Монеты России и СССР

Вы исходите из того что взлет произойдёт при нулевой горизонтальной скорости. Речь не об этом. А о том что никакая дорожка не сможет остановить разгон, если этот разгон опирается не на неё саму.

Вы путаете систему координат. Самолет "привязан" не к транспортерной ленте, а к воздуху (двигателю). Тяга двигателя передается не на колеса, а на воздушную среду. Сделайте допуск, что трение качения в колесах = 0. (или привяжите самолет за шасси). Как только тяга будет достаточная, самолет должен взлететь.

А самолеты с вертикальным взлетом? а самолет полетел

Первоначальный вопрос - это задача с чисто теоретическими условиями.
На дорожку опираются колеса самолета, которые вращаются со скоростью, равной скорости движения дорожки. Так в условиях задачи говорится. Таким образом, самолет относительно поверхности земли неподвижен, какую бы тягу двигатели не развили. А самолет не может не опираться на двигающуюся дорожку. Есть сила тяжести. Иначе бы он с нулевым весом просто в воздухе висел как дирижабль.

А самолет с вертикальным взлетом на этапе взлета работает как ракета. Подъемная сила создается реактивной струей газов из поворотных сопел двигателя, которые к земле повернуты во взлетном режиме, а затем разворачиваются вдоль продольной оси машины и создают горизонтальную составляющую скорости.

Как вы себе представляете начало вращения колес самолета, если он не движется???

Ненадо никаких координат и теорем , надо все испытать на практике !!!!!!!!!!!!

Винтовой должен взлететь

Вы когда-нибудь машину на техосмотр гоняли? Так вот там примерно то же самое. Барабаны на стенде крутятся, колеса у машины проворачиваются, а машина стоит на месте. И у самолета колеса вращаются, потому что есть трение о движущуюся дорожку. А если дать определение с точки зрения учебника физики, то при условии равенства сумм сил тяги двигателя, силя трения колес о дорожку, силы тяжести и силы реакции опоры самолет будет неподвижен.
Сила трения колес о движущуюся дорожку зависит от коэффициента сцепления колес и массы самолета, то есть чем больше трение колес и масса самолета, тем большую тягу двигателя можно компенсировать. Такова физика процесса.

По большому счету турбина - тот же винт, только в кожухе.

Утрированно: если перед самолётом с выключенным двигателем поставить большой вентилятор - самолёт взлетит. Т.е. винты самолета - это большой вентилятор, у реактивного, как я понимаю несколько иной принцип...

Пару недель назад. Спасибо Вам кстати за это сравнение. Вы им просто гвоздь в крышку забили своей аргументации. Загнали Вы машину на эти ролики и включили РД (или если проще - буксировочным тросом Вас оттуда дёрнули, что то же самое). Двинется машина по роликам вперёд или нет (несмотря на то что они вращаются)? Конечно двинется. И слетит с них. Т.е. поступательное движение будет иметь место, а значит и воздействие воздуха на крыло. Ну и взлёт самолёта.

Неудачное сравнение. Двигатель машины передает усилие на колеса.
Тяга двигателя самолета передается не на колеса, а на воздушную среду. А для реактивного самолета даже воздух не очень нужен.

А с чего вы взяли, что он движется? Что, силу тяжести новым законом Медведева отменили?
Допустим, если включить дорожку с самолетом с выключенными двигателями, он ведь не останется на месте, он начнет движение назад относительно земли. Применимо к условиям задачи можно сказать что тяга двигателей компенсирует движение дорожки, в то время как "фантастическая система контроля" компенсирует силу тяги, регулируя скорость дорожки.
Денис, bs67, я прекрасно понимаю ход ваших мыслей. Хоть самолет по жизни движется не за счет колес, но он привязан к дорожке (то бишь ленте), привязан собственной массой, силой тяжести.

А по моему мы разрешили вопрос и оба (оба фронта ) оказались правы отчасти.
Делаю вывод из своего-же поста
Моя (пока-что сырая) мысль звучит так. Ответ задачи зависит от соотношения массы самолета и площади соприкосновений с дорожкой к силе тяги двигателей. Про площадь не утверждаю, от этого и "сырость". Но это детали, в любом случае на мой взгляд возможны оба варианта. Хотя на мой взгляд все существующие на сегодняшний день самолеты подходят под наш вариант, под вариант "Дениса и Ко" разве что игрушки.
Спасибо, господа, я кончил.

zmey ОК. Согласен. Сам давал ограничение на свой ход мыслей:

А можно на базе этой задачи составить другую.
Автомобиль стоит на полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления движеия автомобиля. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс автомобиля была равна скорости движения полотна. Вопрос: что произойдет с системой управления, если к автомобилю прицепить трос и буксировать его другим автомобилем, который находится за пределами полосы

Ведь очевидно, что скорость полотна и скорость вращения колес должны быть разными в этом случае, т.к. в случае их равенства, автомобиль должен оставаться на месте

1.На техосмотре колеса машины крутятся барабанами стенда, а не двигателем. А вот когда тормоза проверяют, колеса блокируются, возникает разность скростей колес и барабанов и машину со стенда норовит вытолкнуть.
2.То есть реактивный самолет с тяговооруженностью меньше единицы может летать в вакууме?

В вакууме не будут работать ТРД. А с ЖРД будет - как ракета. При любой тяговооружённости - от неё будет зависеть только ускорение движения. И даже крылья ему на фиг не нужны будут. Ну а вместо всяких элеронов/закрылков на сопло газовые рули поставить придётся.

Вот и я о том же. Утверждать, что для реактивного самолета воздух и не нужен абсолютно некорректно по крайней мере для ТРД. А самолет с ЖРД без крылев в разреженной атмосфере упадет, если только тяга двигателя не превысит вес самолета, фактически ставшего обычной ракетой. Если же тяга ЖРД изначально меньше силы тяжести, то в при отсутствии атмосферы такая конструкция (с крыльями или без них) просто не взлетит.

всё спорите? а самолет то взлетел... и модель, и винтовой....

А подробней?

Voronok Re: Задачка Добавлено: 20-03-2011 22:22:52

А мы что, видео мимо глаз пропустили? Читайте дальше.

Да читал... заумных мыслей много, аргументов всяких, разных....
"А всё таки она вертится!"