интересная история.

gresnik · **Добавлено:** 07-01-2016 00:02:12

Ficha99 писал(а):

...это когда - требовал оставить корабли в Гельсингфорсе для помощи финнам... или, когда - приказал уничтожить корабли Балтийского и Черноморского флотов... а-а-а, понял... это, когда - А.М. Щастного расстреляли по его (Троцкого) обвинению

больше военных тройкий ценил зажиточных крестьян. даже пули не жалел.

Kirill1806 · **Добавлено:** 07-01-2016 00:54:35

"Чем больше кулаков будет повешано- тем лучше для дела". Оригинальные слова ленина...

Мисюрь · **Добавлено:** 07-01-2016 01:16:33

anw писал(а):

Мисюрь писал(а):

anw писал(а):

Мисюрь писал(а):

Текст не прочитал.
Потому что сегодня можно выдвигать любую версию. Да и какая разница? Лично для меня все эти детали и нюансы не имеют никакого значения. Через сотню лет про августовские события 1991 года будут также сочинять невероятные басни. Что тоже не имеет никакого значения.
Важен результат, а не процесс.

А может и результат не важен, что важно в этом мире ?

Как раз результат и важен.
Что получилось в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции мы видим. Десятки миллионов людей получили равные права на образование, медицину, учёбу и прочие социальные блага. Население страны увеличивалось на миллионы в год.
Что получилось в результате буржуазного переворота в 1991 году мы тоже все видим. Массовое обнищание широких слоёв населения. Присвоение общенародной собственности кучкой прохвостов. Массовое вымирание населения страны в последующие годы.
При этом мне совершенно неважно, кто, с какими целями и на какие деньги совершал и то, и то событие.
Результаты говорят сами за себя.

Главное движение а не цель, да и итоги подводить можно по разному, итог 17 года можно подвести и в 91 а вот итог 91 попробуют подвести в 2060 к примеру, вот тогда кто то и увидит итоги.

Итоги 17 года можно было увидеть уже в 1930. Когда бывшие забитые кухаркины дети начинали работать инженерами и композиторами.
А итоги 1991 года вполне можно было увидеть в 2000. Стоило только пройтись по кладбищу.

anw · **Добавлено:** 07-01-2016 08:45:26

Мисюрь писал(а):

anw писал(а):

Мисюрь писал(а):

anw писал(а):

Мисюрь писал(а):

Текст не прочитал.
Потому что сегодня можно выдвигать любую версию. Да и какая разница? Лично для меня все эти детали и нюансы не имеют никакого значения. Через сотню лет про августовские события 1991 года будут также сочинять невероятные басни. Что тоже не имеет никакого значения.
Важен результат, а не процесс.

А может и результат не важен, что важно в этом мире ?

Как раз результат и важен.
Что получилось в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции мы видим. Десятки миллионов людей получили равные права на образование, медицину, учёбу и прочие социальные блага. Население страны увеличивалось на миллионы в год.
Что получилось в результате буржуазного переворота в 1991 году мы тоже все видим. Массовое обнищание широких слоёв населения. Присвоение общенародной собственности кучкой прохвостов. Массовое вымирание населения страны в последующие годы.
При этом мне совершенно неважно, кто, с какими целями и на какие деньги совершал и то, и то событие.
Результаты говорят сами за себя.

Главное движение а не цель, да и итоги подводить можно по разному, итог 17 года можно подвести и в 91 а вот итог 91 попробуют подвести в 2060 к примеру, вот тогда кто то и увидит итоги.

Итоги 17 года можно было увидеть уже в 1930. Когда бывшие забитые кухаркины дети начинали работать инженерами и композиторами.
А итоги 1991 года вполне можно было увидеть в 2000. Стоило только пройтись по кладбищу.

Ну нет уж великое видеться на расстоянии , нельзя делать скоропалительных выводов и подводить преждевременные итоги.
Советская власть рухнула в 1991 году вот и время подводить итоги.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-01-2016 09:09:08

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Само собой Троцкий не был профессиональным военным , но он ценил профессионалов...

