Под Минском повесили растяжку c оскорблением в адрес Путина

Макс67 · **Добавлено:** 01-06-2012 21:55:14

Omar писал(а):

Макс67 писал(а):

Есть еще сценарий Югославии, когда ее бомбили соколы Буша старшего. Да много чего есть плохого. Так что держитесь за батьку, берегите его.

Югославию бомбили после того, как там в гражданской войне кучу народа мирного поубивали большевики. У нас нет межнациональной и межконфессиональной розни, для меня католики такие же братья, как и православные, так что этот сценарий больше для России, у Вас с 1995 гражданская война перманентная идет.

Как знать, как знать. Порой националисты (БНФ) пострашней коммунистов будут.

vasniks · **Добавлено:** 01-06-2012 22:25:21

Omar писал(а):

Макс67 писал(а):

Есть еще сценарий Югославии, когда ее бомбили соколы Буша старшего. Да много чего есть плохого. Так что держитесь за батьку, берегите его.

Югославию бомбили после того, как там в гражданской войне кучу народа мирного поубивали большевики. У нас нет межнациональной и межконфессиональной розни, для меня католики такие же братья, как и православные, так что этот сценарий больше для России, у Вас с 1995 гражданская война перманентная идет.

А для католиков Вы тоже брат? Вы уверены, что все знаете про балканскую войну?

Omar · **Добавлено:** 01-06-2012 22:57:11

vasniks писал(а):

А для католиков Вы тоже брат?

У нас с Вами абсолютно разное мироощущение.
Для наших католиков - да. Два моих друга женились на католичках и прекрасно живут. Исторически в ВКЛ были 2 господствующие религии, даже три - в свое время, в пору расцвета княжества, был широко распространен протестантизм, многие великие Радзивиллы были протестантами, и Франциск Скорина тоже, кстати. И делить литвинам (белорусам), братьям во Христе, нечего. Не надо нам фашистские взгляды навязывать, у нас короны на голове нет.

Макс67 · **Добавлено:** 02-06-2012 07:55:58

Omar писал(а):

vasniks писал(а):

А для католиков Вы тоже брат?

У нас с Вами абсолютно разное мироощущение.
Для наших католиков - да. Два моих друга женились на католичках и прекрасно живут. Исторически в ВКЛ были 2 господствующие религии, даже три - в свое время, в пору расцвета княжества, был широко распространен протестантизм, многие великие Радзивиллы были протестантами, и Франциск Скорина тоже, кстати. И делить литвинам (белорусам), братьям во Христе, нечего. Не надо нам фашистские взгляды навязывать, у нас короны на голове нет.

Во времена СССР все народы были братьями и сестрами, но буквально, за несколько лет грузины-абхазы, русские-молдоване, армяне-азербайджанцы, ингуши-осетинцы и пр. и пр. стали кровными врагами. Продолжать? Почитайте историю первой половины 20 века, что творилось в районах западной Белоруссии, Украины и Литве. История имеет форму спирали. У вас Лукашенко единственный сдерживающий фактор и гарант мира и стабильности. Чего не скажешь про наших, российских политиков. Сегодня католики с православными, поляки с русскими, белорусы с литовцами живут мирно, дай бог что бы и дальше жили так же.

костя · **Добавлено:** 02-06-2012 09:15:26

Omar писал(а):

Югославию бомбили после того, как там в гражданской войне кучу народа мирного поубивали большевики. У нас нет межнациональной и межконфессиональной розни, для меня католики такие же братья, как и православные, так что этот сценарий больше для России, у Вас с 1995 гражданская война перманентная идет.

