К чему бы это?

Мисюрь · **Добавлено:** 01-12-2011 08:56:10

ГаШиш писал(а):

На выборах 1932 года компартия получила наибольший результат на выборах в рейхстаг за всю её историю — 16,9 % голосов. Видимо это не как не связано с их борьбой за власть. Или вы считаете , что за власть можно бороться только на баррикадах ?

Но НСДАПовцы получили больше.
И это естественно.
Потому что Германия была унижена, оплёвана, обложена непомерными контрибуциями после первой мировой войны странами-победителями, главным образом - Францией.
Именно это послужило приходу к власти фашистов, национальная риторика которых о возрождении Германии, пришлась по душе народу.
А не какая-то там мифическая активность коммунистов.
Хотя, последние тоже пользовались популярностью в определённых кругах, благодаря акценту на защиту прав рабочего человека.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-12-2011 09:05:55

superbarsik писал(а):

Мне кажется, что увлечение части молодежи радикальной (и в частности, нац.-соц. символикой) происходит от разочарованности в предыдущих моделях мироустройства.

Коммунистическая идея и недолгая практика (со всеми ее ошибками и перекосами) была оболгана и ошельмована победившей плутократией. Сама плутократия, именующая себя демократией, год из года все активнее показывает свою несостоятельность в качестве эффективной модели организации современного общества. Она перестает справляться с вызовами времени, и поэтому все чаще прибегает к двойным стандартам и даже прямой агрессии в борьбе за ресурсы. Тряпичная ширма "свобода, равенство, братство" спадает на глазах, за ней явно проглядывает стремление вполне конкретной и устоявшейся группы лиц сохранить любой ценой свою норму прибыли невзирая на мораль и элементарные критерии человечности.

В отличие от "демократического" общества, поклоняющегося Золотому Тельцу, Третий Рейх провозгласил приоритет духа. Страна, разбитая в Первой мировой войне, обнищавшая и разграбленная, показала всему миру, чего можно достичь, если поставить перед народом цель. Всего за 6 (!) лет (1933-1939) Германия не просто поднялась с колен, а стала самой мощной страной Европы, с передовой наукой, техникой и вооруженными силами. И через несколько лет легко придавила своим сапогом почти всю Европу.

История не знает сослагательного наклонения. Но если бы Эдуард VIII не женился на подставленной американской разводке, не отрекся из-за этого от престола и Англия заключила договор с Гитлером... Если бы Гитлер не напал на СССР... Мировая история могла бы пойти совсем в другом направлении. И ценности в современном мире были бы сейчас, наверное, совсем другими. Не правильными, но другими.

А теперь спроецируем этот короткий исторический опыт Германии на Россию: мы никак не можем прийти в себя уже 20 (!!!) лет. Не потому ли, что у нас нет никакой национальной идеи, правильной или неправильной. У нас нет силы духа, а есть только культ Золотого Тельца в самом отвратительном, азиатском виде. Нам нечем гордиться в нашей современной истории. Ни сохранением Союза, ни сдерживанием НАТО в его расширении на восток, ни чеченскими войнами, ни защитой братьев-сербов или Приднестровья, ни даже победоносной операцией против великой военной державы Грузии.

Ну и конечно, нац.-соц. эстетика остается неподражаемой. Все атрибуты у них были просто красивыми, тогда как у других на эту сторону дела почти совсем не обращали внимания. Сравните хотя бы военные формы и награды Германии, Англии и США. Не говоря уже об СССР образца 1941 г. Разница налицо. Нравится то, что красиво.

Сразу хочу сказать, что я не поклонник нац.-соц. Но исторический опыт и достижения врагов можно и нужно не только изучать, но на них и учиться.

Нац.-соц. модель тоже , вообще то, предыдущая. Появился идеологический вакуум и его заняли другие идеи. Да и молодежь зомбируют.
Я бы не стал говорить о том , что нацистам было чуждо стремление к "Золотому Тельцу" и войны за ресурсы. Дух духом - а обжираться за счет других им очень хотелось, за то и воевали.
Германия и после 1945 года , и без нацистов поднялась с колен, потенциал , знаете ли. Аденауэр считал, что Германия добилась бы куда более мощных результатов , если бы не была втянута в мировые войны.
По наградам - нацисткая наградуха - "отстой" по-сравнению с советской, в том числе и без учета наград, учрежденных в ВОВ, ИМХО.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-12-2011 09:23:19

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

На выборах 1932 года компартия получила наибольший результат на выборах в рейхстаг за всю её историю — 16,9 % голосов. Видимо это не как не связано с их борьбой за власть. Или вы считаете , что за власть можно бороться только на баррикадах ?

