Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 1716 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 34 ... 69  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 08:49:19 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Белиз тырит - успокойтесь. Хотя реально тырят японцы - не важно, под каким флагом, и с какой командой. Юридически - Белиз тырит. Претензии Белизу предъявим. А стрелять будем по браконьерам (их национальность нам пофиг). А японцам скажем об этом, только не совсем официально. И меры примем. Как нынче модно - асимметричные. Тоже, если потребуется, под флагом Белиза и с японо-малайской-сомалийской командой.

Так лучше?


Нет, не лучше. Лучше, если объективно подходить к вещам и иметь собственное мнение на происходившее и происходящее. А ещё лучше просто оставаться человеком :D


Ладно, уговорили. Можете меня человеком не считать. Моё мнение от этого вряд ли изменится. Почему-то ОБЪЕКТИВНЫМ Вы считаете только своё мнение. И не думайте, что с историей Азии знакомы только Вы. На этом считаю диалог по данной теме завершённым (для себя) .

Не хворайте.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 08:50:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Jaroslaff писал(а):
Да вот наплевать мне на то, сколько они направлений рассматривали. Отказались от нападения на СССР он не из альтруизма.
И мне совершенно не нужны источники, зависимые или независимые. (Я уж не говорю о том, что считать источник зависимым или нет - можно в зависимости от личной выгоды любой стороне). Есть факт - на СССР не напали. На США и ЮВА - напали. А что они обсуждали у себя в штабах - да плевать я хотел на это. Хотя есть и источники - вполне независимые, только вот у меня в столе они не лежат, и тратить время на их поиски я не хочу.


Для того чтобы отказаться от нападения, надо иметь и рассматривать это нападение в планах. Где-то завизировать, как-то затокументировать, провести встречи...японцы бюрократы в этом.

Ну, если Вам наплевать...о чём тогда можно говорить?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 08:56:20 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Да вот наплевать мне на то, сколько они направлений рассматривали. Отказались от нападения на СССР он не из альтруизма.
И мне совершенно не нужны источники, зависимые или независимые. (Я уж не говорю о том, что считать источник зависимым или нет - можно в зависимости от личной выгоды любой стороне). Есть факт - на СССР не напали. На США и ЮВА - напали. А что они обсуждали у себя в штабах - да плевать я хотел на это. Хотя есть и источники - вполне независимые, только вот у меня в столе они не лежат, и тратить время на их поиски я не хочу.


Для того чтобы отказаться от нападения, надо иметь и рассматривать это нападение в планах. Где-то завизировать, как-то затокументировать, провести встречи...японцы бюрократы в этом.

Ну, если Вам наплевать...о чём тогда можно говорить?


Ладно, ещё раз напишу: Как Вы считаете, японцы в августе 1945 понимали, что война проиграна? И что русские тоже будут их судить? Только идиот не постарается уничтожить улики. Даже если он бюрократ.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 08:56:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Jaroslaff писал(а):
ОБЪЕКТИВНЫМ Вы считаете только своё мнение. И не думайте, что с историей Азии знакомы только Вы. На этом считаю диалог по данной теме завершённым (для себя) .

Не хворайте.


Почему это моё мнение. Я дала литературу на которую опираюсь в своём мнении, также и в и-нете было много просмотрено на эту тему. Даже посоветовала зайти к профи по этим вопросам на "полушарие" ( ну, если так гондурас чешется). Из приведённых тут позиций только позиция грешника. Ссылок ни от кого нет. Ознакомительной литературы тоже. Я бы с удовольствием просвятилась. Но не из газетных статей.

И Вам не болеть.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 08:59:30 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Почему Вы считаете, что литература, рекомендованная Вами, лучше, чем прочтённая мной? Кроме того, я имею опыт общения с историками-профессионалами, и, мягко говоря, имею основания им не доверять.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 08:59:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Jaroslaff писал(а):
Ладно, ещё раз напишу: Как Вы считаете, японцы в августе 1945 понимали, что война проиграна? И что русские тоже будут их судить? Только идиот не постарается уничтожить улики. Даже если он бюрократ.


