Снова о цинизме. Белоруссия.

Борц Влад · **Добавлено:** 20-06-2010 05:14:13

1930-1939-28-27гг
Да-да.. И еще несколько лет ДО (с 1918г) и многие годы после (до 1956г, как минимум) Кровавые убийцы мучали Российиский народ. Тот, который живет за пределами МКАДа (да и своих внутри попытали/пострели немало)..
ВЫ абсолютно правы, Ярослав..
Забывать такое никак нельзя, да и не получится..

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 06:05:34

Ярослав, Вы Сталина берете в отрыве от его идей, тезисов, деяний?
Я, конечно, могу Вам тут все по полкам разложить, но мне уже даже скучно стало.
Ваша, позиция такова: тут не помню, тут не вижу...тут "рыбу заворачивали".
------------------------------------
У меня вот под руками цитатник Сталина. Правильные ведь вещи говорил. Но дела то уж очень расходились с цитатами.
Если в Белоруссии народ живёт хорошо, это - здорово! Народ должен жить хорошо. Порядок должен соблюдаться. Но это должно идти не от боязни лишний раз чихнуть.
------------------------------------
А по Сталину. У него большая школа террористической деятельности. ( выражаясь современным языком). Все его так называемые коллеги по партии её тоже прошли ( было кого бояться и было за что бояться - отсюда и параноя). Расшатали они своими деяниями неплохо европу тогда. Ну и не мог он простить людям, окружашим его, многое, что ставило его в двоякое положение. Изворотлив был дюже. Злопамятен. Любой ход дела мог представить так, как надо ему, прикрываясь интересами партии или идеями ленинизма. Интриган, одним словом. ( Всё это только моё личное ихмо, но специально перечитала много его речей, тезисов, выступлений...просмотрела материалы с 22 по 39 годы)

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 06:49:25

Борц Влад писал(а):

1930-1939-28-27гг
Да-да.. И еще несколько лет ДО (с 1918г) и многие годы после (до 1956г, как минимум) Кровавые убийцы мучали Российиский народ. Тот, который живет за пределами МКАДа (да и своих внутри попытали/пострели немало)..
ВЫ абсолютно правы, Ярослав..
Забывать такое никак нельзя, да и не получится..

Вы, кажется, решили покинуть эту тему? А тут вернулись? Зачем? Давайте с Вами лучше о нумизматике говорить. О другом диалог получается неконструктивным.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 06:55:34

lulu писал(а):

Ярослав, Вы Сталина берете в отрыве от его идей, тезисов, деяний?
Я, конечно, могу Вам тут все по полкам разложить, но мне уже даже скучно стало.
Ваша, позиция такова: тут не помню, тут не вижу...тут "рыбу заворачивали".

Это с чего вы взяли? Что я не Николай Озеров? Да у меня просто времени нет комментировать все цитаты по вашему выбору. Хотя я вполне в состоянии это сделать. Но, понимаете, мне ещё и работать надо иногда. На ваши вопросы я ответил, по-моему, достаточно внятно.

lulu писал(а):

У меня вот под руками цитатник Сталина. Правильные ведь вещи говорил. Но дела то уж очень расходились с цитатами.
Если в Белоруссии народ живёт хорошо, это - здорово! Народ должен жить хорошо. Порядок должен соблюдаться. Но это должно идти не от боязни лишний раз чихнуть.
------------------------------------

Вам повезло - у меня нет цитатника. Насчёт порядка - абсолютно с вами согласен. И насчёт того, чтобы жить народу хорошо. Но я что-то не заметил, что белорусы чихнуть боятся.

lulu писал(а):

А по Сталину. У него большая школа террористической деятельности. ( выражаясь современным языком). Все его так называемые коллеги по партии её тоже прошли ( было кого бояться и было за что бояться - отсюда и параноя). Расшатали они своими деяниями неплохо европу тогда. Ну и не мог он простить людям, окружашим его, многое, что ставило его в двоякое положение. Изворотлив был дюже. Злопамятен. Любой ход дела мог представить так, как надо ему, прикрываясь интересами партии или идеями ленинизма. Интриган, одним словом. ( Всё это только моё личное ихмо, но специально перечитала много его речей, тезисов, выступлений...просмотрела материалы с 22 по 39 годы)

Это чистейшая клевета и полная чушь. Даже опровергать нечего, ибо скучно обсуждать хрущёвско-солженицынские бредни.