Но НСДАПовцы получили больше.
И это естественно.
Потому что Германия была унижена, оплёвана, обложена непомерными контрибуциями после первой мировой войны странами-победителями, главным образом - Францией.
Именно это послужило приходу к власти фашистов, национальная риторика которых о возрождении Германии, пришлась по душе народу.
А не какая-то там мифическая активность коммунистов.
Хотя, последние тоже пользовались популярностью в определённых кругах, благодаря акценту на защиту прав рабочего человека.

Больше, потому что большинство немцев не хотело в "коммунистический рай".

Германия - не первое и не последнее государство в истории, потерпевшее поражение и ограбленное победителями. По вашей логике каждое такое поражение должно заканчиваться приходом к власти фашистов ? Почему раньше за нацистов голосовало меньше - ведь и Рур был оккупирован , и Кельн, и Антанта жестче прессовала Германию ? А как объяснить победу фашистов в Италии и Испании, кем были унижены и ограблены эти страны ?

И если уж тогда активность коммунистов была, по-вашему, мифической - это сказано про людей, которые сегодня лезли на баррикады под пули, завтра сидели за это по тюрьмам (кто выжил), послезавтра с головой уходили в предвыборные компании - то нынешние коммунисты по сравнению с тогдашними просто трупы.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-12-2011 10:07:49

Юрий29 писал(а):

Скорее тут дело в ТНК и связаных с ними процессом глобализации.Отсутствие идеологического конкурента на мировой арене,реванш крупного капитала.В Европе сильно много лишних ртов да и в мире тоже.
Я не знаю ни одной крупной немецкой фирмы в период третьего Рейха не связаной с ТНК.Ткни любую и получиш американскую или английскую ТНК.И какая для них разница чем получать прибыль коронками из Освенцима или картинами из ограбленой Европы.

В том то и дело, что крупному капиталу пох... куда деньги вкладывать - была бы прибыль. Кстати, оный капитал и в нашу индустриализацию вкладывался.

asserg · **Добавлено:** 01-12-2011 13:10:13

Недавно читал книгу : Н.Стариков - Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. Мне показалось, что автор на многие вопросы дал ответ. И про "гениальность" вождя рейха, и про вложенный капитал, и про высокий рост экономики Германии того времени.

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-12-2011 19:43:31

ГаШиш писал(а):

...
Больше, потому что большинство немцев не хотело в "коммунистический рай".....

Не сочиняйте. Прочитайте "Майн Капф" для начала. Главная идея, на которой нацисты к власти пришли, это ликвидация последствий поражения в Мировой войне. А сказки про нежелание "коммунистического рая" оставьте себе - до этого даже Геббельс не додумался.

superbarsik · **Добавлено:** 01-12-2011 19:59:24

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Мне кажется, что увлечение части молодежи радикальной (и в частности, нац.-соц. символикой) происходит от разочарованности в предыдущих моделях мироустройства.

Коммунистическая идея и недолгая практика (со всеми ее ошибками и перекосами) была оболгана и ошельмована победившей плутократией. Сама плутократия, именующая себя демократией, год из года все активнее показывает свою несостоятельность в качестве эффективной модели организации современного общества. Она перестает справляться с вызовами времени, и поэтому все чаще прибегает к двойным стандартам и даже прямой агрессии в борьбе за ресурсы. Тряпичная ширма "свобода, равенство, братство" спадает на глазах, за ней явно проглядывает стремление вполне конкретной и устоявшейся группы лиц сохранить любой ценой свою норму прибыли невзирая на мораль и элементарные критерии человечности.