...ценил

...это когда - требовал оставить корабли в Гельсингфорсе для помощи финнам... или, когда - приказал уничтожить корабли Балтийского и Черноморского флотов... а-а-а, понял... это, когда - А.М. Щастного расстреляли по его (Троцкого) обвинению :twisted:

Флот топили , чтобы немцам не достался .
Что до Щастного - Троцкий расстрелял его по тем же причинам , по каким "нагнали" самого Троцкого, Сталин расстрелял Тухачевского и "копал" под Жукова, Хрущев "нагнал" Жукова . И причины эти - подозрения в т.н. "бонапартизме" . :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 07-01-2016 10:37:34

gresnik писал(а):

Ficha99 писал(а):

...это когда - требовал оставить корабли в Гельсингфорсе для помощи финнам... или, когда - приказал уничтожить корабли Балтийского и Черноморского флотов... а-а-а, понял... это, когда - А.М. Щастного расстреляли по его (Троцкого) обвинению

больше военных тройкий ценил зажиточных крестьян. даже пули не жалел.

Троцкий предлагал Ленину ввести НЭП еще в начале 1920 года . :oops:

MikeB_ · **Добавлено:** 07-01-2016 10:58:59

Мисюрь писал(а):

anw писал(а):

Мисюрь писал(а):

anw писал(а):

Мисюрь писал(а):

Текст не прочитал.
Потому что сегодня можно выдвигать любую версию. Да и какая разница? Лично для меня все эти детали и нюансы не имеют никакого значения. Через сотню лет про августовские события 1991 года будут также сочинять невероятные басни. Что тоже не имеет никакого значения.
Важен результат, а не процесс.

А может и результат не важен, что важно в этом мире ?

Как раз результат и важен.
Что получилось в результате Великой Октябрьской Социалистической Революции мы видим. Десятки миллионов людей получили равные права на образование, медицину, учёбу и прочие социальные блага. Население страны увеличивалось на миллионы в год.
Что получилось в результате буржуазного переворота в 1991 году мы тоже все видим. Массовое обнищание широких слоёв населения. Присвоение общенародной собственности кучкой прохвостов. Массовое вымирание населения страны в последующие годы.
При этом мне совершенно неважно, кто, с какими целями и на какие деньги совершал и то, и то событие.
Результаты говорят сами за себя.

Главное движение а не цель, да и итоги подводить можно по разному, итог 17 года можно подвести и в 91 а вот итог 91 попробуют подвести в 2060 к примеру, вот тогда кто то и увидит итоги.

Итоги 17 года можно было увидеть уже в 1930. Когда бывшие забитые кухаркины дети начинали работать инженерами и композиторами.
А итоги 1991 года вполне можно было увидеть в 2000. Стоило только пройтись по кладбищу.

"Там за стеной, за стеночкою, за перегородочкой
Соседушка с соседочкою баловались водочкой.
Все жили вровень, скромно так,- система коридорная,
На тридцать восемь комнаток - всего одна уборная.
Здесь на зуб зуб не попадал, не грела телогреечка,
Здесь я доподлинно узнал, почем она - копеечка."
В. Высоцкий "Баллада о детстве"

Чем там ещё 30-е знамениты? Думаю все знают.

hrm · **Добавлено:** 07-01-2016 17:14:45

MikeB_ писал(а):

Чем там ещё 30-е знамениты?

Естественный отбор, вдруг бы не отобрали, кого нужно, ВВ2 не состоялась.

Сан Саныч · **Добавлено:** 07-01-2016 19:59:01

MikeB_ писал(а):

Чем там ещё 30-е знамениты? Думаю все знают.

Ну вот тебе и раз. Высоцкий-то 1938 года рождения. Так что, в лучшем случае, сороковые.

MikeB_ · **Добавлено:** 07-01-2016 20:24:25

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Чем там ещё 30-е знамениты? Думаю все знают.

Ну вот тебе и раз. Высоцкий-то 1938 года рождения. Так что, в лучшем случае, сороковые.

Про сороковые у него дальше, хотя даже если эти строки тоже про сороковые, то в плане "на 38 комнаток всего одна уборная" ничего с конца 30-х не поменялось. Кстати, вот предыдущие строки:

"В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого.
Знать бы мне, кто так долго мурыжил,
- Отыгрался бы на подлеце! Но родился, и жил я, и выжил,
- Дом на Первой Мещанской - в конце."
Ну и дальше по тексту...
PS Весь текст не привожу, но там ещё есть интересные строки.

Сан Саныч · **Добавлено:** 07-01-2016 20:32:46

MikeB_ писал(а):

Весь текст не привожу, но там ещё есть интересные строки.

Да знаю я этот текст. Одно время наизусть знал, сейчас уже подзабылось. Получил свободу - родился. Все правильно.

MikeB_ · **Добавлено:** 07-01-2016 21:17:31

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

Весь текст не привожу, но там ещё есть интересные строки.

