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ухудшения материальных условий - там нет патриотизма. А если он и есть, но лишь теоретический. Типа, я родину люблю, но это пока лишь не придётся чем-то жертвовать. А жертвовать своим добром и благополучным мирком никто не готов во имя каких-то абстрактных идеалов.

anw · **Добавлено:** 16-01-2015 12:58:02

Только один вопрос.Сейчас многие утверждают и укоренилось мнение что такие люди как Иван 4 (грозный) или ужасный. Петр 1.или Сталин очень много сделали для становления и усиления государства российского.Спору нет, а вот кто лично хотел бы жить в те времена была бы у него такая возможность ?

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2015 13:01:20

anw писал(а):

Только один вопрос.Сейчас многие утверждают и укоренилось мнение что такие люди как Иван 4 (грозный) или ужасный. Петр 1.или Сталин очень много сделали для становления и усиления государства российского.Спору нет, а вот кто лично хотел бы жить в те времена была бы у него такая возможность ?

Я не знаю, как было при Иване Грозном или Петре 1, но мои родители жили при Сталине. И им нравилось. Думаю, отец с удовольствием бы вернулся во времена Сталина назад.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2015 13:02:06

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

А вы уверены, что Гитлер смял Францию из-за "пятой колонны" ? Какая-нибудь страна вообще была побеждена Гитлером благодаря "пятой колонне" ? Есть хоть одно доказательство , что эта самая "колонна" пострадала в СССР в 1937-38 г.г. ?
А располагай СССР той же площадью и теми же ресурсами, что и Франция - мы бы тоже продержались не намного больше этой самой Франции .

Гитлер смял Францию не из-за пятой колонны. Пятой колонны, как таковой, во Франции не было. Гитлер смял Францию из-за буржуазной жизненной позиции бюргеров - мою лавку не трогают, а на остальное наплевать. И всей Европе было наплевать. Там где нет угрозы жизни, нет угрозы частной собственности, нет угрозы ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ухудшения материальных условий - там нет патриотизма. А если он и есть, но лишь теоретический. Типа, я родину люблю, но это пока лишь не придётся чем-то жертвовать. А жертвовать своим добром и благополучным мирком никто не готов во имя каких-то абстрактных идеалов.

Я б не стал подводить идеологическую основу под поражение Франции . "Бюргеры" еще и понять ничего не успели , как французская армия потерпела поражение вкупе с британской, бельгийской и голландской . Просто у немцев была более эффективная тактика (блицкриг) и одна из самых подготовленных армий в мире, к тому же получившая боевой опыт .

Михаэлис · **Добавлено:** 16-01-2015 13:03:27

Jaroslaff писал(а):

Сейчас лучше? Или - КОГДА-НИБУДЬ было лучше?

Было бы лучше, если бы можно было вырезать некоторые исторические периоды.

az717 · **Добавлено:** 16-01-2015 13:26:00

Jaroslaff писал(а):

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

НАДО! Обязательно надо. Без этого России не выкарабкаться из задницы. чубайсы и грефы опять в дерьмо страну утянут - не дай бог путин помрёт сейчас. А начинать с тех, кто уже известен - с абрамовичей, сердюковых и прочей мрази.

кстати удивительно-почему этих четырёх жидов ещё не выпилили-они же самые настоящие вредители и расхитители-большой ПУ однозначно в курсе.

az717 · **Добавлено:** 16-01-2015 13:27:20

Михаэлис писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Сейчас лучше? Или - КОГДА-НИБУДЬ было лучше?

Было бы лучше, если бы можно было вырезать некоторые исторические периоды.

пионэр-вот ты как всегда-опять укачало в маршрутке-фантазируешь. хватит-довырезались уже достаточно-теперь восстановить крайне тяжко.

anw · **Добавлено:** 16-01-2015 13:39:36

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

НАДО! Обязательно надо. Без этого России не выкарабкаться из задницы. чубайсы и грефы опять в дерьмо страну утянут - не дай бог путин помрёт сейчас. А начинать с тех, кто уже известен - с абрамовичей, сердюковых и прочей мрази.

кстати удивительно-почему этих четырёх жидов ещё не выпилили-они же самые настоящие вредители и расхитители-большой ПУ однозначно в курсе.

Ничего удивительного в этом нет если предположить кто реально хозяева в стране.

Юрий29 · **Добавлено:** 16-01-2015 14:23:04

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

А может для начала дела рассекретить а то как то нехорошо получается в 90х открыли почитали и засекретили,Ландау антисоветскую листовку написал,у Королёва растрата.А то кричать не за что все умеем а тут сразу появится столько интересного для сослуживцев и соседей.Ну и детишки в школе сочинение на тему мой дедушка жертва,по материалам дела,с оглаской самого дела.

Михаэлис · **Добавлено:** 16-01-2015 14:34:32

anw писал(а):

Ничего удивительного в этом нет если предположить кто реально хозяева в стране.

Те же, кто и 1917 год устроил в своё время.

az717 · **Добавлено:** 16-01-2015 14:36:08

anw писал(а):

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

НАДО! Обязательно надо. Без этого России не выкарабкаться из задницы. чубайсы и грефы опять в дерьмо страну утянут - не дай бог путин помрёт сейчас. А начинать с тех, кто уже известен - с абрамовичей, сердюковых и прочей мрази.

кстати удивительно-почему этих четырёх жидов ещё не выпилили-они же самые настоящие вредители и расхитители-большой ПУ однозначно в курсе.

Ничего удивительного в этом нет если предположить кто реально хозяева в стране.

сомневаюсь что они реальные хозяева-не по сеньке шапка-рылом не вышли-просто царю пока не мешают или в чём-то полезны.

берёза при вечно пьяном ебн был реальным хозяином-а когда новый царь пришёл-быстро свалил на остров-и то там *в сортире удавился*. :skull:

Андрей31 · **Добавлено:** 16-01-2015 14:40:00

Порядок в стране будет, когда "приличные" люди на столбах появятся.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-01-2015 15:09:08

Юрий29 писал(а):

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

А может для начала дела рассекретить а то как то нехорошо получается в 90х открыли почитали и засекретили,Ландау антисоветскую листовку написал,у Королёва растрата.А то кричать не за что все умеем а тут сразу появится столько интересного для сослуживцев и соседей.Ну и детишки в школе сочинение на тему мой дедушка жертва,по материалам дела,с оглаской самого дела.

Не иначе как вы читали, а потом и "засекречивали" дела . :lol:

Ландау и не скрывал, что писал листовку , только не "антисоветскую" , а протроцкисткую - никакого секрета тут нет. :oops:

Дело Королева тоже не засекречено :

"КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний ОТКАЗАЛСЯ.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве."

Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года .

Все "враги народа" в чем то обвинялись , что не мешало Сталину поручать "вредителям" создавать новую боевую технику, а заговорщикам и шпионам - командование дивизиями, корпусами, армиями и фронтами .

Мисюрь · **Добавлено:** 16-01-2015 16:57:42

Меня занимает один интересный факт.
Сейчас (ну, последние лет 20-25) в стране политических заключённых нет, (не считая некоторых единиц, и те под вопросом) а в заключении или под следствием находился (или находится) каждый четвёртый взрослый мужчина.
Значит, заметьте, это всё воры, мошенники, грабители, убийцы, жулики и просто хулиганы.
В 30-х годах нравы были не чета сегодняшним. Преступность была обычным делом. Но при этом сегодня кого ни послушаешь, у каждого, если дедушка, прадедушка или ещё какой родственник сидел или был репрессирован, то он непременно был политическим: то ли про Сталина не то брякнул, то ли анекдот не тот рассказал.
А меня интересует - а где те миллионы и миллионы обычных преступников (воров, мошенников, убийц, грабителей, жуликов и просто хулиганов) и их родственников?
Почему их не видно и не слышно?
Они вообще были или нет?
Такое впечатление, что в стране в то время все поголовно были политическими, а криминальных преступников и вовсе не было. :lol:

Так, значит, либералам, которые твердят о миллионах невинных жертв, пора петь осанну Сталину, который в считанные годы сумел превратить нищее государство в страну высокой культуры, практически без криминалитета. :lol:

az717 · **Добавлено:** 16-01-2015 17:00:10

у меня 3-4 колено не сидело по 58-с одной стороны были раскулачены чутка-без выселения-а с другой немного отбывало за криминал-как классово близкие.

fisher805 · **Добавлено:** 16-01-2015 17:13:23

az717 писал(а):

кстати удивительно-почему этих четырёх жидов ещё не выпилили-они же самые настоящие вредители и расхитители-большой ПУ однозначно в курсе.

Потому что "Ворон ворону глаз не выклюет".Все они там повязаны.И Пу один вряд ли что может сделать,если даже захочет.В курсе конечно.Вспомнить этого...Зурабова.Главу пенсионного фода(бывшего)Тоже хищения на лярды.И что?кого то посадили?Сняли с должности.Типа он не в курсах был-как по накатанной с Сердюковым..
И ничего Путин не сделает,поскольку система.
И..так между прочим он член и верхушка этой системы.
п.с времена Де Голлей прошли.

Монеты России и СССР