В отличие от "демократического" общества, поклоняющегося Золотому Тельцу, Третий Рейх провозгласил приоритет духа. Страна, разбитая в Первой мировой войне, обнищавшая и разграбленная, показала всему миру, чего можно достичь, если поставить перед народом цель. Всего за 6 (!) лет (1933-1939) Германия не просто поднялась с колен, а стала самой мощной страной Европы, с передовой наукой, техникой и вооруженными силами. И через несколько лет легко придавила своим сапогом почти всю Европу.

История не знает сослагательного наклонения. Но если бы Эдуард VIII не женился на подставленной американской разводке, не отрекся из-за этого от престола и Англия заключила договор с Гитлером... Если бы Гитлер не напал на СССР... Мировая история могла бы пойти совсем в другом направлении. И ценности в современном мире были бы сейчас, наверное, совсем другими. Не правильными, но другими.

А теперь спроецируем этот короткий исторический опыт Германии на Россию: мы никак не можем прийти в себя уже 20 (!!!) лет. Не потому ли, что у нас нет никакой национальной идеи, правильной или неправильной. У нас нет силы духа, а есть только культ Золотого Тельца в самом отвратительном, азиатском виде. Нам нечем гордиться в нашей современной истории. Ни сохранением Союза, ни сдерживанием НАТО в его расширении на восток, ни чеченскими войнами, ни защитой братьев-сербов или Приднестровья, ни даже победоносной операцией против великой военной державы Грузии.

Ну и конечно, нац.-соц. эстетика остается неподражаемой. Все атрибуты у них были просто красивыми, тогда как у других на эту сторону дела почти совсем не обращали внимания. Сравните хотя бы военные формы и награды Германии, Англии и США. Не говоря уже об СССР образца 1941 г. Разница налицо. Нравится то, что красиво.

Сразу хочу сказать, что я не поклонник нац.-соц. Но исторический опыт и достижения врагов можно и нужно не только изучать, но на них и учиться.

Нац.-соц. модель тоже , вообще то, предыдущая...

...По наградам - нацисткая наградуха - "отстой" по-сравнению с советской, в том числе и без учета наград, учрежденных в ВОВ, ИМХО.

Нац.-соц. модель не столько предыдущая, сколько не состоявшаяся. Поколение при н.-с. не выросло, идеи в сознании не укоренились, но почему-то упорно до сих пор дают рецидивы повсюду (не только в Германии).

Насчет наград не согласен в том плане, что по худ. оформлению нацистские - "отстой". Полистайте каталоги, посмотрите картинки

Сравните аляповатый орден БКЗ с Железным крестом. Или знак красной гвардии со знаком за борьбу с партизанами. Хотя о вкусах, конечно, не спорят.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-12-2011 21:00:33

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Больше, потому что большинство немцев не хотело в "коммунистический рай".....

Не сочиняйте. Прочитайте "Майн Капф" для начала. Главная идея, на которой нацисты к власти пришли, это ликвидация последствий поражения в Мировой войне. А сказки про нежелание "коммунистического рая" оставьте себе - до этого даже Геббельс не додумался.

Сравните - сколько немцев голосовало на нацистов и сколько за коммунистов, начиная с 1930 года, только и всего.
А главная идея - это благополучие нации, и достичь его можно было, по Гитлеру, завоевав "жизненое прстранство на востоке" - если уж вспомнили "Майн Капф".

ГаШиш · **Добавлено:** 01-12-2011 21:07:03

superbarsik писал(а):

ГаШиш писал(а):

superbarsik писал(а):

Мне кажется, что увлечение части молодежи радикальной (и в частности, нац.-соц. символикой) происходит от разочарованности в предыдущих моделях мироустройства.

Коммунистическая идея и недолгая практика (со всеми ее ошибками и перекосами) была оболгана и ошельмована победившей плутократией. Сама плутократия, именующая себя демократией, год из года все активнее показывает свою несостоятельность в качестве эффективной модели организации современного общества. Она перестает справляться с вызовами времени, и поэтому все чаще прибегает к двойным стандартам и даже прямой агрессии в борьбе за ресурсы. Тряпичная ширма "свобода, равенство, братство" спадает на глазах, за ней явно проглядывает стремление вполне конкретной и устоявшейся группы лиц сохранить любой ценой свою норму прибыли невзирая на мораль и элементарные критерии человечности.