По Югославии всё верно, многие забывают о первопричине событий. Ведь до бомбёжек была война и фактический распад. Корень - национализм и межэтническое разногласие. На относительно компактной территории проживали: сербы, хорваты, боснийцы, албанцы, словенцы, македонцы, черногорцы и венгры. Про религию я вообще молчу. По сути "Банка с пауками".
Броз Тито как-то умел управлять этой гремучей смесью. Если не ошибаюсь президентом он был с 50-х гг. А вот после смерти сдерживать оказалось некому...
По ситуации в России, буквально на днях был обнародован доклад экспертов Центра Стратегических Разработок:
"Общество и власть в условиях политического кризиса"
Что любопытно заказчиком исследования был Алексей Кудрин (Комитет гражданских инициатив).
По сути это богатейшее, полное и объёмное социологическое исследование на сегодняшний день. Даны прогнозы на ближайшее время и возможные варианты развития. Приведены несколько сценариев, но ни один из сценариев не предполагает стабилизации политической ситуации, и тем более, возврата к докризисному политическому статус-кво, другими словами как раньше уже не будет - произошёл глубинный тектонический сдвиг, время стабильности закончилось...
В исследовании также была затронута важная тема - внутренних межэтнических конфликтов, данные показывают что "...нет никаких предпосылок к конфликтам на национальной почве. Они не могут служить средством всеобщей политической мобилизации русского населения, тем более мобилизации на открытую конфронтацию.
Это не исключает существования каких-то локальных напряжений и вспышек, но их явно не достаточно для того чтобы в массовом сознании проблема межнациональных отношений выдвинулась на первый план...".
В общем опасения были и есть, но слава богу все исследование показывает, что все риски по поводу националистических движений и межэтнической розни полностью неприемлемы населением, народ стал более зрелым и ответственным, также неприемлем популизм.

С полным текстом доклада ЦСР можно ознакомиться тут:
http://www.echo.msk.ru/doc/891815-echo.html

Для тех кому не осилить 80 стр. есть видео версия конференции )))
С 6-й минуты можно послушать:
http://www.youtube.com/watch?v=-crNyq_1 ... re=related

Урфин · **Добавлено:** 02-06-2012 10:16:23

Макс67 писал(а):

У вас Лукашенко единственный сдерживающий фактор и гарант мира и стабильности. Чего не скажешь про наших, российских политиков.

Гарантом он является ,пока находиться под "крылом"...он вообще "является",пока под "крылом". И будучи человеком не глупым,покорно ест с руки и как видим собирается продолжать это делать...
90е для нас прошли ,под знаком покорности и "кормления"....сейчас сами обзавелись "домашними любимцами".А кто уж политик ,а кто нет...может понять каждый...

xoxol113 · **Добавлено:** 02-06-2012 10:17:54

Интересный доклад.

Цитата:

В предыдущем докладе мы указывали на высокий риск появления в ближайшие годы левопопулистского лидера, апеллирующего к массовым слоям за пределами среднего класса. Но сближение запросов избирателей среднего класса и прочих массовых слоев, приводит к тому, что население становится менее восприимчиво к популистскому стилю политического взаимодействия. Доверие авансом не дается никому, а завоевывается в результате исполнения реалистичных обещаний, максимально приближенных к повседневным запросам населения. Это намного усложняет задачу политического популиста общероссийского масштаба, строящего стратегию на громких, но невыполнимых обещаниях. Еще менее вероятной представляется перспектива усиления массовой поддержки радикальным националистическим движениям и их лидерам.

Цитата:

Вместе с тем, протестная составляющая недовольства ослаблена во всех слоях общества. Готовность к публичным протестам не сошла на нет, но присутствует в латентной форме. В целом уровень агрессии респондентов понижен. Они не проявляют склонности к обострению общественных конфликтов и к открытой политической конфронтации. Агрессивно настроенные политики и призывы к конфронтации и действиям конфронтационного характера не находят ощутимой поддержки и вызывают явное неприятие большинства.

Цитата:

Средний класс крупнейших городов для власти практически потерян. Это выражается в утрате поддержки Путину, партии власти и в неодобрении политического статус-кво.

Цитата:

За пределами среднего класса такого мотивированное неприятие власти встречается реже, но там тоже наблюдается отчетливая эрозия поддержки власти.

Цитата:

В предыдущем докладе мы сформулировали предположение о вероятном нарастании антагонистических противоречий между средним классом и другими массовыми слоями по поводу перераспределения ресурсов через государственный бюджет. Но полученные результаты заставляют нас скорректировать этот тезис. В наших фокус группах такие конфликты, хотя и просматриваются как потенциальные, но не акцентируются респондентами. Приоритетных вопросов, по которым позиции среднего класса и других массовых слоев совпадают, гораздо больше, чем вопросов, по которым возникают противоречия.

