О ситуации в России

kandagar37 · **Добавлено:** 04-10-2012 16:10:56

михаил а писал(а):

ТУТ ЧЁ опять революция на кухне...

Видимо да...

xoxol113 · **Добавлено:** 04-10-2012 18:12:18

"Ведомости" о пенсионной реформе

Цитата:

Возврат к распределительной пенсионной системе, к уравниловке, который сейчас происходит на наших глазах, -- это очень сильный крен в сторону симбиотических отношений между государством и гражданами.

Государство, как авторитарная мать, берет на себя всю ответственность за будущие пенсии, подразумевая, что граждане <<слишком маленькие>>, чтобы заботиться о себе и принимать решения самостоятельно. Оно как бы
говорит: <<Не взрослей! Я буду тебя кормить, ты останешься в моей власти>>. Государство, таким образом, оставляет граждан в полной зависимости, и многие россияне, к сожалению, этому несказанно рады: инфантилизм в Советском Союзе воспитывался крайне успешно.

Накопительная пенсионная система, наоборот, символизирует готовность государства к самостоятельности граждан и к взрослому диалогу с <<выросшими детьми>>. Когда размер моей пенсии зависит от моих собственных усилий, я начинаю обращать гораздо больше внимания и на инвестиционный климат, и на устройство финансовой системы, и на качество управления экономикой. И в результате начинаю предъявлять больше требований к государству. Очевидно, что наши власти к этому совершенно не готовы. И речь тут, разумеется, не только о пенсиях.

Поведение <<детей>> прогнозировать несложно. Наиболее самостоятельные, здоровые и способные будут уходить во внешнюю или внутреннюю эмиграцию. Отток капитала, массовое стремление учить детей за границей, покупать там жилье -- часть этого процесса. Менее ресурсные тоже будут голосовать ногами, но их бегство будет происходить в виде ухода от налогов. А та часть общества, которой трудно куда-то сбежать, будет все глубже погружаться в зависимости и апатию.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/opinion/news/45 ... z28CswOBRp

Но ведь сторонники "отнять и поделить" - должны быть рады...
Или я ошибаюсь?

иоанн · **Добавлено:** 05-10-2012 08:36:44

Очередное бла-бла-бла.
Что такое "инвестиционный климат" - хер разберёшь. Пустые слова.
Нет спора, определённая часть населения (очень небольшая) способна разместить свои деньги, достаточно большие, чтобы назвать это "капиталом" с очевидной для себя выгодой, но эти деньги - не % перечисленной в ПФ часть зарплаты, взятой официально. Это нечто сверх уже взятого Государством.
Другая часть населения (бОльшая) и представления не имеет, что это такое - капитал. Накопится за период трудовой деятельности тысяч 500-500. И что с того? У Государства не предусмотрено системой пенсионного обеспечения инструмента размещения всей суммы сразу. Предусмотрено следующее: с зарплаты ежемесячно отчисляется в пенсионный "фонд" определённый процент. И управление этими отчислениями ты можешь доверить определённым организациям - государственным или коммерческим. А передоверить - раз в год. Взять эту сумму самому и разместить её как хочешь, Государство не даёт, т.к. не хочет страховать рисков и хочет навариться (в лице отдельных представителей) на обороте средств. Сумма-то незначительная, система страхования рисков коммерческих предприятий не совершенна, зато мороки - выше крыши. Взять хоть ситуацию с МММ. Официально зарегистрированная организация, которой было разрешено Государством производить всякие коммерческие операции. Ответственность перед вкладчиками должно нести Государство: выплатить гражданам долги МММ и судиться с Мавроди хоть до Апокалипсиса. Разве всё было, да и есть так? Вкладчика оставляют наедине с аферистами, Государство самоустраняется, получив свою долю в виде налогов, полученных от всех этих Хопров, МММ и т.д. % с украденного.

xoxol113 · **Добавлено:** 06-10-2012 19:19:20

Товарищи! Я бы просто обратил внимание на формулу новой пенсионной реформы - 40-20-40-20)))
И всё. Я свои выводы сделал. А Вы?

