Русский язык и заимствования...

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 18:21:57

Schragemuzic писал(а):

Так почему бы и другим словам не входить в обиход со временем? Почему одним можно, а другим нельзя? Дискриминация :oops:

Потому что одни слова - прекрасны, другие - отвратительны, омерзительны и блевотны.

Schragemuzic писал(а):

Так значит и "ресепшоны" всякие тоже лет через 50-100 родными станут.

Одно утешение - что я не доживу до того "прекрасного" времени.

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-10-2014 18:28:55

Schragemuzic писал(а):

Jaroslaff писал(а):

....
Не русское. Но для современного русского языка оно вполне родное. Ибо в обиход вошло около 300 назад.

Так почему бы и другим словам не входить в обиход со временем? Почему одним можно, а другим нельзя? Дискриминация :oops:

....

Вхождение иностранных слов в русский язык оправдано, если нет подходящего эквивалента. Регистратура уже есть, и давно есть. Ресепшн просто не требуется - лишний он.

Ещё очень важно вспомнить, в каких условиях и по каким причинам появилась та же регистратура - реформы общества были настолько быстрыми и коренными, что для многих явлений в русской речи даже понятий не было близких. Поэтому приняли иностранные.

Это как в кораблестроении - своего у нас до конца XVII века не было. Соответственно - не было и терминологии. Учились строить корабли в Голландии - большинство терминов кораблестроительных заимствовано из голландского языка....

inidax · **Добавлено:** 15-10-2014 18:29:32

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!
Тургенев Иван Сергеевич.

Jaroslaff · **Добавлено:** 15-10-2014 18:31:10

inidax писал(а):

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины,- ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!
Тургенев Иван Сергеевич.

Именно поэтому наши враги (без кавычек и без иронии) пытаются разрушить основу основ - русский язык. И именно поэтому мы должны бороться за его сохранение.

Schragemuzic · **Добавлено:** 15-10-2014 18:50:35

Jaroslaff писал(а):

Ещё очень важно вспомнить, в каких условиях и по каким причинам появилась та же регистратура - реформы общества были настолько быстрыми и коренными, что для многих явлений в русской речи даже понятий не было близких. Поэтому приняли иностранные.

Это как в кораблестроении - своего у нас до конца XVII века не было. Соответственно - не было и терминологии. Учились строить корабли в Голландии - большинство терминов кораблестроительных заимствовано из голландского языка....

Так и сейчас примерно тоже. Причина: "резкое" возникновение сферы услуг. Раньше же как, тетя Зина из сельмага да баба Нюра сдающая комнату в своем доме - вот и вся сфера услуг. А сейчас супергиперпупермаркеты, отели мотели, и т.д. Все эти менеджеры и ресепшены там же в основном и появляются. Нельзя же всех продавцами обозвать. Да и не только в сфере услуг, в компьютерной, да много где резко появившемся после развала СССР. И никуда нам от этого не деться, только если всякие "рогоносецсамоход" вместо "троллейбус" и прочую ересь ненужную изобретать. Вообще имхо есть проблема пострашней заимствований - сознательное коверканье слов (всякие "олбанские" языки и т.д.) в интернете, да и не только. А то как бы лет через 20 "превед", "медвед", "креведко" и т.п. нормой правил не стали.

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 18:58:28

Schragemuzic писал(а):

Все эти менеджеры и ресепшены там же в основном и появляются. Нельзя же всех продавцами обозвать.

Почему нет? Кто мешает?

Schragemuzic писал(а):

Вообще имхо есть проблема пострашней заимствований - сознательное коверканье слов (всякие "олбанские" языки и т.д.) в интернете, да и не только. А то как бы лет через 20 "превед", "медвед", "креведко" и т.п. нормой правил не стали.

Для меня "олбанский" язык и ресепшоны с мерчендайзерами и селфи - одинаковые по мерзости, хотя, если подумать - то второе я ненавижу в миллион раз сильнее.

Мисюрь · **Добавлено:** 15-10-2014 19:08:09

Jaroslaff писал(а):

Ресепшн просто не требуется - лишний он.

Почему не требуется?
А как послать в гостиницу на ресепшн?

Schragemuzic · **Добавлено:** 15-10-2014 19:15:14

Михаэлис писал(а):

Почему нет? Кто мешает?

А давайте всех врачей будем называть просто "врач", а не "педиатр", "хирург" и т.д. Почему нет? Кто мешает?

Михаэлис писал(а):

Потому что одни слова - прекрасны, другие - отвратительны, омерзительны и блевотны.