Цитата:

Более того, представители прочих массовых слоев, подобно представителям среднего класса, стали чаще высказывать повышенную заинтересованность в укреплении правового государства и в решении проблем образования, здравоохранения и ЖКХ не путем механического наращивания государственных расходов, а путем улучшения работы институтов в соответствующих сферах.

Итого.
Тот "протест", который имеется - чахлый и поддержки не имеет.
"Путин энд Ко" потерял всё же реальную поддержку у людей "более-менее состоятельных", у "малоимущих" же еще всё по старому, но тенденция налицо.
"Людей более мене состоятельных" прочие слои не рассматривают как причину бед своих.
Патернализм в виде "дайте денег мне из бюджета на решение проблем" - угасает.
........
Надо отойти - продолжу читать позже)))

77ww · **Добавлено:** 02-06-2012 12:19:17

Мировая экономика стоит на пороге новых крупных потрясений
http://news.mail.ru/politics/9149653/

Вот и поглядим как Путин выполнит свою программу стабильности, нефть с газом рухнет, что он с разворованным бюджетом навыполняет?
Халявы уже не будет, за своё правление эти два акробата ничего не построили и не подняли, плыли по течению окончательно разрушая что было построено в СССР.

Omar · **Добавлено:** 02-06-2012 12:44:21

Макс67 писал(а):

Во времена СССР все народы были братьями и сестрами, но буквально, за несколько лет грузины-абхазы, русские-молдоване, армяне-азербайджанцы, ингуши-осетинцы и пр. и пр. стали кровными врагами.

Макс, у Вас не совсем верное представление. Насчет русские-молдаване и ингуши-осетины не в курсе, а вот по грузинам-абхазам и армянам-азербайджанцам знаю не по наслышке. Взаимная неприязнь имеет глубокие исторические корни, в той же Абхазии во времена СССР если Вы говорили - хорошо у Вас в Грузии, Вас непременно бы поправили - это не Грузия, это Абхазия. В интернациональном Баку, где я был неоднократно, также многие армяне и азербайджанцы не сильно друг друга любили. Другое дело, что КГБ держал ситуацию под контролем и не давал конфликтам выходить за бытовые рамки, любые публичные проявления национализма с любой стороны жестко пресекались, и это абсолютно правильно в многонациональном государстве - нельзя позволять раскачивать общую лодку в угоду интесам отдельных групп. После распада тот же КГБ, или ФСБ, наоборот, подливал масло в огонь этих конфликтов, дабы ослабить новообразовавшиеся государства, чтобы легче было им свою политику навязывать, и не дать им возможности присоединиться к НАТО, туда не берут государства с неурегулированными территориальными конфликтами. Надеюсь, для Вас не будет новостью, что Нагорный Карабах бомбили русские летчики на азербайджанских самолетах? А защитники того же Карабаха воевали опять-таки российским оружием.

xoxol113 · **Добавлено:** 02-06-2012 13:15:00

Читаем дальше интересный доклад.

Цитата:

Результаты исследования говорят о том, что радикальных настроений у народа нет.

Цитата:

Очень четко прослеживается в фокус-группах, кого хотел бы избрать народ. Во-первых, мужчину-лидера от 40 до 50 лет, с опытом управления. Во-вторых, этот лидер должен выступить с очень четкой программой и ясно ее выразить. Нужны не общие слова о борьбе с коррупцией или о чем-то еще, а ясное понимание того, что конкретно этот человек собирается делать. Таким образом, народ хочет четкую, понятную и доступную для него программу.

Цитата:

Но одной принадлежности человека к новой формации недостаточно. Навальный, Удальцов и Ройзман – люди новой формации, но народ не устраивает их методы. К примеру, что касается Ройзмана, людям не нравится какой-то привкус бандитизма в том, что он делает. Что касается Удальцова и Навального, то людям непонятны их программы. Они воспринимаются, как мутные и невнятные.

Цитата:

В четвертых, люди категорически не приемлют различные неадекватные поступки, типа купания в фонтане, голодовок и т.д.

Цитата:

Сегодня мы имеем дело с очень зрелым, по российским меркам, населением, склонным к логическим размышлениям, а также весьма прагматичным и трезвым.