p.s. 40 лет выплачиваешь 20 % зп, чтобы пенсия была 40 % от зп в течении 20 лет. Те, кто идет на согласие с начальством получать зп в конверте, а по документам - 5000 р - будут неприятно удивлены при выходе на пенсию :lol:

p.p.s. Но, как бы то ни было - пенсию я не жду. То есть - предполагаю иметь иные доходы, достаточные для жизни.

fclau · **Добавлено:** 06-10-2012 19:29:09

Витя,а кто её ждёт,мы умрём раньше((( зачем мне что-то платить-не люблю...

fclau · **Добавлено:** 06-10-2012 19:35:26

Сорри,не Витя-Виктор...прошу прощения...

к1андрей · **Добавлено:** 06-10-2012 19:44:47

А если не помрём?

fclau · **Добавлено:** 06-10-2012 20:12:04

Поймите-вопросы-будут друзья,потом вопросы- моя женщина...её нет...

xoxol113 · **Добавлено:** 06-10-2012 20:19:33

fclau писал(а):

Витя,а кто её ждёт,мы умрём раньше((( зачем мне что-то платить-не люблю...

Мои планы гораздо дальше 60 лет)))

fclau · **Добавлено:** 06-10-2012 20:26:41

xoxol113 писал(а):

fclau писал(а):

Витя,а кто её ждёт,мы умрём раньше((( зачем мне что-то платить-не люблю...

Мои планы гораздо дальше 60 лет)))

Не понял,Вы,что хотите?

xoxol113 · **Добавлено:** 06-10-2012 20:43:02

Что хочу - то у меня есть. А Вы?

ka4alkin · **Добавлено:** 06-10-2012 22:07:59

http://nr2.ru/automobile/398214.html

ka4alkin · **Добавлено:** 06-10-2012 22:08:39

http://nr2.ru/automobile/398214.html

vasniks · **Добавлено:** 07-10-2012 08:57:28

xoxol113 писал(а):

Товарищи!

Товарищи в Кремле, а мы граждане!

млин перепутал - соотечественики или господа!

xoxol113 · **Добавлено:** 07-10-2012 08:59:45

vasniks писал(а):

xoxol113 писал(а):

Товарищи!

Товарищи в Кремле, а мы граждане!

Ага... Вспомнилось из "Места встречи...":
Граждане-мозолики!

vasniks · **Добавлено:** 07-10-2012 09:07:13

xoxol113 писал(а):

vasniks писал(а):

xoxol113 писал(а):

Товарищи!

Товарищи в Кремле, а мы граждане!

Ага... Вспомнилось из "Места встречи...":
Граждане-мозолики!

Вот вот! Обращение должно быть корректным!

к1андрей · **Добавлено:** 07-10-2012 11:39:27

xoxol113 писал(а):

Ага... Вспомнилось из "Места встречи...":
Граждане-мозолики!

Точно не помню, но вроде бы граждане были - "мазурики" .

papaviktor · **Добавлено:** 07-10-2012 13:12:25

Дерьмократия, регистратор то отдали.Да и бабки заплатят после того как в нет выложили.Потихоньку и со скрипом.

papaviktor · **Добавлено:** 07-10-2012 14:30:43

-Есть ли жисть на Марсе.? -Тоже нет.!

SVA1968 · **Добавлено:** 07-10-2012 20:41:18

По поводу пенсий - моё мнение: их должно быть ДВЕ. С одной стороны, государство не должно давать умереть нетрудоспособным по любой причине гражданам. То есть, должна быть государственная пенсия - за счёт бюджета (налогов то есть) и безо всяких дополнительных поборов, и должна быть она уравнительной - без учёта стажа и прочих заслуг. Если 13% подоходного для этого мало - сделайте 20% (но не больше - а то опять платить перестанут). И - должно быть ДОБРОВОЛЬНОЕ пенсионное страхование. А вот "обязательного страхования" - быть не должно. Потому что эта система объединяет не достоинства, а недостатки двух систем.

Мисюрь · **Добавлено:** 07-10-2012 20:54:59

SVA1968 писал(а):

должна быть государственная пенсия - за счёт бюджета (налогов то есть) и безо всяких дополнительных поборов, и должна быть она уравнительной - без учёта стажа и прочих заслуг.

Эт с каких это хренов?
Чем больше у человека стажа, и чем больше он зарабатывал, тем выше у него должна быть пенсия.

xoxol113 · **Добавлено:** 07-10-2012 21:35:06

SVA1968 писал(а):

... государство не должно давать умереть нетрудоспособным по любой причине гражданам. То есть, должна быть государственная пенсия - за счёт бюджета (налогов то есть) и безо всяких дополнительных поборов, и должна быть она уравнительной - без учёта стажа и прочих заслуг. ...

И так власти жалуются на рост "люмпенизации". С таким подходом - реальных бездельников будет больше с каждым годом. Или нет?

SVA1968 · **Добавлено:** 07-10-2012 21:42:08

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

должна быть государственная пенсия - за счёт бюджета (налогов то есть) и безо всяких дополнительных поборов, и должна быть она уравнительной - без учёта стажа и прочих заслуг.

Эт с каких это хренов?
Чем больше у человека стажа, и чем больше он зарабатывал, тем выше у него должна быть пенсия.

Хрен с маслом работничкам. Пенсия должна быть больше не у того кто больше зарабатывает, а у того кто больше откладывает. ДОБРОВОЛЬНО. А я говорю не о заработанной пенсии, а о незаработанной - чтоб не сдох бездельник. О МИНИМАЛЬНОЙ. Не за счёт его работы, а за счёт моих налогов. Или по-Вашему пусть дохнет? Ну а поскольку деньги мои - то я и согласен их выделять уравнительно, а учитывать заслуги не согласен. При чём тут заслуги трудящегося - и мои налоги? Какая связь?

Мисюрь · **Добавлено:** 07-10-2012 21:47:16

SVA1968 писал(а):

Пенсия должна быть больше не у того кто больше зарабатывает, а у того кто больше откладывает. ДОБРОВОЛЬНО.

Пусть тогда государство со всех поровну и высчитывает в пенсионный фонд.
А вот с моей, довольно немаленькой зарплаты, государство высчитывает в ПФ РФ гораздо больше, чем например с зарплаты Васи-дворника.
Так какого хрена мы с ним должны получать одинаковую пенсию?

SVA1968 писал(а):

А я говорю не о заработанной пенсии, а о незаработанной - чтоб не сдох бездельник.

А если ничего за свою жизнь не наработал, то и вообще нефиг платить.
А за что, собственно говоря?
Кто не работает, тот не ест.

SVA1968 · **Добавлено:** 07-10-2012 22:30:32

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

Пенсия должна быть больше не у того кто больше зарабатывает, а у того кто больше откладывает. ДОБРОВОЛЬНО.

Пусть тогда государство со всех поровну и высчитывает в пенсионный фонд. А вот с моей, довольно немаленькой зарплаты, государство высчитывает в ПФ РФ гораздо больше, чем например с зарплаты Васи-дворника. Так какого хрена мы с ним должны получать одинаковую пенсию?

Я писал о минимальной пенсии, которая должна выплачиваться вообще безо всяких взносов - за счёт бюджета. Как было в СССР. Только в СССР учитывался стаж - а я считаю не надо. Пусть стаж учитывается в другой - накопительной пенсии. И пусть эта накопительная пенсия будет добровольной. Пусть тот, кто откладывал 100 рублей с 200, получает больше, чем тот, кто откладывал 10 рублей с 1000. Таким образом, и размер зарплаты, и стаж - будут "учитываться" автоматически - через размер отлодженного капитала.

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

А если ничего за свою жизнь не наработал, то и вообще нефиг платить. А за что, собственно говоря? Кто не работает, тот не ест.

А гуманизм? Мне например не жалко отдать часть своего дохода для того, чтобы избавить от голодной смерти людей - пусть даже и не лучших. Всякий нетрудоспособный должен иметь минимальное содержание от общества. Общество может себе это позволить.

Монеты России и СССР