Ага, а другое всё оставить. Т.е. так испугались СССР, что по нему все улики уничтожили, а вот по США оставили. Так что ли?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 09:01:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Ладно, ещё раз напишу: Как Вы считаете, японцы в августе 1945 понимали, что война проиграна? И что русские тоже будут их судить? Только идиот не постарается уничтожить улики. Даже если он бюрократ.


Ага, а другое всё оставить. Т.е. так испугались СССР, что по нему все улики уничтожили, а вот по США оставили. Так что ли?


Вы предлагаете съездить на тот свет и повторно допросить микадо со товарищи? Извините - мне пока некогда ТУДА ездить. Тем более что нет гарантии возвращения.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 09:02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Jaroslaff писал(а):
Почему Вы считаете, что литература, рекомендованная Вами, лучше, чем прочтённая мной? Кроме того, я имею опыт общения с историками-профессионалами, и, мягко говоря, имею основания им не доверять.


Я тоже :D Потому что она основана на изучении документов и больших баз данных историками. По первой книге очень многие сожалеют, что по СССР приходилось опираться только на воспоминания Жукова, а не на документы, поэтому с российской стороной там немного спорно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 09:06:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Jaroslaff писал(а):
Вы предлагаете съездить на тот свет и повторно допросить микадо со товарищи? Извините - мне пока некогда ТУДА ездить. Тем более что нет гарантии возвращения.


Зачем куда то ездить? Вы согласны, что у любой войны есть предпосылки? Вы знакомы с эпохой Мейдзи и какая модернизация страны была проведена? Вы не согласны. что Япония в те годы зависела от Америки, Англии больше чем от СССР?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 09:32:57 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Вы предлагаете съездить на тот свет и повторно допросить микадо со товарищи? Извините - мне пока некогда ТУДА ездить. Тем более что нет гарантии возвращения.


Зачем куда то ездить? Вы согласны, что у любой войны есть предпосылки? Вы знакомы с эпохой Мейдзи и какая модернизация страны была проведена? Вы не согласны. что Япония в те годы зависела от Америки, Англии больше чем от СССР?


Осталось из всего сказанного сделать логичные выводы: из чистого альтруизма Япония не напала на СССР. :shock: :durdom:

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 09:35:39 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Почему Вы считаете, что литература, рекомендованная Вами, лучше, чем прочтённая мной? Кроме того, я имею опыт общения с историками-профессионалами, и, мягко говоря, имею основания им не доверять.


Я тоже :D Потому что она основана на изучении документов и больших баз данных историками. По первой книге очень многие сожалеют, что по СССР приходилось опираться только на воспоминания Жукова, а не на документы, поэтому с российской стороной там немного спорно.


Воспоминания Жукова я не рассматриваю в качестве источника вообще, потому, что мемуарам вообще нельзя доверять с исторической точки зрения, а мемуарам Жукова - особенно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 10:02:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Да нет же. Это было не в сфере её интересов. Больше всего Япония боялась стать колонией, т.к. эта участь постигла многие островные государства. Поэтому Токугава и закрыл её на 2 с половиной столетия, пока МакАртур не нагрянул. Потом случилась реставрация Мейдзи...японцы ездили учились по миру ( кстати, один из топовых универов Кейо бывшая голландская академия). Налаживали торговлю. Но в это время если посмотреть на карту, то почти вся островная Азия колонии и колонии кого? Англия, Штаты и еже с ними. Так и торговлю Япония вела с ними. Рухнул рынок и чтобы удержать свой, они отходят от золотого стандарта. Пытаются закрепиться на контененте. Но никто не признаёт Манджоу-Го. Но и санкции никто не вводит против Японии, даже после нанкинской резни. Квантунская армия изначально возглавлялась отморозками достаточно молодыми, но агрессивными. В Японии их пытались образумить, тех кто пытался, либо сняли с постов, либо нашли с "сердечными приступами". Было много санкций против многих высокопоставленных лиц и внутри страны. Было поставили разумного человека на премьерский пост, но куда 80-летнему старику справится с молодыми и горячими. Внутри самой Японии был кризис, каждый боролся с каждым. Если бы Халл тогда уступил Коноэ, может, и не было бы этой войны. