Монеты России и СССР

Ленин много чего писал, например "... нельзя великороссам "защищать отечество" иначе, как желая поражения во ВСЯКОЙ ВОЙНЕ царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии..." или "Тот не социалист, кто не доказал делами своей готовности на величайшие жертвы со стороны “его” отечества, лишь бы дело социалистической революции было фактически двинуто вперед."

Примем за истину ?

А пайки раздавали, факт :"Последним испытанием в мирное время стал недород 1911. Он характеризовался широким, но «пёстрым» распространением. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 миллионов рублей. На снабжение кормами в 1911-12 истрачено 9-12 миллионов, выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 рублей пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тысяч лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 миллиона рублей, причём 84% суммы пошло на заработную плату [8, т. 17, c. 457-459]. В благотворительной деятельности в 1911 монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-07. Вся кампания была проведена исключительно силами и средствами правительства: даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Голодающим было выдано 222 миллиона порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7 тысяч столовых при школах, где детям выдали 24 миллиона обедов [21]. В целом, кампания была проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911), сумело НЕ ДОПУСТИТЬ ГОЛОДНОЙ СМЕРТНОСТИ. "


Так если, не смотря на неурожай, от голода не умирали, считать это голодом или нет ?

А вы вообще с ними общались ? Кто-нибудь из стариков рассказывал вам о страшном голоде при царе ?

Ну слава богу,значит голод всётаки был.

По воспоминаниям моей бабушки самым сытным годом был 1918-19г.все в шоколаде купались и своей бабушке я верю как никому больше чем толстым книгам описывающим ужасы гражданской войны по этому поводу спорить и доказывать будем

Общался. Рассказывали.

Например, мой дед, 1926 г.р., проживавший в Бузулукском районе (сейчас это Оренбургская область), рассказывал, что в 1933 году от голода умер его отец и родители отца.

Вы конкретики добавите ? Кто раскказывал, откуда.

На мой вопрос вы не ответили - если люди от голода не умирают как в 1921, 1932-33 г.г. - считать это голодом или не считать ? Если считать, значит , в селе , где жил мой дед, голод , получается, тянулся с 1932 и по 1939 г.г., только в 1932-33 г.г. много людей от голода умерло и было людоедство, а после просто жили в проголодь, не получая , кстати, пайков, которые раздавал "кровавый и антинародный царский режим", но не давала "рабоче-крестьянская родная власть" при Сталине.

Вполне допускаю, что так и было, если ваша бабушка жила в деревне. Та же Самара при КОМУЧе в 1918 году была сытым городом. Голод был в Поволжье в 1921 году. А ужасы гражданской войны - это не только и не столько голод. Или вы так не считаете ?

Я не думаю, что Вам это и вправду интересно. Но, так и быть: моя бабушка Анна Давыдовна, 1901 года, её сестра Мария Давыдовна 1897 года. Бабушка мне сама рассказывала, что незадолго перед революцией - конкретный год она не называла, был голод. Она жила тогда в Гомеле. Сестра её оставила записки, которые, к сожалению, потерялись где-то в 1970-х годах при переезде. Сама она умерла в 1957 году, когда меня ещё не было. Николай Григорьевич (1904 года) - муж младшей сестры моей бабушки - тоже рассказывал о голоде перед революцией. Он жил на Украине, но точно где - не знаю.

По рассказам моих предков в период ВОВ тоже жили в проголодь - это все тот же Бузулукский район - в мобилизации сыновей в РККА матери видели плюс хотя бы в том , что в армии их хоть накормят. Коллега по работе рассказывал как его дед получил "бронь" и работал на заводе в Куйбышеве, но при этом несколько раз пытался сбежать на фронт - не только из патриотических соображений, но и от голода, работа была тяжелая , а кормили плохо.
К чему я это ? А к тому, что тот-же Гомель был прифронтовым городом. Во время Первой мировой войны в Гомеле создано 8 госпиталей и тыловое хозяйство Варшавского военного округа, Гомельский пересыльный пункт, фронтовые мастерские. Работали эвакуированные из других городов предприятия. Если уж в столицах случился перебой с поставкой продовольствия, что уж о Гомеле говорить. И Украина была либо прифронтовой территорией , либо территорией ,на которой шли боевые действия .