Да ладно. Для кого-то скрип смычка Паганини омерзителен и блевотен, им только Баха подавай, другим наоборот. Кто из них прав?

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 19:15:26

Мисюрь писал(а):

А как послать в гостиницу на ресепшн?

Подготовить себя морально, что это последнее, что вы сделаете в этой жизни.

Мисюрь · **Добавлено:** 15-10-2014 19:17:17

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

А как послать в гостиницу на ресепшн?

Подготовить себя морально, что это последнее, что вы сделаете в этой жизни.

Я спрашиваю, как на русском языке называется ресепшн?
Можно сказать "рецепция" Но это те же фаберже, только в профиль.

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 19:20:32

Schragemuzic писал(а):

А давайте всех врачей будем называть просто "врач", а не "педиатр", "хирург" и т.д. Почему нет? Кто мешает?

Ну да, что хирург, что педиатр - они врачи в первую очередь.
В медицине большинство слов - латинского или греческого происхождения, это нормально.
В иммунологии, правда, встречаются "презентирующие" клетки, "киллеры" и "хелперы", но я утешаю себя мыслью, что не буду связывать себя именно с этим направлением в медицине.

Schragemuzic писал(а):

Да ладно. Для кого-то скрип смычка Паганини омерзителен и блевотен, им только Баха подавай, другим наоборот. Кто из них прав?

Оба по-своему, ибо это - субъективно.

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 19:23:54

Мисюрь писал(а):

Я спрашиваю, как на русском языке называется ресепшн?
Можно сказать "рецепция" Но это те же фаберже, только в профиль.

Я не знаю, что это такое, т.к. в гостинице не приходилось бывать.
Но факт то, что ЛЮБОМУ поганому англицизму можно найти аналог из любого другого языка, лишь бы звучал он нормально и не вызывал бы рвотный рефлекс.

Schragemuzic · **Добавлено:** 15-10-2014 19:31:34

Михаэлис писал(а):

Ну да, что хирург, что педиатр - они врачи в первую очередь.
В медицине большинство слов - латинского или греческого происхождения, это нормально.
В иммунологии, правда, встречаются "презентирующие" клетки, "киллеры" и "хелперы", но я утешаю себя мыслью, что не буду связывать себя именно с этим направлением в медицине.

Т.е. вы согласны, всех врачей назвать будем просто "врач", всех мотоциклистов, экскаваторщиков, дальнобоев и т.д. просто "водитель". И будут больного с острым аппендицитом лечить или хирург или дерматолог, а жилые дома будут строить либо экскаваторщик либо мотоциклист, без разницы же, все одно врачи да водилы, зачем их различать?

Михаэлис писал(а):

Оба по-своему, ибо это - субъективно.

Ч.т.д.

Schragemuzic · **Добавлено:** 15-10-2014 19:37:59

Михаэлис писал(а):

Но факт то, что ЛЮБОМУ поганому англицизму можно найти аналог из любого другого языка, лишь бы звучал он нормально и не вызывал бы рвотный рефлекс.

Это замена шила на мыло. Бессмысленно.

Мисюрь · **Добавлено:** 15-10-2014 19:39:54

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

Я спрашиваю, как на русском языке называется ресепшн?
Можно сказать "рецепция" Но это те же фаберже, только в профиль.

Я не знаю, что это такое, т.к. в гостинице не приходилось бывать.

Блин, охренеть!
А чего тогда пишете, если не знаете, о чём речь?

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 19:56:56

Schragemuzic писал(а):

Т.е. вы согласны, всех врачей назвать будем просто "врач", всех мотоциклистов, экскаваторщиков, дальнобоев и т.д. просто "водитель". И будут больного с острым аппендицитом лечить или хирург или дерматолог, а жилые дома будут строить либо экскаваторщик либо мотоциклист, без разницы же, все одно врачи да водилы, зачем их различать?

Насчёт врачей - в быту так и бывает обычно, хотя большинство названий специальностей - также латинского или греческого происхождения - пусть будут. Мотоциклист, экскаваторщик и дальнобойщик - тоже нормальные слова.

Schragemuzic писал(а):

Михаэлис писал(а):

Но факт то, что ЛЮБОМУ поганому англицизму можно найти аналог из любого другого языка, лишь бы звучал он нормально и не вызывал бы рвотный рефлекс.

Это замена шила на мыло. Бессмысленно.

Нефига не бессмысленно. По крайней мере, для тех, кто способен отличить пирожное от какашки.