Цитата:

Едва ли можно эффективно эксплуатировать и запрос на национализацию ресурсных отраслей, который разделяет большинство населения, не относящегося к среднему классу. Ведь на практике основная часть нефтяной промышленности и практически вся газовая отрасль уже находятся под контролем государства. Масштабное присутствие государства просматривается и в других ресурсных отраслях (пример – крупнейший в мире производитель титана «Корпорация ВСМПО-АВИСМА»). А планируемые вложения государства в капитал предприятий оборонного сектора превысят ожидаемую выручку от всей программы приватизации на ближайшие несколько лет.

Цитата:

В условиях сохраняющейся тенденции к ослаблению одобрения населением основных направлений внутренней политики властей, можно ждать попыток компенсировать неудачи во внутренней политике внешнеполитическими действиями, идущими в русле ожиданий населения. В результате, внешняя политика может стать еще менее реалистичной и более индоктринированной, превращаясь в механическую производную от политики внутренней. Это ограничит возможности для проведения гибкого и прагматичного внешнеполитического курса, отвечающего долгосрочным интересам России.

Цитата:

По результатам нашего исследования переход идеи «Россия для русских» из плоскости абстрактного обсуждения в плоскость конкретного политического предложения (например, массовых депортаций) резко снижает количество ее сторонников.

Цитата:

Как следует из собранных нами материалов, основная часть населения, в том числе представители среднего класса и других массовых слоев, за исключением, пожалуй, относительно многочисленной группы идеологизированных сторонников КПРФ, сформировала прагматические политические ожидания. Эти ожидания не имеют ярко выраженной идеологической окраски и ориентированы главным образом не на наращивание государственных расходов, а на создание дееспособных институтов в тех сферах, где объективно существуют провалы рынка и необходимо присутствие государства.

Цитата:

Специфическое положение КПРФ в российской политической системе заставляет поставить вопрос о возможных последствиях обновления руководства КПРФ. Сочетание преимуществ эффективного лидера с уникальной привлекательностью компартии как политического института может привести к существенному расширению электоральной поддержки и потенциально обеспечить КПРФ трансформацию КПРФ в массовую левоцентристскую партию.

Цитата:

Подавляющее большинство россиян разделяет мнение о том, что церковь должна находиться вне политики и что ее роль сводится преимущественно к укреплению нравственных основ общества.

Баррикад не предвидится.
Все участники полит Олимпа последнего 20-летия = политические трупы. Кроме Прохорова.
Новые деятели, засветившиеся на митингах - невнятны, и малоперспективны.
Цивилизованность в действиях - иначе не воспримут серьезно.
Большой бизнес "подобран" государством, и разговоры о "вот придем к власти и отберем у буржуев" - это для бедных и глупых. А таких, как показывает доклад - всё меньше и меньше.
Не восприятие населением популизма внутреннего провоцирует государство развивать популизм "снаружи".
Всё же национализму пока пути нет.
И да, патернализм уходит.
У кпрф есть шансы выжить - в смысле перспектив получения реальной власти. Но им для этого нужно очень многое менять.
Чем сильнее рпц будет появляться в новостях рядом с властью - тем больше будет терять доверие.

xoxol113 · **Добавлено:** 02-06-2012 13:37:04

Цитата:

Попытка выявить сложившихся общероссийских политических лидеров за пределами ведущих партий пока не принесла убедительных результатов. Таким образом, массовое сознание все еще находится в состоянии поиска лидеров новой формации, а политики с трудом нащупывают перспективные стили коммуникаций и поведения.

Цитата:

Радикализация протестующих в Москве происходит на фоне снижения агрессивности и склонности к протестам массовых групп российского населения. В наших фокус группах, особенно за пределами Москвы, мы не наблюдаем ярко выраженного позитивного отношения к московским протестам. В целом преобладает настороженно-дистанцированное, и даже негативное отношение.

Цитата:

Однако переход уличных протестов в стадию открытой конфронтации с применением насилия обеими сторонами ведет к изменению баланса между сторонниками и противниками модернизации. Сторонники модернизации – представители среднего класса, в массовом порядке примкнувшие к традиционному составу уличных манифестантов, не стремятся к насильственной конфронтации и будут вытесняться на второй план. Роль авангарда протестующих перейдет к радикальной оппозиции, в которой преобладают силы, не заинтересованные в модернизационной повестке: левые радикалы, анархисты и националисты.