В отличие от "демократического" общества, поклоняющегося Золотому Тельцу, Третий Рейх провозгласил приоритет духа. Страна, разбитая в Первой мировой войне, обнищавшая и разграбленная, показала всему миру, чего можно достичь, если поставить перед народом цель. Всего за 6 (!) лет (1933-1939) Германия не просто поднялась с колен, а стала самой мощной страной Европы, с передовой наукой, техникой и вооруженными силами. И через несколько лет легко придавила своим сапогом почти всю Европу.

История не знает сослагательного наклонения. Но если бы Эдуард VIII не женился на подставленной американской разводке, не отрекся из-за этого от престола и Англия заключила договор с Гитлером... Если бы Гитлер не напал на СССР... Мировая история могла бы пойти совсем в другом направлении. И ценности в современном мире были бы сейчас, наверное, совсем другими. Не правильными, но другими.

А теперь спроецируем этот короткий исторический опыт Германии на Россию: мы никак не можем прийти в себя уже 20 (!!!) лет. Не потому ли, что у нас нет никакой национальной идеи, правильной или неправильной. У нас нет силы духа, а есть только культ Золотого Тельца в самом отвратительном, азиатском виде. Нам нечем гордиться в нашей современной истории. Ни сохранением Союза, ни сдерживанием НАТО в его расширении на восток, ни чеченскими войнами, ни защитой братьев-сербов или Приднестровья, ни даже победоносной операцией против великой военной державы Грузии.

Ну и конечно, нац.-соц. эстетика остается неподражаемой. Все атрибуты у них были просто красивыми, тогда как у других на эту сторону дела почти совсем не обращали внимания. Сравните хотя бы военные формы и награды Германии, Англии и США. Не говоря уже об СССР образца 1941 г. Разница налицо. Нравится то, что красиво.

Сразу хочу сказать, что я не поклонник нац.-соц. Но исторический опыт и достижения врагов можно и нужно не только изучать, но на них и учиться.

Нац.-соц. модель тоже , вообще то, предыдущая...

...По наградам - нацисткая наградуха - "отстой" по-сравнению с советской, в том числе и без учета наград, учрежденных в ВОВ, ИМХО.

Нац.-соц. модель не столько предыдущая, сколько не состоявшаяся. Поколение при н.-с. не выросло, идеи в сознании не укоренились, но почему-то упорно до сих пор дают рецидивы повсюду (не только в Германии).

Насчет наград не согласен в том плане, что по худ. оформлению нацистские - "отстой". Полистайте каталоги, посмотрите картинки

Сравните аляповатый орден БКЗ с Железным крестом. Или знак красной гвардии со знаком за борьбу с партизанами. Хотя о вкусах, конечно, не спорят.

Не показатель - вон и сатанисты до сих пор существуют.

Ну это да , на вкус на цвет... Хотя мне орден БКЗ больше нравится. Красивее , сложнее в изготовлении, с использованием цветной эмали, не из железки сделан. Тем более ЖК и не нацисты учредили. Больно уж мрачные награды у нацистов, ИМХО.

Юрий29 · **Добавлено:** 02-12-2011 07:16:07

Цитата:

Юрий29 писал(а):
Скорее тут дело в ТНК и связаных с ними процессом глобализации.Отсутствие идеологического конкурента на мировой арене,реванш крупного капитала.В Европе сильно много лишних ртов да и в мире тоже.
Я не знаю ни одной крупной немецкой фирмы в период третьего Рейха не связаной с ТНК.Ткни любую и получиш американскую или английскую ТНК.И какая для них разница чем получать прибыль коронками из Освенцима или картинами из ограбленой Европы.

В том то и дело, что крупному капиталу пох... куда деньги вкладывать - была бы прибыль. Кстати, оный капитал и в нашу индустриализацию вкладывался.

И причём тут тогда национальные государства,телец всеяден красные,белые,демократы,социалисты это всё для обывателя, основа то прибыль максимальная прибыль,и не важно как она получена чисткой сартира или убийством милиарда.Не важно кто выйграл или проиграл главное прибыль.
люди гибнут за метал
сатана там правит бал.
И попытки перестать поклонятся "Золотому тельцу" терпят полное фиаско.

Монеты России и СССР