Мисюрь писал(а):

А чего тогда пишете, если не знаете, о чём речь?

Ещё раз повторю, если принципиально не читаете сообщения полностью:

Михаэлис писал(а):

ЛЮБОМУ поганому англицизму можно найти аналог из любого другого языка, лишь бы звучал он нормально и не вызывал бы рвотный рефлекс.

Schragemuzic · **Добавлено:** 15-10-2014 20:08:05

Михаэлис писал(а):

Насчёт врачей - в быту так и бывает обычно, хотя большинство названий специальностей - также латинского или греческого происхождения - пусть будут. Мотоциклист, экскаваторщик и дальнобойщик - тоже нормальные слова.

Пусть будут? Вам уже поручили разработать соответствующий законопроект? Раз уж вы так категорично решаете. Насчет "в быту" - что хорошо в быту, на работе не работает, не так ли?

Михаэлис писал(а):

Нефига не бессмысленно. По крайней мере, для тех, кто способен отличить пирожное от какашки.

Речь в теме идет про языковые аспекты или про "пирожные и какашки"? Вроде это сильно разные темы с разными смысловыми характеристиками, чтобы все в одну кучу мешать.

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 20:10:23

Schragemuzic писал(а):

Пусть будут? Вам уже поручили разработать соответствующий законопроект? Раз уж вы так категорично решаете. Насчет "в быту" - что хорошо в быту, на работе не работает, не так ли?

Если бы я разрабатывал соответствующие законопроекты - то Вы бы не узнали русский язык через 1-2 года.

Schragemuzic писал(а):

Речь в теме идет про языковые аспекты или про "пирожные и какашки"? Вроде это сильно разные темы с разными смысловыми характеристиками, чтобы все в одну кучу мешать.

Также как Баха и Паганини со скрипками.

wild_wild_wild · **Добавлено:** 15-10-2014 20:12:01

Jaroslaff писал(а):

Это как в кораблестроении - своего у нас до конца XVII века не было. Соответственно - не было и терминологии. Учились строить корабли в Голландии - большинство терминов кораблестроительных заимствовано из голландского языка....

Особенно слово, так любимое в детстве: ПАЛУНДРА! (из фалл ундер - падать вниз). Стало не только корабельным окриком, но приобрело более широкий смысл

Мисюрь · **Добавлено:** 15-10-2014 20:14:08

Михаэлис писал(а):

Ещё раз повторю, если принципиально не читаете сообщения полностью:

Михаэлис писал(а):

ЛЮБОМУ поганому англицизму можно найти аналог из любого другого языка, лишь бы звучал он нормально и не вызывал бы рвотный рефлекс.

А зачем?
Найдите аналог слову "файл".
Можно, конечно, вместо него говорить "поименованная совокупность данных на электронном носителе", но, боюсь, это будет несколько неудобно.

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 20:19:35

Мисюрь писал(а):

А зачем?

см. выше:

Михаэлис писал(а):

Потому что одни слова - прекрасны, другие - отвратительны, омерзительны и блевотны.

Мисюрь писал(а):

Найдите аналог слову "файл".

Досье - вполне подходит.

Мисюрь · **Добавлено:** 15-10-2014 20:23:37

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

Найдите аналог слову "файл".

Досье - вполне подходит.

Какое нахрен досье? На кого досье? Вы что, поприкалываться вышли?

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 20:27:18

Мисюрь писал(а):

Какое нахрен досье? На кого досье? Вы что, поприкалываться вышли?

Досье (фр. dossier) — совокупность документов и материалов, относящихся к какому-либо конкретному делу или вопросу, а также папка с этими материалами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%8C%D0%B5

надо просто расширить значение некоторых терминов, тогда будет понятно всё. :oops:

а если имелся ввиду пакетик для листа А4 - то пусть "пакетиком" и будет.

Miner · **Добавлено:** 15-10-2014 20:32:51

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

А зачем?

см. выше:

Михаэлис писал(а):

Потому что одни слова - прекрасны, другие - отвратительны, омерзительны и блевотны.

Мисюрь писал(а):

Найдите аналог слову "файл".

Досье - вполне подходит.

чем французское dossier лучше английского file?
а причина "рвотного рефлекса" не в языке, а у Вас в голове

Михаэлис · **Добавлено:** 15-10-2014 20:35:07

Miner писал(а):

чем французское dossier лучше английского file?

Тем, что оно французское - ответ заключён в самом вопросе.

Монеты России и СССР