Цитата:

Однажды начавшись, открытые конфликты легко принимают ожесточенный и необратимый характер, когда обе стороны будут все больше и больше делать ставку на насильственные методы борьбы. Эскалация насилия затрудняет возврат к мирным формам протестов.

Те, кто бросает кирпичи в ментов - работают на пользу тем, кого большинство населения и не думает поддерживать. И, что только на первый взгляд парадоксально, - в пользу власти.

77ww · **Добавлено:** 02-06-2012 13:49:01

Это всё клёво конечно. Но хорошо было бы ещё сделать подобный экспресс-анализ не только слов, а и реальных по факту дел за последние лет 10-15. Трещать-то мы все умеем и любим.....

xoxol113 · **Добавлено:** 02-06-2012 13:54:59

77ww писал(а):

Это всё клёво конечно. Но хорошо было бы ещё сделать подобный экспресс-анализ не только слов, а и реальных по факту дел за последние лет 10-15. Трещать-то мы все умеем и любим.....

Ну не скажи. Доклад вполне... эмм.... гармоничный и разумный.
А реальное дело, видимое и без экспресс анализа - валовый внутренний продукт увеличен за 10 лет вдвое. Это как минимум.
Так что "кремлевцев" ругать конечно есть за что, но и достижения также присутствуют.

Romario · **Добавлено:** 02-06-2012 14:16:55

Цитата:

Это уже второе обращение Путина к идее увеличения ВВП. В 2003 году, еще будучи президентом, он поставил перед правительством задачу удвоить ВВП страны за десять лет. В 2004 году план был усложнен: результат планировалось достичь уже к 2010 году.
В результате удвоить ВВП так и не удалось. По расчетам аудиторско-консалтинговой компании ФБК, рост российского реального ВВП с 2001 по 2010 год составил 159,2%. Объяснить явную неудачу кризисом не удалось. За это же время ВВП соседей России по Таможенному союзу вырос более чем в два раза: в Казахстане — на 221%, в Белоруссии — на 202,7%.
Правда, по мнению правительства, задачу даже перевыполнили. В 2007 году Герман Греф, в то время глава Минэкономразвития, заявил, что в долларовом исчислении с 2000 по 2006 год ВВП удалось даже утроить. Успех был связан не с ростом экономики, а с ослаблением доллара — его курс упал с 31,78 руб. в 2003 году до 26,5 руб. в 2006-м. По данным Росстата, в национальной валюте ВВП все десятилетие рос примерно на 5—8% в год, что недостаточно для удвоения.
Вполне возможно, что и в этот раз ВВП удвоят за счет дешевеющего доллара, считает главный экономист «Уралсиб Кэпитал» Алексей Девятов. «Премьер не уточнил, что он имеет в виду. За десять лет накопление инфляции в США может составить 30—40%. За счет этого можно будет сказать, что ВВП удвоился», — считает он.
Пока объективных предпосылок для удвоения ВВП на душу населения не видно. В следующие годы цена на нефть будет стабильна, а притока иностранного капитала не предвидится, прогнозирует г-н Девятов. По его мнению, все говорит о том, что экономика будет расти в среднем на 3,5% в год. При этих значениях за десять лет экономика вырастет в полтора раза. Для выполнения задачи валовой продукт должен ежегодно расти в два раза быстрее — на 7,9%

http://www.rbcdaily.ru/2011/05/27/focus/562949980316229.

77ww · **Добавлено:** 02-06-2012 14:28:53

Это интересно что у нас удвоилось? Мы же конечного ничего не производим, за 10 лет научились в два раза больше прикручивать шины к прибывшему "недоукомплектованному" транспорту? На сколько знаю туда сырьё за копейки, а оттуда продукт за валюту. Сельское хозяйство убыточно по всем направлениям, производство нацеленно на доходные направления изготовления сырья но не более. В чём у нас вырос ВВП? Куда не глянь везде мада чайна или реже европейские страны.

xoxol113 · **Добавлено:** 02-06-2012 14:38:27

Ну вот есть такие данные)) Что ж могу поделать...

