Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 01-11-2011 18:55:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 07:00:26
Сообщения: 4391
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Vassolsp
Во всю вкалываем , чтобы дожить до пенсии , и еще потом до 80 лет трудиться :D


Вложения:
Снова о пенсиях. Доживём ли? - ABCD0006.JPG
Снова о пенсиях. Доживём ли? - ABCD0006.JPG [ 247.7 Кб | Просмотров: 195 ]
Снова о пенсиях. Доживём ли? - DSC06964.JPG
Снова о пенсиях. Доживём ли? - DSC06964.JPG [ 280.86 Кб | Просмотров: 195 ]

_________________
Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 01-11-2011 20:45:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
Сержантос писал(а):
макмак писал(а):
ПС: я член партии, но не едросовской.

вы с Н. Белых зо одно?

Приятно, что Вы нашего губернатора знаете, но над Кировской областью постоянно какие-то эксперименты ставят - я не в восторге от этого.
Белых беспартийный, на сколько я знаю.
По поводу выборов, избирательные комиссии уже сформировали, от 80% и больше состава - члены едросовской партии.
только по 1-2 члена участковых избирательных комиссий не являются членами партии власти.

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 01-11-2011 21:10:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-05-2009 19:56:19
Сообщения: 5432
Город: Геленджик
Пол: Мужской
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 55,00 Lv (10 раз.)
Имя: Эдуард
Тема: Царская Россия, Русская Финляндия, III Рейх
В нашей стране коммунизм невозможен. А то что называлось комунизмом, было убогим его кривым отражением в мутной воде. При идеальном комунизме нужно идеальное общество, которое будет строить собственно сам комунизм.
Идея комунизма великолепна, но инструментария для его реализации нет, и увы не будет.
Те кто выйдет на пенсию с ужасом поймет, что вся его накопительная часть была съедена инфляцией, бюрократией, НПФ и прочими механизмами нынешней государственности. Наш коллектив к примеру в добровольно-принудительном порядке заставили перейти в НПФ (негосударственный пенсионный фонд), который имеет наши деньги сейчас, а потом поимеет нас :shock:

_________________
Мой обменник -=тут=-


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 01-11-2011 21:17:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45450
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ed писал(а):
А то что называлось комунизмом, было убогим его кривым отражением в мутной воде. При идеальном комунизме нужно идеальное общество, которое будет строить собственно сам комунизм.
Идея комунизма великолепна, но инструментария для его реализации нет, и увы не будет.
Зачем рассуждать о том, чего не видел, не понимаешь и никогда не изучал?

Это сейчас пацанам 15-летним всё равно, что социализм, что коммунизм.
Но Вы-то вроде уже постарше?

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 01-11-2011 21:18:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
ed писал(а):
Те кто выйдет на пенсию с ужасом поймет, что вся его накопительная часть была съедена инфляцией.

Это понимают, как правило, люди с экономическим образованием. У нас как только работники пенсионного фонда заводят эту песню про "внеси от 2 до 12 тыс. и государство удвоит" - я им инфляцию предлагаю посчитать, тихо сразу становится, аж жуть.

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 02-11-2011 09:29:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 07:00:26
Сообщения: 4391
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Vassolsp
Мисюрь писал(а):
ed писал(а):
А то что называлось комунизмом, было убогим его кривым отражением в мутной воде. При идеальном комунизме нужно идеальное общество, которое будет строить собственно сам комунизм.
Идея комунизма великолепна, но инструментария для его реализации нет, и увы не будет.
Зачем рассуждать о том, чего не видел, не понимаешь и никогда не изучал?

Это сейчас пацанам 15-летним всё равно, что социализм, что коммунизм.
Но Вы-то вроде уже постарше?


И 29 летним парнягам тоже по барабану !