Да знаю я этот текст. Одно время наизусть знал, сейчас уже подзабылось. Получил свободу - родился. Все правильно.

Конечно. Потом адрес где жил после рождения и "там за стеной, за стеночкой..." Т.е. с 38- го года он там жил.
Цитату привёл к тому, что в бытовом плане в 30-е не особенно жировали трудящиеся. Мог, конечно, мнение историка привести, но так интереснее показалось.

Андрей487 · **Добавлено:** 07-01-2016 21:27:41

сейчас тоже можно к каждому в квартиру подселить пару семей, особенно в Москве, желающих много найдется. жил человек при царе в 3-5 комнатной квартире, ему 2-4 семьи подселили, естественно что туалет один будет, но те , кого подселили не грустили по этому поводу, т.к. халява раздаваемая властью, это только поздние поколения, типа 38 г. рождения стали недовольны

MikeB_ · **Добавлено:** 07-01-2016 21:55:10

Андрей487 писал(а):

сейчас тоже можно к каждому в квартиру подселить пару семей, особенно в Москве, желающих много найдется. жил человек при царе в 3-5 комнатной квартире, ему 2-4 семьи подселили, естественно что туалет один будет, но те , кого подселили не грустили по этому поводу, т.к. халява раздаваемая властью, это только поздние поколения, типа 38 г. рождения стали недовольны

Грустил тот к кому подселили...

Какие тогда были нормы? 5 кв. м. на человека? Я не гуглил, но такая цифра всплыла в голове...

Ficha99 · **Добавлено:** 07-01-2016 22:19:55

ГаШиш писал(а):

Что до Щастного - Троцкий расстрелял его по тем же причинам , по каким "нагнали" самого Троцкого, Сталин расстрелял Тухачевского и "копал" под Жукова, Хрущев "нагнал" Жукова . И причины эти - подозрения в т.н. "бонапартизме" .

...ваши желания (вечно) увести тему - в срач Сталин-Жуков... честно говоря, (уже) - порядком поднадоели... :apstenu:

...какие-такие "по тем же причинам, по которым..."? Ваше неуемное желание, все и вся вписать в рамки привычных вам ярлыков - поражает!
Троцкий, обвинил Щастного в том, что тот СОВЕТОВАЛСЯ с комиссарами по-любому поводу и без... какой-же это (нАфиК) - "бонопартизм"! :shock:

...а расстрелял его Троцкий, са-а-аусем за другое... может быть, когда-нить - поймете... когда, - поумнеете :slow:

З.Ы. ...за сим, с огромным пролетарским приветом, - откланиваюсь... можете продолжать дальше :apstenu:

, но, - без меня :oops:

MikeB_ · **Добавлено:** 07-01-2016 22:26:50

Про 30-е немного.
[Кризис на рубеже первой и второй пятилеток - ПостНаука] http://postnauka.ru/video/54666
Рассказывает доктор исторических наук, главный специалист Государственного архива Российской Федерации Олег Хлевнюк.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-01-2016 11:00:17

Ficha99 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Что до Щастного - Троцкий расстрелял его по тем же причинам , по каким "нагнали" самого Троцкого, Сталин расстрелял Тухачевского и "копал" под Жукова, Хрущев "нагнал" Жукова . И причины эти - подозрения в т.н. "бонапартизме" .

...ваши желания (вечно) увести тему - в срач Сталин-Жуков... честно говоря, (уже) - порядком поднадоели... :apstenu:

...какие-такие "по тем же причинам, по которым..."? Ваше неуемное желание, все и вся вписать в рамки привычных вам ярлыков - поражает!
Троцкий, обвинил Щастного в том, что тот СОВЕТОВАЛСЯ с комиссарами по-любому поводу и без... какой-же это (нАфиК) - "бонопартизм"! :shock:

...а расстрелял его Троцкий, са-а-аусем за другое... может быть, когда-нить - поймете... когда, - поумнеете :slow:

З.Ы. ...за сим, с огромным пролетарским приветом, - откланиваюсь... можете продолжать дальше :apstenu:

, но, - без меня :oops:

"ИЮНЯ 1918 г. в "Известиях" появился Обвинительный акт "по деду бывш. начальника морских сил Балтийского флота Щастного". в нем, в частности, сообщалось, что вступивший 30 марта в исполнение обязанностей наморси Щастный "поставил себе заведомой целью использовать тяжелое международное и политическое положение Советской Республики для захвата вооруженной силой власти и в частности для ниспровержения власти Петроградской Коммуны, - в целях дальнейшей вооруженной борьбы с Советской Республикой".

http://wap.kortic.borda.ru/?1-5-270-000 ... 1209658358

gresnik · **Добавлено:** 08-01-2016 12:44:41

да по ходу, октябрьский переворот совершали одни предатели, японские шпионы и провокаторы.

Ficha99 · **Добавлено:** 08-01-2016 16:00:12

gresnik писал(а):

да по ходу, октябрьский переворот совершали одни предатели, японские шпионы и провокаторы.

...видимо, - не совсем так

Троцкий арестовал Щастного за то, что тот вынес на рассмотрение Совета комиссаров флота документ, представленный ниже:
- юзограмма от 21 мая 1918 года: "...Приняты ли все необходимые подготовительные меры для уничтожения судов в случае крайней необходимости? Внесены ли в банк известные денежные вклады на имя тех моряков, которым поручена работа уничтожения судов? Необходимо все это проверить самым точным образом. Троцкий".
- приписка начальника Морского генштаба Е. Беренса к той-же юзограмме: "Сообщая это, прошу срочно сообщить, составлены ли списки личного состава, кому поручено уничтожение судов. Списки необходимы, так как предполагается за удачное выполнение в случае уничтожения выдавать денежными наградами. О способе, как лучше организовать выдачу, распределение и условия таких наград, прошу Наморси срочно дать заключение. Беренс"

На что, Совет комиссаров флота составил следующее:
наказ членам Совета III съезда
от 24 мая 1918 года
НАКАЗ членам Совета съезда, командируемым в Верховную морскую коллегию и к народному комиссару по Морским делам товарищу Троцкому:
Сказать, что флот будет взорван только после боя или когда станет ясно, что иного выхода нет. Назначение наград за взрыв кораблей недопустимо. Необходимо установление демаркационной линии при участии Совкомбалта. При отказе от установления демаркационной линии флот сам ее установит. Что в Брестском договоре о Флоте? Необходимы все средства для обороны. От правительства обеспечить флот продовольствием.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-01-2016 20:08:32

Ficha99 писал(а):

gresnik писал(а):

да по ходу, октябрьский переворот совершали одни предатели, японские шпионы и провокаторы.

...видимо, - не совсем так

Троцкий арестовал Щастного за то, что тот вынес на рассмотрение Совета комиссаров флота документ, представленный ниже:
- юзограмма от 21 мая 1918 года: "...Приняты ли все необходимые подготовительные меры для уничтожения судов в случае крайней необходимости? Внесены ли в банк известные денежные вклады на имя тех моряков, которым поручена работа уничтожения судов? Необходимо все это проверить самым точным образом. Троцкий".
- приписка начальника Морского генштаба Е. Беренса к той-же юзограмме: "Сообщая это, прошу срочно сообщить, составлены ли списки личного состава, кому поручено уничтожение судов. Списки необходимы, так как предполагается за удачное выполнение в случае уничтожения выдавать денежными наградами. О способе, как лучше организовать выдачу, распределение и условия таких наград, прошу Наморси срочно дать заключение. Беренс"

На что, Совет комиссаров флота составил следующее:
наказ членам Совета III съезда
от 24 мая 1918 года
НАКАЗ членам Совета съезда, командируемым в Верховную морскую коллегию и к народному комиссару по Морским делам товарищу Троцкому:
Сказать, что флот будет взорван только после боя или когда станет ясно, что иного выхода нет. Назначение наград за взрыв кораблей недопустимо. Необходимо установление демаркационной линии при участии Совкомбалта. При отказе от установления демаркационной линии флот сам ее установит. Что в Брестском договоре о Флоте? Необходимы все средства для обороны. От правительства обеспечить флот продовольствием.

А что это меняет по-сути ? Большевицкие лидеры (не один Троцкий,но и Свердлов , и Ленин) боялись появления "нового Бонапарта" в лице популярного в то время, как минимум на Балтийском флоте, Щастного - вот его и расстреляли.

Юрий29 · **Добавлено:** 09-01-2016 20:51:55

Ficha99 писал(а):

gresnik писал(а):

да по ходу, октябрьский переворот совершали одни предатели, японские шпионы и провокаторы.

...видимо, - не совсем так

Троцкий арестовал Щастного за то, что тот вынес на рассмотрение Совета комиссаров флота документ, представленный ниже:
- юзограмма от 21 мая 1918 года: "...Приняты ли все необходимые подготовительные меры для уничтожения судов в случае крайней необходимости? Внесены ли в банк известные денежные вклады на имя тех моряков, которым поручена работа уничтожения судов? Необходимо все это проверить самым точным образом. Троцкий".
- приписка начальника Морского генштаба Е. Беренса к той-же юзограмме: "Сообщая это, прошу срочно сообщить, составлены ли списки личного состава, кому поручено уничтожение судов. Списки необходимы, так как предполагается за удачное выполнение в случае уничтожения выдавать денежными наградами. О способе, как лучше организовать выдачу, распределение и условия таких наград, прошу Наморси срочно дать заключение. Беренс"

На что, Совет комиссаров флота составил следующее:
наказ членам Совета III съезда
от 24 мая 1918 года
НАКАЗ членам Совета съезда, командируемым в Верховную морскую коллегию и к народному комиссару по Морским делам товарищу Троцкому:
Сказать, что флот будет взорван только после боя или когда станет ясно, что иного выхода нет. Назначение наград за взрыв кораблей недопустимо. Необходимо установление демаркационной линии при участии Совкомбалта. При отказе от установления демаркационной линии флот сам ее установит. Что в Брестском договоре о Флоте? Необходимы все средства для обороны. От правительства обеспечить флот продовольствием.

Говоря по простому командир отдал приказ а его послали до лесу,во все времена такое послание лечится пулей в лоб потому что внутренней фронды никто не хочет,да и не контролировали большевики всего и вся в тот период,кто что хотел тот то и делал по большому счёту.

Ficha99 · **Добавлено:** 10-01-2016 00:08:28

Юрий29 писал(а):

Говоря по простому командир отдал приказ а его послали до лесу...

...ничего подобного!
В данном случае, Щастный действовал в точном соответствии с п.XVI Декрета СНК от 29 марта 1918 года "Об управлении Балтийским Флотом".
Как мы видим из приведенного, требования перед Троцким о том, что:
- флот будет взорван только после боя или когда станет ясно, что иного выхода нет,
- назначение наград за взрыв кораблей недопустимо,
- необходимо установление демаркационной линии при участии Совкомбалта,
были выдвинуты Советом комиссаров Балтийского флота. :wink:

Юрий29 · **Добавлено:** 10-01-2016 14:11:43

Ficha99 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Говоря по простому командир отдал приказ а его послали до лесу...

...ничего подобного!
В данном случае, Щастный действовал в точном соответствии с п.XVI Декрета СНК от 29 марта 1918 года "Об управлении Балтийским Флотом".
Как мы видим из приведенного, требования перед Троцким о том, что:
- флот будет взорван только после боя или когда станет ясно, что иного выхода нет,
- назначение наград за взрыв кораблей недопустимо,
- необходимо установление демаркационной линии при участии Совкомбалта,
были выдвинуты Советом комиссаров Балтийского флота. :wink:

Вот это и есть послание лесом,когда существует прямой приказ Тродского,Щасный представляя его последствия обращается к Совету комиссаров Балтийского флота,те тоже не пальцем деланные понимают что будет если они сдадут флот,
Будто кто-то мне в кабацкой драке
Саданул под сердце финский нож.
вот тут и появляется - флот будет взорван только после боя или когда станет ясно, что иного выхода нет,....и всё тоже в героическом духе.И подвиг был совершен,но приказ Тродского выполнен не был,поэтому героя о котором трубили все газеты и поставили к стенке,чем руководствовался Троцкий отдавая приказ мы не знаем.

Ficha99 · **Добавлено:** 10-01-2016 19:22:05

Юрий29 писал(а):

И подвиг был совершен,но приказ Тродского выполнен не был,поэтому героя о котором трубили все газеты и поставили к стенке,чем руководствовался Троцкий отдавая приказ мы не знаем.

...а позвольте узнать, какой приказ Троцкого - НЕ выполнили-то? :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 10-01-2016 20:06:02

Ficha99 писал(а):

Юрий29 писал(а):

И подвиг был совершен,но приказ Тродского выполнен не был,поэтому героя о котором трубили все газеты и поставили к стенке,чем руководствовался Троцкий отдавая приказ мы не знаем.

...а позвольте узнать, какой приказ Троцкого - НЕ выполнили-то? :oops:

А я не знаю что приказал Троцкий красному адмиралу,может тоже что и Саблину.

Монеты России и СССР