Источник - "Ведомости"

Урфин · **Добавлено:** 02-06-2012 14:49:35

77ww писал(а):

Это интересно что у нас удвоилось? Мы же конечного ничего не производим, за 10 лет научились в два раза больше прикручивать шины к прибывшему "недоукомплектованному" транспорту? На сколько знаю туда сырьё за копейки, а оттуда продукт за валюту. Сельское хозяйство убыточно по всем направлениям, производство нацеленно на доходные направления изготовления сырья но не более. В чём у нас вырос ВВП? Куда не глянь везде мада чайна или реже европейские страны.

Увы мне ...увы...но практически удвоился

Здесь уж не чего не попишешь

Как не прискорбно ,но ВВП России растет,причем практически в точности с заверениями Путина...увы...

Omar · **Добавлено:** 02-06-2012 14:52:30

А в чем измерен удвоенный ВВП? В рублях или в долларах?

77ww · **Добавлено:** 02-06-2012 14:56:51

Да это всё лапша на положенное место.
Мы в глубокой пятой точке. Медведю как то презентовали чисто русский смартфон, во мне бы интересно сделать его вскрытие, что же там чисто нашего, но видать он появится когда окончательно не то что морально, а будет в самый раз музейный экспонат устройства развития портативной связи. Куда не взляни всё импортное, нам доверяют самую ничтожную роль, прикрутить, добавить воды и перемешать, ну и конечно вся страна от мало до велика барыжит, за бугром купил а тут раскидал.
Если смоделировать полную изоляцию страны мы все с голодухи опухнем и будем ездить на санях запрягая себе подобных. Даже при том что у нас есть АБСОЛЮТНО все ресурсы для самообеспечения и независимости.

xoxol113 · **Добавлено:** 02-06-2012 15:01:32

Еще так можно смотреть. Данный буржуйские, считано в баксах - насколько понял " в ценах 2008 года".

Урфин · **Добавлено:** 02-06-2012 15:05:21

77ww писал(а):

Да это всё лапша на положенное место.
Мы в глубокой пятой точке. Медведю как то презентовали чисто русский смартфон, во мне бы интересно сделать его вскрытие, что же там чисто нашего, но видать он появится когда окончательно не то что морально, а будет в самый раз музейный экспонат устройства развития портативной связи. Куда не взляни всё импортное, нам доверяют самую ничтожную роль, прикрутить, добавить воды и перемешать, ну и конечно вся страна от мало до велика барыжит, за бугром купил а тут раскидал.
Если смоделировать полную изоляцию страны мы все с голодухи опухнем и будем ездить на санях запрягая себе подобных. Даже при том что у нас есть АБСОЛЮТНО все ресурсы для самообеспечения и независимости.

Нет лапша ,это другое

...Поэтому вешать ее можно в сети друг другу сколько угодно

Урфин · **Добавлено:** 02-06-2012 15:06:08

Omar писал(а):

А в чем измерен удвоенный ВВП? В рублях или в долларах?

А разница в чем?

xoxol113 · **Добавлено:** 02-06-2012 15:07:35

Вот данные из доклада ЦРУ за последние три года (на душу населения).
В ценах 11-го:
$16,700 (2011 est.)
$15,900 (2010 est.)
$15,300 (2009 est.)
Источник
Три года - рост почти 10 %. И это данные "заклятого друга" - то есть вряд ли они приукрасили ситуацию.
........

Урфин · **Добавлено:** 02-06-2012 15:11:19

xoxol113 писал(а):

Еще так можно смотреть. Данный буржуйские, считано в баксах - насколько понял " в ценах 2008 года".

Напрасный труд...здесь смотреть динамику можно,хоть по данным Уругвая,хоть по данным господа бога...она ни кому не интересна.Все хотят слышать ,то что хотят слышать...

Omar · **Добавлено:** 02-06-2012 15:12:38

Урфин писал(а):

Omar писал(а):

А в чем измерен удвоенный ВВП? В рублях или в долларах?

А разница в чем?

Ну вот смотрю я на график, он начинается с 4-го квартала 97-го, курс вашего рубля к доллару был в районе шести. Сейчас за 30. То есть весь экспорт в рублевом выражении вырос в пять раз, в валютном оставшись без изменения. Посему единица измерения на данном конкретном временном промежутке принципиальна.

Монеты России и СССР