Программа для определения разновидов

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 16:14:29

Book писал(а):

denis64 писал(а):

Если у Вас будет такая программа то Google будет рад отвалить Вам пару миллиончиков за алгоритм.

Алгоритм такой же как и у FineReader, нет?

Я не знаю, но недавно читал о том что Google купил какого то небольшого разработчика, на основе системы которого сейчас работает поиск по картинкам от Google.

Spektr · **Добавлено:** 14-01-2012 16:15:40

Jaroslaff писал(а):

wild_wild_wild писал(а):

Это ж у скольких "специалистов" работу отберет программа

У "специалистов" - может быть. А специалистам она не грозит никогда. Мечтать не вредно.

Ярослав, мечтать не только не вредно, но и очень даже полезно.

Вы видели как работает голосовой поиск Google? У него вероятность ошибки при распознавании русского языка уже стремится к нулю.
Вы видели как работает сервис Shazam, который за 10 секунд прослушивания музыкальной композиции выдает в ответ наименование исполнителя, альбома и прочего?

Время Специалистов проходит.
Как бы удручающе это не звучало для Специалистов.

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 16:20:09

Jaroslaff писал(а):

Предлагаю пари

Принято!

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-01-2012 16:20:41

Spektr писал(а):

Jaroslaff писал(а):

wild_wild_wild писал(а):

Это ж у скольких "специалистов" работу отберет программа

У "специалистов" - может быть. А специалистам она не грозит никогда. Мечтать не вредно.

Ярослав, мечтать не только не вредно, но и очень даже полезно.

Вы видели как работает голосовой поиск Google? У него вероятность ошибки при распознавании русского языка уже стремится к нулю.
Вы видели как работает сервис Shazam, который за 10 секунд прослушивания музыкальной композиции выдает в ответ наименование исполнителя, альбома и прочего?

Время Специалистов проходит.
Как бы удручающе это не звучало для Специалистов.

Не буду спорить. Условия пари в моём предыдущем сообщении.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-01-2012 16:23:38

вадлен писал(а):

Сыпеш так ведра два в бункер , а она сортирует по кучкам . Мечта !!!!!!!!!!

...ещё моет от грязи, кладёт в уже подписанный холдер и выставляет на продажу...

А в идеале - сразу отсчитывает денежки в твёрдой валюте.

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 16:24:54

Jaroslaff писал(а):

Ибо в эту программу, помимо алгоритма, нужно вложить ГЛАЗА и знание монет. Хотя бы - моего уровня, хотя и этого будет явно недостаточно.

Самая интересная аналогия которая сразу приходит на ум - шахматные программы которые в начале 80х тоже были достаточно ущербны что бы предположить что однажды они смогут переплюнуть человека.

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 16:26:28

Вообще когда наконец появится ИИ то все такие вопросы сразу покажутся какими то несерьёзными.

Фантазер · **Добавлено:** 14-01-2012 17:55:19

Бред.ИМХО.Ведь монеты разной сохранности,но отчеканенные одним штемпелем,програма должна будет отнести к разным разновидностям,потому что в одном или в другом месте будет различия в виде забоин или потёртости,та и мало каких разных дефектов на монетах может быть.

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 17:57:10

Фантазер А что, всё забоины на монетах одинаково расположены, так же как и элементы изображения на одинаковых штемпелях?

wild_wild_wild · **Добавлено:** 14-01-2012 17:57:51

Что не доступно любому компьютеру так это интуиция!!! Да хоть с какой скоростью он будет обрабатывать информацию - не вычислит штемпеля!!! А подсунь ему новый шт. так вообще зависнет.

Spektr · **Добавлено:** 14-01-2012 18:00:12

Фантазер писал(а):

Бред.ИМХО.Ведь монеты разной сохранности,но отчеканенные одним штемпелем,програма должна будет отнести к разным разновидностям,потому что в одном или в другом месте будет различия в виде забоин или потёртости,та и мало каких разных дефектов на монетах может быть.

а я вот всегда с осторожностью использую слово "бред", поскольку бредят люди в бессознательном состоянии, не понимая, что говорят.

надеюсь, Вы заметили, что народ в этой теме всё-таки хоть какие-то аргументы да приводит.
постараюсь вскоре привести алгоритм работы такой программы в картинках.

vasniks · **Добавлено:** 14-01-2012 18:14:41

Jaroslaff писал(а):

ponorama писал(а):

Над гитлером тоже весь мир смеялся...

Это для Ярослава.

Это я понял. Предлагаю пари на 10 лет сроком (срок можете снизить по своему усмотрению до любой удобной Вам величины). Если такая программа будет создана и без ошибок определит 10 монет, которые я Вам (ей) предложу, то ставлю ящик коньяка (на Ваш выбор) против двух смайликов на Ваш выбор.

Разумеется, в программе не должно быть граничных условий, задающих, к примеру, использование только каталога Ф. и монет только в хорошем состоянии.