_________________
Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 02-11-2011 09:46:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-12-2010 14:06:32
Сообщения: 2752
Город: Первопрестольная
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 32,00 Lv (5 раз.)
Имя: Олег
Будь патриотом, помоги государству- доработай до пенсии и умри! :lol:

_________________
Русским может быть только тот, у кого чего-то нет, но нет не так, чтобы оно обязательно было, а так, что и хрен с ним. (С)
А теперь о главном, о собирательстве: "количество и длина волос на яйцах коня не интересует"(с)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 02-11-2011 12:59:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 07:00:26
Сообщения: 4391
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Vassolsp
pipper писал(а):
Будь патриотом, помоги государству- доработай до пенсии и умри! :lol:


Вложения:
Снова о пенсиях. Доживём ли? - 553_show
Снова о пенсиях. Доживём ли? - 553_show [ 223.61 Кб | Просмотров: 157 ]

_________________
Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление.
Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 02-11-2011 23:03:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Vasso писал(а):
Мисюрь писал(а):
ed писал(а):
А то что называлось комунизмом, было убогим его кривым отражением в мутной воде. При идеальном комунизме нужно идеальное общество, которое будет строить собственно сам комунизм.
Идея комунизма великолепна, но инструментария для его реализации нет, и увы не будет.
Зачем рассуждать о том, чего не видел, не понимаешь и никогда не изучал?

Это сейчас пацанам 15-летним всё равно, что социализм, что коммунизм.
Но Вы-то вроде уже постарше?


И 29 летним парнягам тоже по барабану !


Им же хуже, по большому счёту.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 03-11-2011 07:01:34 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
http://news.rambler.ru/11665021/

Глава ФМС РФ предлагает подумать о выплате пенсий трудовым мигрантам


Директор Федеральной миграционной службы (ФМС) РФ Константин Ромодановский предлагает подумать о пенсиях для иностранных граждан, работающих в России.
«Должны создаваться такие условия, чтобы люди хотели законно трудиться. Вот, например, россияне заинтересованы получать зарплату „в белую“, чтобы потом получать пенсию. Также и с иностранными гражданами. Необходимо искать механизмы для того, чтобы они были заинтересованы законно работать на территории РФ. Кстати, те же самые пенсии для иностранных граждан… Через это надо тоже идти. Надо уже думать об этом, это перспектива», — сказал Константин Ромодановский в интервью газете «Известия», опубликованном в четверг.
В беседе с корреспондентом издания глава ФМС также отметил, что механизм квотирования иностранных рабочих должен быть гибким.
«Сегодня нужно больше трудовых мигрантов — больше привлекаем, если же вдруг завтра окажется, что надо меньше — значит, именно завтра мы можем сократить, а не через год», — подчеркнул Ромодановский.
Летом 2010 года вступили в действие поправки в миграционное законодательство, они значительно упростили порядок оформления разрешений на работу, а также дали возможность иностранцам, работающим на частных лиц и выполняющим низкоквалифицированную работу, купить специальный патент, который дает разрешение на работу.
По словам руководителя ФМС, оформлено около 1 миллиона патентов. «Только от одних патентов в бюджеты субъектов РФ за 9 месяцев поступило более 3 миллиардов рублей», — сказал Константин Ромодановский.
В мае 2010 года президент Дмитрий Медведев подписал поправки в закон «О правовом положении иностранных граждан в РФ», меняющий правила работы для немалой части мигрантов. Документ фактически поделил мигрантов на категории. Работающие в компаниях должны были, как и раньше, въезжать в страну по квоте и получать в Федеральной миграционной службе (ФМС) России разрешение на работу. Для высококвалифицированных специалистов предлагался льготный режим.
Иностранцы из СНГ, работающие на российских физлиц (например, няни, строители на частных объектах, садовники, продавцы на рынках, водители, сантехники — всего 37 специальностей), с 1 июля 2010 года должны были приобретать патент. Он стоит 1000 рублей в месяц. Оплата патента фактически является авансовой формой уплаты иностранным гражданином налога на доходы физлиц.
Новость на сайте «РИА Новости»

***************************

Я считаю это геноцидом по отношению к нашему народу - политикой, направленной на его постепенное замещение пришлыми и полное уничтожение

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 07-11-2011 19:04:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 07:00:26
Сообщения: 4391
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Vassolsp
Jaroslaff писал(а):
Vasso писал(а):
Мисюрь писал(а):
ed писал(а):
А то что называлось комунизмом, было убогим его кривым отражением в мутной воде. При идеальном комунизме нужно идеальное общество, которое будет строить собственно сам комунизм.
Идея комунизма великолепна, но инструментария для его реализации нет, и увы не будет.
Зачем рассуждать о том, чего не видел, не понимаешь и никогда не изучал?

Это сейчас пацанам 15-летним всё равно, что социализм, что коммунизм.
Но Вы-то вроде уже постарше?


И 29 летним парнягам тоже по барабану !


Им же хуже, по большому счёту.