Будьте здоровы.

С И · **Добавлено:** 20-06-2010 07:00:29

lulu писал(а):

А по Сталину. У него большая школа террористической деятельности. ( выражаясь современным языком). Все его так называемые коллеги по партии её тоже прошли ( было кого бояться и было за что бояться - отсюда и параноя). Расшатали они своими деяниями неплохо европу тогда. Ну и не мог он простить людям, окружашим его, многое, что ставило его в двоякое положение. Изворотлив был дюже. Злопамятен. Любой ход дела мог представить так, как надо ему, прикрываясь интересами партии или идеями ленинизма. Интриган, одним словом. ( Всё это только моё личное ихмо, но специально перечитала много его речей, тезисов, выступлений...просмотрела материалы с 22 по 39 годы)

дык помойму это не ваше имхо,а навязанное другими людьми мнение

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 07:07:51

С И писал(а):

lulu писал(а):

А по Сталину. У него большая школа террористической деятельности. ( выражаясь современным языком). Все его так называемые коллеги по партии её тоже прошли ( было кого бояться и было за что бояться - отсюда и параноя). Расшатали они своими деяниями неплохо европу тогда. Ну и не мог он простить людям, окружашим его, многое, что ставило его в двоякое положение. Изворотлив был дюже. Злопамятен. Любой ход дела мог представить так, как надо ему, прикрываясь интересами партии или идеями ленинизма. Интриган, одним словом. ( Всё это только моё личное ихмо, но специально перечитала много его речей, тезисов, выступлений...просмотрела материалы с 22 по 39 годы)

дык помойму это не ваше имхо,а навязанное другими людьми мнение

Я читала речи Сталина, Бухарина...какое навязывание из вне? Они их говорили сами понимаете? Как Задорнов

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 07:09:52

Jaroslaff писал(а):

Это чистейшая клевета и полная чушь. Даже опровергать нечего, ибо скучно обсуждать хрущёвско-солженицынские бредни.

Будьте здоровы.

С чего Вы это взяли? Эти материалы именно тех годов ( специально, что б с Вашей стороны не было упреках в навязанных бреднях)

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 07:10:50

lulu писал(а):

С И писал(а):

lulu писал(а):

А по Сталину. У него большая школа террористической деятельности. ( выражаясь современным языком). Все его так называемые коллеги по партии её тоже прошли ( было кого бояться и было за что бояться - отсюда и параноя). Расшатали они своими деяниями неплохо европу тогда. Ну и не мог он простить людям, окружашим его, многое, что ставило его в двоякое положение. Изворотлив был дюже. Злопамятен. Любой ход дела мог представить так, как надо ему, прикрываясь интересами партии или идеями ленинизма. Интриган, одним словом. ( Всё это только моё личное ихмо, но специально перечитала много его речей, тезисов, выступлений...просмотрела материалы с 22 по 39 годы)

дык помойму это не ваше имхо,а навязанное другими людьми мнение

Я читала речи Сталина, Бухарина...какое навязывание из вне? Они их говорили сами понимаете? Как Задорнов

А вы не речи читайте, а на реальные результаты смотрите: Сталин взял разрушенную и нищую Россию, а оставил СССР - супердержаву. А если по речам судить - то горбачёв - чемпион! Только на результатах облажался.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 07:11:43

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Это чистейшая клевета и полная чушь. Даже опровергать нечего, ибо скучно обсуждать хрущёвско-солженицынские бредни.

Будьте здоровы.

С чего Вы это взяли? Эти материалы именно тех годов ( специально, что б с Вашей стороны не было упреках в навязанных бреднях)

Материалы ЧЕГО?

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 07:12:50

Jaroslaff писал(а):

Вам повезло - у меня нет цитатника. Насчёт порядка - абсолютно с вами согласен. И насчёт того, чтобы жить народу хорошо. Но я что-то не заметил, что белорусы чихнуть боятся.

Сейчас 21-й век. Картинка поменялась немного знаете ли.