Согласен с Jaroslaff, потому, как даже "вживую" предложить 10 монет одного номинала, одного года выпуска и одного монетного двора, предварительно собрав 3 разновида +3 перепутки + 3 обычной ходячки + 1 фуфел, то не каждый нумизмат разберется... А компьютер - типа по сканам????

Spektr · **Добавлено:** 14-01-2012 18:34:49

vasniks писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ponorama писал(а):

Над гитлером тоже весь мир смеялся...

Это для Ярослава.

Это я понял. Предлагаю пари на 10 лет сроком (срок можете снизить по своему усмотрению до любой удобной Вам величины). Если такая программа будет создана и без ошибок определит 10 монет, которые я Вам (ей) предложу, то ставлю ящик коньяка (на Ваш выбор) против двух смайликов на Ваш выбор.

Разумеется, в программе не должно быть граничных условий, задающих, к примеру, использование только каталога Ф. и монет только в хорошем состоянии.

Согласен с Jaroslaff, потому, как даже "вживую" предложить 10 монет одного номинала, одного года выпуска и одного монетного двора, предварительно собрав 3 разновида +3 перепутки + 3 обычной ходячки + 1 фуфел, то не каждый нумизмат разберется... А компьютер - типа по сканам????

нельзя. нельзя сравнивать компьютер с нумизматом

у нумизмата максимальные "знания" - это его память, многолетний опыт да ещё пару бумажных каталогов под мышкой
у компьютера же "знания" практически безграничны - чем полнее будет составлен справочник разновидов для работы программы и чем изящнее будет написан алгоритм сравнения паттернов, тем точнее будет реализовываться распознавание.
наполнение справочников и разработка алгоритма выполняется не компьютером, а человеком (скорее всего - именно нумизматом).
компьютер - это всего лишь инструмент для автоматизации сравнения картинок.

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-01-2012 18:41:11

denis64 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Ибо в эту программу, помимо алгоритма, нужно вложить ГЛАЗА и знание монет. Хотя бы - моего уровня, хотя и этого будет явно недостаточно.

Самая интересная аналогия которая сразу приходит на ум - шахматные программы которые в начале 80х тоже были достаточно ущербны что бы предположить что однажды они смогут переплюнуть человека.

Это - совсем другое - там есть ЛОГИКА, здесь же - её нет. Кроме того, что не менее важно - сильных гроссмейстеров в мире несколько сотен, а серьёзных специалистов по разновидностям монет СССР - много меньше.

vasniks · **Добавлено:** 14-01-2012 18:42:57

Spektr писал(а):

vasniks писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ponorama писал(а):

Над гитлером тоже весь мир смеялся...

Это для Ярослава.

Это я понял. Предлагаю пари на 10 лет сроком (срок можете снизить по своему усмотрению до любой удобной Вам величины). Если такая программа будет создана и без ошибок определит 10 монет, которые я Вам (ей) предложу, то ставлю ящик коньяка (на Ваш выбор) против двух смайликов на Ваш выбор.

Разумеется, в программе не должно быть граничных условий, задающих, к примеру, использование только каталога Ф. и монет только в хорошем состоянии.

Согласен с Jaroslaff, потому, как даже "вживую" предложить 10 монет одного номинала, одного года выпуска и одного монетного двора, предварительно собрав 3 разновида +3 перепутки + 3 обычной ходячки + 1 фуфел, то не каждый нумизмат разберется... А компьютер - типа по сканам????

нельзя. нельзя сравнивать компьютер с нумизматом

у нумизмата максимальные "знания" - это его память, многолетний опыт да ещё пару бумажных каталогов под мышкой
у компьютера же "знания" практически безграничны - чем полнее будет составлен справочник разновидов для работы программы и чем изящнее будет написан алгоритм сравнения паттернов, тем точнее будет реализовываться распознавание.
наполнение справочников и разработка алгоритма выполняется не компьютером, а человеком (скорее всего - именно нумизматом).
[b]компьютер - это всего лишь инструмент для автоматизации сравнения картинок.[quote]
Тогда нужно определиться что сравнивать? Монеты или картинки? Если картинки, то может на них стоит и водяные знаки нанести?

Jaroslaff · **Добавлено:** 14-01-2012 18:43:24

denis64 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Предлагаю пари

Принято!

Готовьте смайлики

Фантазер · **Добавлено:** 14-01-2012 18:45:39

denis64 в том то и дело ,что дефекты могут разные быть.Возьмём например 10коп.61г. имеем две разновидности по Федорину,различаемые по двум ярко выреженным различиям(лента и луч).но может быть,что один и с этих элементов непрочеканится,тогда к какой разновидности програма отнесёт даный штемпель?

Spektr · **Добавлено:** 14-01-2012 18:47:17

vasniks писал(а):

Тогда нужно определиться что сравнивать? Монеты или картинки? Если картинки, то может на них стоит и водяные знаки нанести?

кому нужно определиться? Вам?
разумеется, сравниваются картинки.
или вы собираетесь монеты в USB-разъем компьютера засовывать?

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 18:49:33

Jaroslaff писал(а):

здесь же - её нет.

Т.е. Вы полагаете что для сравнения двух монет логическое мышление не нужно? (а задача пока стоит такая, сравнивать с образцами в памяти и уже увиденными и введёнными целенаправленно)
Чем принципиально отличается сравнение монеты от сравнения частей уравнения? Просто в одном случае математика работает на белковом мозге а в другом на кремниевом.

До глубокого копания в разновидностях пока конечно не дойдёт. Первым шагом будет определение года выпуска монеты. Затем сравнительный анализ размера изображения. Затем и до узелков дело дойдёт.

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 18:50:21

Jaroslaff писал(а):

denis64 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Предлагаю пари

Принято!

Готовьте смайлики

Для Вас самолично нарисую.

vasniks · **Добавлено:** 14-01-2012 18:55:12

Spektr писал(а):

vasniks писал(а):

Тогда нужно определиться что сравнивать? Монеты или картинки? Если картинки, то может на них стоит и водяные знаки нанести?

кому нужно определиться? Вам?
разумеется, сравниваются картинки.
или вы собираетесь монеты в USB-разъем компьютера засовывать?

Да разумеется нужно определиться именно мне! А картинки. если не секрет, Вы куда суете?

Spektr · **Добавлено:** 14-01-2012 18:57:21

vasniks писал(а):

Spektr писал(а):

vasniks писал(а):

Тогда нужно определиться что сравнивать? Монеты или картинки? Если картинки, то может на них стоит и водяные знаки нанести?

кому нужно определиться? Вам?
разумеется, сравниваются картинки.
или вы собираетесь монеты в USB-разъем компьютера засовывать?

Да разумеется нужно определиться именно мне! А картинки. если не секрет, Вы куда суете?

картинки получаются на сканере и затем импортируются в программу либо подгружаются в программу из файловой папки с помощью проводника

denis64 · **Добавлено:** 14-01-2012 18:59:43

Фантазер писал(а):

denis64 в том то и дело ,что дефекты могут разные быть.Возьмём например 10коп.61г. имеем две разновидности по Федорину,различаемые по двум ярко выреженным различиям(лента и луч).но может быть,что один и с этих элементов непрочеканится,тогда к какой разновидности програма отнесёт даный штемпель?

Очень просто отвечать на вопросы когда они касаются математически стройной задачи.
1) Во первых программа определит что это 10коп.61г
2) Затем сравнив с базой по этим монетам выявит типичные дефекты.
3) Если из-за дефектов нельзя отнести монету к какому либо определённому штемпелю, то пометит как неопределённую до конца (в ожидании новых статистических данных по этому типу)
4) Уведомит Вас о том что одна монета не может быть определена достоверно и выдаст Вам всё что о монете уже известно (в том числе заказы на неё).
5) Если будет обнаружено расхождение с механической моделью технологии изготовления то будет сделан вывод о возможности существования нового штемпеля или подделки.
6) Если в будущем вновь встретятся монеты с такой новой моделью - они будут добавлены в базу уже под новым вариантом.

Пока программы не научились думать сами - эти программы это сами программисты и то что они знают и умеют с той разницей что 1 человек это лишь 1 человек, а программа может собрать знания многих так что эти знания приумножатся от объединения.

vasniks · **Добавлено:** 14-01-2012 19:04:52

Spektr писал(а):

vasniks писал(а):

Spektr писал(а):

vasniks писал(а):

Тогда нужно определиться что сравнивать? Монеты или картинки? Если картинки, то может на них стоит и водяные знаки нанести?

кому нужно определиться? Вам?
разумеется, сравниваются картинки.
или вы собираетесь монеты в USB-разъем компьютера засовывать?

Да разумеется нужно определиться именно мне! А картинки. если не секрет, Вы куда суете?

картинки получаются на сканере и затем импортируются в программу либо подгружаются в программу из файловой папки с помощью проводника

Спасибо за вразумительный ответ!
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но ни один компьютер не выигрывал на реальной шахматной доске, с монетами намного сложнее и думаю что Вы сами это знаете

Spektr · **Добавлено:** 14-01-2012 19:11:34

vasniks писал(а):

Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но ни один компьютер не выигрывал на реальной шахматной доске, с монетами намного сложнее и думаю что Вы сами это знаете

Вы ошибаетесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_Blue

Программа Deep Blue известна двумя шахматными поединками машины и человека: матчем Deep Blue против Гарри Каспарова (Филадельфия, февраль 1996), который завершился со счетом 2:4 и еще одним матчем с теми же участниками, который состоялся в Нью-Йорке в 1997 году. В нем результат был противоположенным: машина одержала победу над лучшим шахматистом со счетом 3:2.

После разгрома Каспарова шахматные матчи человека и машины потеряли популярность, так как в них уже не было никакого смысла.

Монеты России и СССР