И чем же хуже ? Тем что среди людей есть индивидуумы , что не желают изза кучки бумажек тратить , время и жизнь ?!

_________________
Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 07-11-2011 19:55:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45450
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Vasso писал(а):
И чем же хуже ? Тем что среди людей есть индивидуумы , что не желают изза кучки бумажек тратить , время и жизнь ?!
Конечно же тем индивидуумам лучше.
Потому что в жизни и без всяких глупых бумажек и занудствований так много занятий: пожрать, поср@ть, поспать, потрахаться, повеселиться...
И ведь это всё надо успеть сделать.
И всё в кайф.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 09-11-2011 12:38:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-02-2010 07:00:26
Сообщения: 4391
Город: Томск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Vassolsp
Мисюрь писал(а):
Vasso писал(а):
И чем же хуже ? Тем что среди людей есть индивидуумы , что не желают изза кучки бумажек тратить , время и жизнь ?!
Конечно же тем индивидуумам лучше.
Потому что в жизни и без всяких глупых бумажек и занудствований так много занятий: пожрать, поср@ть, поспать, потрахаться, повеселиться...
И ведь это всё надо успеть сделать.
И всё в кайф.


Не забывайтепро выборы ! На них еще надо успеть !

_________________
Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней четкое представление.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 10-11-2011 17:03:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69341
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Вот и очередную пенсионную реформу нас сулят. Какая она уже по счёту?

http://finance.rambler.ru/news/pens/99455888.html


Пенсия не светит тем, кто проработает меньше 25 лет

09.11.2011 10:28 | Независимая газета
Основным направлением новой пенсионной реформы станет резкое увеличение обязательного стажа.Тем, кто проработал меньше, будет выплачиваться только усеченная пенсия.

Основным направлением новой пенсионной реформы станет резкое увеличение обязательного стажа - с нынешних 5 лет до 25 лет у мужчин и 20 лет у женщин. Тем, кто проработал меньше, будет выплачиваться только усеченная пенсия. Такие предложения озвучил вчера замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин.

Минздравсоцразвития выступает за увеличение трудового стажа, необходимого для получения полноценной трудовой пенсии. Такая мера предложена для включения в план реформы пенсионной системы. Эта реформа станет частью новой версии "Стратегии-2020".

"Новая конфигурация пенсионной системы должна будет обеспечить полное равенство прав и обязанностей всех застрахованных лиц", - объявил вчера замглавы Минздравсоцразвития Юрий Воронин. Постепенно будут устранены все льготы и привилегии для отдельных категорий застрахованных лиц.

"Пенсионной системе должен быть возвращен страховой облик. Это означает восстановление роли и значения трудового стажа, увеличение его продолжительности по меньшей мере до дореформенных показателей, - продолжает Воронин. - В страховой стаж должны включаться периоды работы, за которые уплачивались страховые взносы, либо периоды общественно-полезной деятельности, за которые из бюджета выплачивались компенсационные платежи взамен страховых взносов". При этом, добавляет Воронин, "размер пенсии должен рассчитываться из заработка, с которого уплачиваются страховые взносы, определяемого либо за весь период жизни, либо за очень значительный период жизни работника".

Некий базовый уровень пенсии должен быть одинаков для всех граждан РФ. А остальное будет зависеть от стажа и заработка конкретного работника. Как сообщил глава Союза пенсионеров России Валерий Рязанский, в обществе существует запрос на увязку размера будущей пенсии с отработанным стажем. Ведь пока особой "пенсионной" мотивации для увеличения стажа у работника нет. Граждане в основном не понимают технологии расчета будущих пенсий. Многие уверены, что, сколько бы они ни работали, их пенсии в любом случае будут низкими.

Хорошим примером для подражания Воронин вчера назвал отечественный опыт, который существовал до пенсионной реформы 2000-х годов. Заметим, до 2000-х годов пенсионная система потерпела фиаско в течение бурных 90-х, когда галопирующая инфляция за несколько месяцев успевала съесть даже самую высокую пенсию. Поэтому, судя по всему, Воронин говорил о советском опыте. В СССР стаж для получения трудовой пенсии составлял 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин. В Минздраве поясняют: этот стаж давал пенсионеру право на минимальный процент расчета пенсий от утраченного заработка - 55%. Для максимального процента - 75% - требовался стаж уже в 40 лет для женщин и 45 для мужчин.