1891 год – голодало 40 миллионов человек из 125 миллионов населения России, умерло от голода 4 миллиона, 1901 год – голодало 30 миллионов, умерло 2,8 миллиона, 1905-1908 годы – 4 миллиона умерших от голода, 1911 год – 1 миллион. В 1913 году - самом урожайном для царской России от голода умерло 1 млн. 200 тыс. человек
И это всё написано в доступных источниках.Почему же обсуждают именно два голода а точнее один 1932-33г. и притом последний крупный голод.Расказывают о его ужасах не замечая преднамерено другого ужаса который был заложен самой системой и повторялся с заметной регулярностью и даже в годы большого урожая он не куда не девался.Не потому ли что это был крах Столыпина, его реформы а ведь это не выгодно современной власти с его частником.

Ну вот вы опять приводите миллионы умерших от голода. А цифры откуда ? Чем они подтверждаются ? Советская статистика упоминает только 500 тыс. умерших, в основном от болезней, в 1891-92 г.г. Откуда эти 4 млн. ? И в последующие годы ваши "миллионы" не подтверждаются ничем. Это из той же оперы, когда украинские националисты говорят о 16 млн. умерших в 1932-33 г.г., не утруждая себя доказательствами. И впроголодь при Столыпине жила община, заметьте. Как это может доказывать крах реформы ? Мои предки , кстати, из переселенцев периода столыпинской реформы. Они не голодали .

Это говорит только о том что колхозная система с самого начала была построена с грубейшими ошибками.Не пошла путём кооперации (что было присуще Русской общине начала 20века) а прыгнула в бюрократические обятия.Которые её и задушили.

Мне даже как-то неудобно за вашу логику.
Вам не приходила в голову простая мысль, что свидетели голода 1932-33 г.г. ещё живы (или по крайней мере были живы совсем недавно), а свидетели дореволюционных голодов уже давно померли?

А при помощи гугля всё элементарно ищется на раз-два:

В дореволюционной энциклопедии Брокгауза и Ефрона можно прочитать: Статья «Голод в России»: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».

Из доклада Александру Третьему в 1892: «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ». (О том же свидетельствуют материалы газет тех лет и письма графа Льва Николаевича Толстого. По данным либерально настроенных историков — погибло не более 500 тыс. человек).

Учет велся по церковным приходам, поэтому говорится о православных. А вот не православные души не учитывались. Поволжье, Кавказ, Средняя Азия — сколько их там от голода преставилось ведает лишь Аллах.

А вот уже из доклада Николаю Второму в 1901 году: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». Для подавления крестьянских волнений в связи с этим голодом только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая тысяч жандармов, казаков, урядников и т.п. (по свидетельству генерал-адъютанта Куропаткина).

Из доклада уже Столыпина в 1911 году: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».

Ещё поискать?

С логикой у меня все в порядке, а вы, как всегда ,не внимательны. Я уже писал, что среди опрашиваемых были и люди, рожденные в царской России, например, мой прадед 1899 г.р.
Ни в энциклопедии, ни у Толстого нет никаких миллионов умерших от голода.
500 тыс. умерших - это данные , приводимые Урланисом, советским статистиком.
А все эти "доклады" в Инете, как правило,не имеющие ссылок на источники, не более, чем "липа". Напрмер, по поводу "православных душ" : "... в официальном документе начала ХХ века — «православные души»? И это после Всеобщей переписи населения 1897-го? «считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев” и старообрядцев нет вообще» — ну это уже просто гнусная ложь. Открываем самого что ни на есть советского учёного Б.Ц. Урланиса: «Регистрация родившихся в России была введена и среди других религий: в 1764 — у лютеран, в 1826 — у католиков, в 1828 — у магометан, в 1835 — у евреев, в 1874 — у старообрядцев… Вначале регистрация умерших была налажена лишь для православного населения, затем она постепенно распространилась и на все другие вероисповедания» [24, c. 5, 76]. "

А моя бабушка в гражданскую обедалась шоколадом,кокосами и другими заморскими вкусностями и это я пишу на полном серёзе.Будем судить о Г.В. по воспоминаниям моей бабушки.

Вопросы в том , кем была ваша бабушка, где жила, в какой период происходило "объедание". То есть нужна конкретика. Например, партноменклатура не голодала ни в 1921 г., ни в 1932-33 г., ни в блокадном Ленинграде, но это не значит, что вышеозначенных "голодов" не было. Тем более, что я про голод слышал не от одних своих родственников, но и от других стариков - жителей и Оренбуржья и той же Саратовской области. И еще раз - миллионы, умерших от голода в 1921,1932-33 г.г. подтверждаются СОВЕТСКОЙ статистикой. А чем подтверждаются приводимые вами миллионы умерших от голода при царе? Какими источниками ?

Лично у меня нет никакого доступа к царской статистике.
А мнения брокгаузов, ефронов и прочих столыпиных конечно же не считаются.
Поэтому будем считать, что до революции крестьяне, приходя домой после трудового дня, ужинали блинами с икрой.

У меня кстати нет доступа и к советским архивам. Поэтому все эти якобы миллионы умерших от голода я тоже лично проверить не могу.
Только поверить.

Еще раз , где в энциклопедии пишется о миллионах умерших от голода ? По т.н. "докладу Столыпина" свое мнение я уже высказал - фальшак. Что касается "царских архивов" - почему большевики не использовали документы с "миллионами умерших от голода" в свою пользу ? Почему в советских учебниках истории ничего не писалось об этих миллионах ? Про голод 1921 года писалось, а про голод при царе - нет. Большевики царей выгораживали что ли ?

А что вам мешает поискать труды того же Урланиса, не думаю, что это секретная информация.

Статистическое исследование в Воронежской губернии 67 хозяйств среднего достатка дало вывод, что при семье из 8 душ, в числе которых находятся два полных работника, расход на каждую душу достигает 53 рублей 5 копеек в год. Из этой суммы 26 рублей 78 копеек представляют стоимость предметов, производимых самим крестьянским хозяйством, а 26 рублей 27 копеек являются денежным расходом. В последнем больше 14 рублей идут на потребности хозяйства (арендная плата за землю, покупной корм для скота) и только 12 рублей затрачиваются на личное потребление. Из этих 12 рублей 2 рубля 21 копейка употребляются на одежду, 1 рубль 65 копеек - на водку, 49 копеек на чай и сахар, 45 копеек на рыбу, 40 копеек - на продукты скотоводства, 9 копеек - на мыло."

профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877–1914 гг.: "Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т. к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? — Голодает от недостаточного количества всего этого".
Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: "Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке".

И что ? Черный хлеб и картошка оставались основными продуктами питания крестьян года так до 1953. Где миллионы умерших от голода в этих ссылках ?

С логикой у вас конечно всё в порядке и никто в этом несомневается.Но она у вас сводится к тому что в России никакой почвы для революции небыло,проходили реформы которые удовлетворяли всех кроме небольшой кучки.Вот эта кучка и скинула прекрасный царский режим и ввергла страну в зло.
Вот только история говорит совсем другое.Пришли в вагон с требованием отречения,не боевики Кобы,трудно даже поверить монархисты и уговорили.И началось,великие князя с красными бантами,чиновники бегали друг друга поздравляли,купцы народ шампанским угощали,студенты морду полиции били а некоторых и убивали.Вот это и была любовь верноподаных к царю.

До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села ("недоедим, а вывезем").

Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна – больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.

Даже в “нормальные” годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально “физиологического минимума” - 12 пудов хлеба с картофелем в год.

Вы бы смогли прожить, если бы весь Ваш годовой запас еды состоял из 5 мешков картошки (12 пудов = 192кг)?

Так вот, в нормальном по урожайности 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек.

Т.е. почти 50 млн. человек питалось именно так - 12 пудов картошки в год. А это значит, что примерно 2-3 картофелины в день и составляли весь суточный рацион этих 44,4 млн. человек.

Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что "не было белого хлеба на соску" – грудному ребенку. Говоря языком экономистов, из села изымался весь прибавочный и значительная часть необходимого продукта

А я где-то писал, что не было почвы для революции ?

Не далее как мои бабки и деды сидели на картошке и выжили. То, что в 1911 году был "исключительно тяжелый голод" вы так и не доказали. "Исключительно тяжелый" - а от голода не умирали. То что в деревенской общине не доедали - это не от "изъятия прибавочного продукта", поскольку основными производителями товарного зерна были помещичьи хозяйства. Численность людей в крестьянских общинах росла, а общинной земли от этого не прибавлялось, вот и не доедали.

и мелкие тоже, самые бедные.Вы знаете где сохранились восточные,византийские древности.Как не странно в приполярной тундре а почему, да потому что хозяйство было самодостаточное.Так и тут экономии работали на экспорт,бедняку приходилось тоже продавать чтобы выжить а вот самодостаточное и налоги заплатит и себя прокормит но и проку от него тоже ноль.
А буржуазии нужны рабочие руки а они сидят в деревне,нужно сырьё для фабрик а деревня его дать не может.

Как не странно но умирали.А доказать это вам невозможно потому что вы этому не верите и приводи я сотни доказательств вы этому тоже не верите или источнику у вас доверия не вызывают.

Вот это логика,мужики сами виноваты что баб "топтали" и при этом ничего не говорится о кооперативном движении которое развивалось в тот период особено в Сибири да и в остальной России, но любят вспоминать о Сибирском хлебе а особено масле которое даже добычу золота обогнало.А о кооперации молчёк,потому что это община.