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 07:14:57

Jaroslaff писал(а):

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Это чистейшая клевета и полная чушь. Даже опровергать нечего, ибо скучно обсуждать хрущёвско-солженицынские бредни.

Будьте здоровы.

С чего Вы это взяли? Эти материалы именно тех годов ( специально, что б с Вашей стороны не было упреках в навязанных бреднях)

Материалы ЧЕГО?

Выступления на съездах, заседаниях... все материалы датированы именно тем промежутком времени, в котором они и звучали.

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 07:16:17

Слушайте, Ярослав, а чего я перед Вами тут оправдываюсь то. У меня уже складывается мнение, что Вы то как раз и не в теме

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 07:27:01

lulu писал(а):

Слушайте, Ярослав, а чего я перед Вами тут оправдываюсь то. У меня уже складывается мнение, что Вы то как раз и не в теме

Вы долго пытались заставить оправдываться меня. Не получилось. Я, кстати, вас ни в чём не обвиняю.

А уж кто в теме - даже не смешно. Политического деятеля оценивать ТОЛЬКО по результатам его деятельности, и никак иначе.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 07:31:18

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Это чистейшая клевета и полная чушь. Даже опровергать нечего, ибо скучно обсуждать хрущёвско-солженицынские бредни.

Будьте здоровы.

С чего Вы это взяли? Эти материалы именно тех годов ( специально, что б с Вашей стороны не было упреках в навязанных бреднях)

Материалы ЧЕГО?

Выступления на съездах, заседаниях... все материалы датированы именно тем промежутком времени, в котором они и звучали.

Что с того? Оппозиция - в том числе и на съездах ВКП(б) всегда критикует власть, но далеко не всегда - справедливо. Если вспомнить, КАК вас называли на этом и другом форумах не слишком доброжелательные форумчане.... Вы же не согласны с этими названиями и эпитетами? Я, кстати, тоже с ними не согласен.

Повторюсь ещё раз: если политика оценивать по речам - чемпионом будет горбачёв.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 07:32:19

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Вам повезло - у меня нет цитатника. Насчёт порядка - абсолютно с вами согласен. И насчёт того, чтобы жить народу хорошо. Но я что-то не заметил, что белорусы чихнуть боятся.

Сейчас 21-й век. Картинка поменялась немного знаете ли.

Не увидел связи между 21-м веком и чиханием белорусов.

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 08:00:39

Jaroslaff писал(а):

lulu писал(а):

Слушайте, Ярослав, а чего я перед Вами тут оправдываюсь то. У меня уже складывается мнение, что Вы то как раз и не в теме

Вы долго пытались заставить оправдываться меня. Не получилось. Я, кстати, вас ни в чём не обвиняю.

А уж кто в теме - даже не смешно. Политического деятеля оценивать ТОЛЬКО по результатам его деятельности, и никак иначе.

Я Вас спросила, что было в период 1905-1917 годов. Ну, нельзя смотреть от отрыва от ситуации.
Далее, Вас не смущает тот факт, что практически все, и Сталин, в том числе заболели марксизмом в 15-17 летнем возрасте. Результатом было защитить социализм ( но не народ) в отедльно взятой стране. Под эти мощности и пользовались народом. Пачпорта когда крестьяне получили? ( они ж уже не являллись кулаками) и долгое время. Так почему ж их так долго держали на цепи? Землю крестьяне получили?

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 08:13:42

Jaroslaff писал(а):

Что с того? Оппозиция - в том числе и на съездах ВКП(б) всегда критикует власть, но далеко не всегда - справедливо. Если вспомнить, КАК вас называли на этом и другом форумах не слишком доброжелательные форумчане.... Вы же не согласны с этими названиями и эпитетами? Я, кстати, тоже с ними не согласен.

Повторюсь ещё раз: если политика оценивать по речам - чемпионом будет горбачёв.

Вы не поняли, для выводов мне нужны были сами речи: построение, синтаксис, лексика. Из этого и делались некоторые выводы. Мне даже не важно была там критика или нет.
( Зы. Как меня называют и что обо мне думают...мне пофиг)

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 10:30:18

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

lulu писал(а):

Слушайте, Ярослав, а чего я перед Вами тут оправдываюсь то. У меня уже складывается мнение, что Вы то как раз и не в теме

Вы долго пытались заставить оправдываться меня. Не получилось. Я, кстати, вас ни в чём не обвиняю.

А уж кто в теме - даже не смешно. Политического деятеля оценивать ТОЛЬКО по результатам его деятельности, и никак иначе.

Я Вас спросила, что было в период 1905-1917 годов. Ну, нельзя смотреть от отрыва от ситуации.
Далее, Вас не смущает тот факт, что практически все, и Сталин, в том числе заболели марксизмом в 15-17 летнем возрасте. Результатом было защитить социализм ( но не народ) в отедльно взятой стране. Под эти мощности и пользовались народом. Пачпорта когда крестьяне получили? ( они ж уже не являллись кулаками) и долгое время. Так почему ж их так долго держали на цепи? Землю крестьяне получили?

Вы меня спросили, что было в 1905 - 1917 годах? Что-то не заметил. Вам что рассказать: развитие кораблестроения в эти годы? Столыпинскую реформу со столыпинскими галстуками? Про неурожайные годы? Про сотрудничество с Францией? Про революционное движение? Про еврейские погромы? Или всё сразу? Не стесняйтесь!

Пачпорта для крестьян нельзя было рассматривать в отрыве от индустриализации, ибо она возводилась на фактическом ограблении их, ибо хлеб был необходим для проведения индустриализации, для покупки за границей заводов и техники, для оплаты специалистов (своих специалистов в России было очень мало, что было следствием политики царизма в области образования - негде своих было взять столько, сколько было нужно - вот и приходилось чужих оплачивать). Естественно, в такой ситуации крестьяне стремились уйти в город. Вот поэтому им паспортов и не давали - кто кормить страну будет?

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 10:31:29

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Что с того? Оппозиция - в том числе и на съездах ВКП(б) всегда критикует власть, но далеко не всегда - справедливо. Если вспомнить, КАК вас называли на этом и другом форумах не слишком доброжелательные форумчане.... Вы же не согласны с этими названиями и эпитетами? Я, кстати, тоже с ними не согласен.

Повторюсь ещё раз: если политика оценивать по речам - чемпионом будет горбачёв.

Вы не поняли, для выводов мне нужны были сами речи: построение, синтаксис, лексика. Из этого и делались некоторые выводы. Мне даже не важно была там критика или нет.

Выводы надо делать из результата работы, а не из обсуждения где бы то ни было.

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 12:24:11

Jaroslaff писал(а):

Вы меня спросили, что было в 1905 - 1917 годах? Что-то не заметил. Вам что рассказать: развитие кораблестроения в эти годы? Столыпинскую реформу со столыпинскими галстуками? Про неурожайные годы? Про сотрудничество с Францией? Про революционное движение? Про еврейские погромы? Или всё сразу? Не стесняйтесь!

Пачпорта для крестьян нельзя было рассматривать в отрыве от индустриализации, ибо она возводилась на фактическом ограблении их, ибо хлеб был необходим для проведения индустриализации, для покупки за границей заводов и техники, для оплаты специалистов (своих специалистов в России было очень мало, что было следствием политики царизма в области образования - негде своих было взять столько, сколько было нужно - вот и приходилось чужих оплачивать). Естественно, в такой ситуации крестьяне стремились уйти в город. Вот поэтому им паспортов и не давали - кто кормить страну будет?

Кризис 1900-1903 годов ( экономический), после него депрессия почти до 1909 года. Февральская революция на этом фоне 1905. Революционные настроения...расшатывания, временное правительство. Вам это ничего не напоминает?
А что этим людям мешало закончить универы из которых их выгоняли? Возраст участия в беспорядках.