Эту схему вполне можно возродить, уверены в Минздраве. Конечно, потребуется возродить и институт пенсий при неполном стаже. "Если вырабатывается минимально требуемая продолжительность стажа (а ею тогда как раз и была пятилетняя продолжительность стажа), то пенсия могла назначаться пропорционально отработанному стажу", - объясняет Воронин. Недостаток стажа, согласно Минздраву, сможет компенсировать, например, более высокая зарплата, ради которой гражданин, допустим, долго учился и повышал квалификацию. Также Минздрав предполагает дать возможность участвовать в пенсионном страховании фрилансерам и вольнонаемным работникам, которые пока, как правило, не могут подтвердить свой стаж.

"Без решения вопроса о повышении зарплат мы не добьемся прорыва в вопросах повышения пенсий ни в распределительной, ни в накопительной системе", - добавляют в Минздравсоцразвития. И тут начинается самое интересное. Воронин обмолвился, что в пенсионной системе недостаточно средств для по-настоящему высоких пенсий. Если, допустим, начать собирать страховые взносы не по регрессивной шкале (ставка взносов 30% с зарплаты в 512 тыс. руб. в год и 10% с зарплаты свыше 512 тыс. руб. в год), а со всей зарплаты, то пенсионная система рухнет, она не потянет пенсионные права граждан со сверхзаработками. Для получения стандартной пенсии женщинам придется работать не менее 20 лет. Фото Григория Тамбулова (НГ-фото)

Сегодня пенсионная система РФ настолько не сбалансирована, что самостоятельно она не может гарантировать гражданам пенсию даже на уровне прожиточного минимума. Не случайно федеральный Центр пытается решить эту проблему "вручную", требуя от региональных бюджетов выплачивать пособия самым бедным пенсионерам, чтобы их текущие доходы дотянулись до прожиточного минимума. Поэтому любые разговоры о том, как хорошо увязать пенсии со стажем, верны только в теории. На практике государство с трудом обеспечивает пенсионерам даже минимум. Именно поэтому для российских пенсий характерна "уравниловка".

"Привязка размера пенсий к стажу или заработку сегодня вряд ли приведет к значительному изменению размера пенсий. Для повышения пенсий у Пенсионного фонда нет средств, а для привлечения этих средств у него нет возможностей", - считает эксперт департамента оценки "2К Аудит - Деловые Консультации/Морисон Интернешнл" Ирина Воробьева. И вряд ли в будущем эта ситуации кардинально изменится. "Сейчас мы платим минимальную пенсию тому, кто отработал 5 лет. И, конечно, то, что люди с трудовым стажем в 5 лет будут получать пенсию, эквивалентную той, которую получают люди с трудовым стажем в 20 лет, неправильно. Но на дифференцированные пенсии нужны дополнительные ресурсы, которых в настоящее время нет. Сегодня средняя пенсия составляет менее 37% от зарплаты. Откуда брать деньги на выплаты по предлагаемым 55% - непонятно", - продолжает гендиректор компании "ФинЭкспертиза" Агван Микаелян.

"Невключение срока профессионального обучения - высшего или среднего - в трудовой стаж нелогично. Аргумент, что высшее образование автоматически влечет более высокие зарплаты, во многих случаях не работает. Достаточно сравнить зарплаты инженеров, врачей, учителей с зарплатами некоторых менее квалифицированных работников", - добавляет эксперт компании БКС Сергей Сулимов. Также Сулимов замечает, что "огромное число наших граждан последние 20 лет работает без подтвержденного стажа" - например, в черных и серых схемах, совмещая работу на множестве малых предприятий. Советник президента Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов Валерий Виноградов вчера заметил "НГ", что с новым стажем особенные проблемы с величиной будущей пенсии могут возникнуть прежде всего у женщин. И произойдет это в силу объективных причин, связанных с рождением и воспитанием ребенка.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 10-11-2011 18:32:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45450
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Jaroslaff писал(а):
Пенсия не светит тем, кто проработает меньше 25 лет
Ну, может это и правильно.
Всё-таки от государства имеешь право что-то требовать, если сам ему отдал что-то.
Вот только бы и размерчик такой, чтобы можно было жить на пенсии, а не выживать.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Снова о пенсиях. Доживём ли? Сообщение Добавлено: 11-11-2011 00:04:44 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
25/20 лет общего стажа, особенно если сюда включить учёбу, армию, отпуска по воспитанию дошкольников - это весьма по-божески.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: