Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-08-2016 09:09:18

Urbanus писал(а):

Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Номинала выше копейки не было вообще,кроме Ефимок.Ну а сами монеты одно название что монеты,одним словом "вошь" как называл их Петр 1.Почему золотых монет не было? Даже если посмотреть примитивную антику то античные монеты выглядят как монеты и рисунок и надписи.А копейки вообще никакие.И это 17 век!!!!!! не до нашей эры ,ни оболы Пантикапея,а 17 век!!!!!

Спасского почитать не пробовали? У него очень доходчиво об этом написано.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-08-2016 09:12:34

Urbanus писал(а):

Макс67 писал(а):

Миша, ну почему ты такой темный? Ну почитай книжки, дабы не стыдно было потом такие идиотские темы создавать.

Вот как раз и читал,правда ответа там мне нашел.Откройте каталог Монеты допетровской Руси и посмотрите на эти проволоки.Их можно монетами назвать?

Кто ж нумизматические вопросы по каталогам изучает? Каталоги - это отлько иллюстративная и коммерческая составляющая, а исторической в них нет.

с100с · **Добавлено:** 08-08-2016 12:14:06

Urbanus писал(а):

Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Номинала выше копейки не было вообще,кроме Ефимок.Ну а сами монеты одно название что монеты,одним словом "вошь" как называл их Петр 1.Почему золотых монет не было? Даже если посмотреть примитивную антику то античные монеты выглядят как монеты и рисунок и надписи.А копейки вообще никакие.И это 17 век!!!!!! не до нашей эры ,ни оболы Пантикапея,а 17 век!!!!!

в те времена была боярская "демократия" Великого Княжества Московского ...и государство Российское не считалось ни Европой и ни Азией , а было духовным православным государством...а финансами заправлял один Приказ...одним словом денежная масса большой роли не играла как в европе... :roll:

с100с · **Добавлено:** 08-08-2016 12:22:06

Urbanus писал(а):

Макс67 писал(а):

Миша, ну почему ты такой темный? Ну почитай книжки, дабы не стыдно было потом такие идиотские темы создавать.

Вот как раз и читал,правда ответа там мне нашел.Откройте каталог Монеты допетровской Руси и посмотрите на эти проволоки.Их можно монетами назвать?

по вашему мнению также можно и на советскую мелочь посмотреть...она очень даже похожа на чешую допетровскую...

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 12:24:34

с100с писал(а):

Urbanus писал(а):

Макс67 писал(а):

Миша, ну почему ты такой темный? Ну почитай книжки, дабы не стыдно было потом такие идиотские темы создавать.

Вот как раз и читал,правда ответа там мне нашел.Откройте каталог Монеты допетровской Руси и посмотрите на эти проволоки.Их можно монетами назвать?

по вашему мнению также можно и на советскую мелочь посмотреть...она очень даже похожа на чешую допетровскую...

никак нельзя,общего ничего

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 12:26:23

Steppe писал(а):

Urbanus писал(а):

... Почему золотых монет не было? ...

а ЭТО просите уж что такое?
жалование выплачивали ими - выплачивали,
потребительский курс по соотношению номиналов золотых к серебряным монетам был установлен официально - установлен,
в обращении участвовали порядка 50-ти лет - участвовали.

p/s: правда как и везде в бочке мёда должна уж быть ложка дётгя, не от хорошей жизни пошли на чеканку этих номиналов в 5 и 10 копеек в "презренном" металле

Вы бы еще златник Владимира выложили

И сколько таких монет было? В музее только да? в продаже есть да? эти золотые копейка наградными были,в обращении их не было

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 12:28:27

с100с писал(а):

Urbanus писал(а):

Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ? Номинала выше копейки не было вообще,кроме Ефимок.Ну а сами монеты одно название что монеты,одним словом "вошь" как называл их Петр 1.Почему золотых монет не было? Даже если посмотреть примитивную антику то античные монеты выглядят как монеты и рисунок и надписи.А копейки вообще никакие.И это 17 век!!!!!! не до нашей эры ,ни оболы Пантикапея,а 17 век!!!!!

в те времена была боярская "демократия" Великого Княжества Московского ...и государство Российское не считалось ни Европой и ни Азией , а было духовным православным государством...а финансами заправлял один Приказ...одним словом денежная масса большой роли не играла как в европе... :roll:

Византия тоже была духовным православным государством и ВКЛ до унии,и Сербское средневековое княжество и Болгарское царство,только вот у них монеты были а не стрёмные проволоки.

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-08-2016 12:33:08

Urbanus писал(а):

.... вот у них монеты были а не стрёмные проволоки.

А чем это они такие стрёмные? Объяснить можете? Ещё раз повторю вопрос - вы, наверное, его не заметили: вы Спасского читали? Или только каталоги?

king13 · **Добавлено:** 08-08-2016 12:34:01

Расскажите нам, Михаил, где в древнерусском государстве добывали медь, золото и серебро?

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 12:34:28

Jaroslaff писал(а):

Urbanus писал(а):

.... вот у них монеты были а не стрёмные проволоки.

А чем это они такие стрёмные? Объяснить можете? Ещё раз повторю вопрос - вы, наверное, его не заметили: вы Спасского читали? Или только каталоги?

не читал,но книга есть,надо прочесть к стати.

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 12:36:33

Ну и где? я думаю его в Суздальском княжестве и Пскове и Новгороде было не мало

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 12:38:03

Только вот не надо ля ля,Сибирь частично при Иване грозном уже была колонизирована,Сибирское ханство завоевано,Казанское взято

king13 · **Добавлено:** 08-08-2016 12:40:04

Urbanus писал(а):

Ну и где? я думаю его в Суздальском княжестве и Пскове и Новгороде было не мало

Где его там добывали?

ГаШиш · **Добавлено:** 08-08-2016 12:46:39

Urbanus писал(а):

Только вот не надо ля ля,Сибирь частично при Иване грозном уже была колонизирована,Сибирское ханство завоевано,Казанское взято

Та же Якутия вошла в состав России в XVII веке, а якутские алмазы обнаружили только в 50-е годы XX века . Понимаете , о чем я ?

Ту же медь на Урале нашли только при Алексее Михайловиче Тишайшем .

ГаШиш · **Добавлено:** 08-08-2016 12:48:48

Urbanus писал(а):

Steppe писал(а):

Urbanus писал(а):

... Почему золотых монет не было? ...

а ЭТО просите уж что такое?
жалование выплачивали ими - выплачивали,
потребительский курс по соотношению номиналов золотых к серебряным монетам был установлен официально - установлен,
в обращении участвовали порядка 50-ти лет - участвовали.

p/s: правда как и везде в бочке мёда должна уж быть ложка дётгя, не от хорошей жизни пошли на чеканку этих номиналов в 5 и 10 копеек в "презренном" металле

Вы бы еще златник Владимира выложили

И сколько таких монет было? В музее только да? в продаже есть да? эти золотые копейка наградными были,в обращении их не было

Наградными они не были. Ими выплачивали жалование польским и др. солдатам и офицерам .

Jaroslaff · **Добавлено:** 08-08-2016 12:54:55

Urbanus писал(а):

Только вот не надо ля ля,Сибирь частично при Иване грозном уже была колонизирована,Сибирское ханство завоевано,Казанское взято

Вы вообще в курсе, когда в России было добыто первое серебро? Самое первое? Почитайте ещё Максимова - "Очерк о серебре" - там найдёте ответ.

Когда и где начали на Руси медь добывать? Максимов - "Очерк о первой меди"... ну и про золото у него же есть....

az717 · **Добавлено:** 08-08-2016 13:00:14

угу-в 17 веке не было а в 15 было-когда эту поганую америку ещё даже не *открыли* :skull:

и да-ЛЮБОЙ доллар-хоть 5-10-20 долларов-пофиг-убожество по сравнению вот с этим

az717 · **Добавлено:** 08-08-2016 13:10:45

а вот 16-17 век собсно

Макс67 · **Добавлено:** 08-08-2016 13:17:38

Модератор, убейте тему! А то сейчас все интернетсообщество будет ржать в голос! :lol:

ГаШиш · **Добавлено:** 08-08-2016 13:29:50

Urbanus писал(а):

Да что там 17 век,все остальные века были такими же.Куски проволоки а не монеты.