Сталин в 15 лет
Ленин в 17 лет
Малиновский 24 года
Зиновьев (Радомысльский, Апфельбаум) 18 лет
Бухарин 18 лет
Плеханов 20 лет( 37 лет в эмиграции)
Чхеидзе 23 года
Церетели 19лет
Орджоникидзе 17 лет
Енукидзе 22 года (работал в бакинском депо)
Ягода с 13 лет , 16 лет
Свердлов 16-18 лет
Агранов ( Соренсон) 16-18 лет
Цедербаум Юлий (Мартов) 17-19 лет
Цедербаум Сергей (Ежов) 19 лет
Цедербаум Владимир (Левицкий)
Каменев ( Розенфельд) 18 лет

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 12:52:41

lulu писал(а):

Кризис 1900-1903 годов ( экономический), после него депрессия почти до 1909 года. Февральская революция на этом фоне 1905. Революционные настроения...расшатывания, временное правительство. Вам это ничего не напоминает?
А что этим людям мешало закончить универы из которых их выгоняли? Возраст участия в беспорядках.

Сталин в 15 лет
Ленин в 17 лет
...

Возраст вообще к чему? ...

Ленин университет окончил, хотя и экстерном. У Сталина официального образования не было, но он был образованнее многих академиков, особенно теперешних. Поинтересуйтесь, какие книги он заказывал для своей библиотеки и что он с ними делал (чтобы вы не подумали, что он их просто ставил на полку). И какая у него была библиотека. Это только только "перестроечники" называли его недоучившимся семинарцем.

Да и какое это имеет значение - Сталин сделал то, что не сделали профессора и академики - он построил великую державу. Из которой вы сбежали, когда она стала рушиться стараниями хрущёва и его последователей.

Вы написали про кризис и депрессию. какое отношение к ней имели Ленин со Сталиным и РСДРП вообще? До начала 1917 года большевики не были серьёзной силой в России. Именно поэтому охранка их не особо гоняла, ограничиваясь тюрьмами и ссылками. Боялись эсеров и анархистов.

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 12:54:03

Jaroslaff писал(а):

Выводы надо делать из результата работы, а не из обсуждения где бы то ни было.

Выводы надо делать из того, чем народу пришлось заплатить за идеалогию, которая развалилась как карточный домик. От чего ушли, к тому и пришли. То и имеем сейчас.

Почему страны не ориентированные на идеалогию гегемона пролетариата в итоге сумели построить социальную защиту народу? Почему страны "добровольно" вставшие на путь идеалогии социализма её не достигли? ( или достигли ценой ещё большего ухудшения условий труда, прав человека, судебной системы)?

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 12:59:21

Jaroslaff писал(а):

Да и какое это имеет значение - Сталин сделал то, что не сделали профессора и академики - он построил великую державу. Из которой вы сбежали, когда она стала рушиться стараниями хрущёва и его последователей.

Вы написали про кризис и депрессию. какое отношение к ней имели Ленин со Сталиным и РСДРП вообще? До начала 1917 года большевики не были серьёзной силой в России. Именно поэтому охранка их не особо гоняла, ограничиваясь тюрьмами и ссылками. Боялись эсеров и анархистов.

К этому имели отношения меньшевики и троцкисты. ( они тоже туда включены). И именно возраст с которого началась вся котовасия. Учится надо было. ( Крестьяне ж работали потом не имея права покинуть места своего обитания). А этим что мешало стать специалистами, вместо стачечных забостовок и агиток?
--------------------------------------------------------------
Т.е. крестьян надо было и дальше держать в рабстве?

lulu · **Добавлено:** 20-06-2010 13:01:21

Jaroslaff писал(а):

Ленин университет окончил, хотя и экстерном. У Сталина официального образования не было, но он был образованнее многих академиков, особенно теперешних. Поинтересуйтесь, какие книги он заказывал для своей библиотеки и что он с ними делал (чтобы вы не подумали, что он их просто ставил на полку). И какая у него была библиотека .

Неужели пометки на полях делал?

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-06-2010 13:11:01

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Ленин университет окончил, хотя и экстерном. У Сталина официального образования не было, но он был образованнее многих академиков, особенно теперешних. Поинтересуйтесь, какие книги он заказывал для своей библиотеки и что он с ними делал (чтобы вы не подумали, что он их просто ставил на полку). И какая у него была библиотека .

Неужели пометки на полях делал?

Ваш сарказм неуместен. Именно пометки на полях, многостраничные выписки и многое другое - то есть с литературой он РАБОТАЛ. Поинтересуйтесь вопросом - может быть, и поймёте.

Монеты России и СССР