ИМХО, создание монетно-денежной системы европейского уровня не было первоочередной задачей в России. Свои то монеты начали чеканить с конца XIV века . Московская Русь испытывала недостаток мастеров разных направлений, в принципе (сказалось 2 с лишним века внешних нашествий , ига и междоусобиц) . Стали нанимать заграничных мастеров - "спецов" в строительстве и военном деле , в первую очередь.

Юрий29 · **Добавлено:** 08-08-2016 15:18:15

Страна жила натуральным хозяйством,и богатства её были натуральные.
Иван Лепехин дневник путешествия 1771г.
Сольвычегодск
..............В сем же соборе было казнохранилище старинных денег, которыи у нас кожеными называют; а ныне деньги сии отчасти истлели, а остальныя отвезены к Москве. Коженыя деньги в сей стране были не такия, какия на пример в Москве; но состояли из частей и целых звериных мехов; и так жители по древнему обыкновению торговли меняли товар на товар, в чем кто избыточествовал. Названия и разделения бывшей монеты спроведать я не мог, по тому что у нас обыкновенно, когда от какой канцелярии потребуеш древних известий, отговариваются бывшими пожарами, в коих все известия истребилися.
Но любопытному читателю могу только объяснить, откуда название полушка и по cиe время в нашей монете осталося. Между мехами в щоте место имеющими за последний щитается заячей мех, которой на Татарском языке, и на всех других с Татарским некое сходство имеющими называется Ушкан, которое слово в смежных с сими народами Руских селениях и по cиe время осталося, и там зайца, как бы природным словом, Ушканом называют. Самая малейшая вещь ценилася противу половины заичей жкурки, и так Русаки назвали ее полушканом; от коего слова родилася как я думаю, полушка, и ныне самомалейшую монету означающая.

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 18:47:22

Jaroslaff писал(а):

Urbanus писал(а):

Только вот не надо ля ля,Сибирь частично при Иване грозном уже была колонизирована,Сибирское ханство завоевано,Казанское взято

Вы вообще в курсе, когда в России было добыто первое серебро? Самое первое? Почитайте ещё Максимова - "Очерк о серебре" - там найдёте ответ.

Когда и где начали на Руси медь добывать? Максимов - "Очерк о первой меди"... ну и про золото у него же есть....

Вы хотите сказать что из-за нехватки серебра золота такие стремные монеты делали? Вообще то когда бывает нехватка серебра,чеканят монету из низкопробного серебра,снижают процент серебра в монете.Пример Черные дирхемы,солиды Польши и низкопробные гроши.

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 18:48:00

az717 писал(а):

а вот 16-17 век собсно

что ты мне наградные монеты показываешь,их вместо медалей использовали.

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 18:49:24

ГаШиш писал(а):

Urbanus писал(а):

Да что там 17 век,все остальные века были такими же.Куски проволоки а не монеты.

ИМХО, создание монетно-денежной системы европейского уровня не было первоочередной задачей в России. Свои то монеты начали чеканить с конца XIV века . Московская Русь испытывала недостаток мастеров разных направлений, в принципе (сказалось 2 с лишним века внешних нашествий , ига и междоусобиц) . Стали нанимать заграничных мастеров - "спецов" в строительстве и военном деле , в первую очередь.

Внешние нашествия были и в Сербии и Болгарии и Византии но они чеканили нормальную монету.

Urbanus · **Добавлено:** 08-08-2016 18:53:03

Странно у вас выходит,значит во всех странах Европы ,Востока и Средней Азии добывалось серебро и золото а в России нет. :shock:

Поэтому такой стрём и чеканили?

Монеты России и СССР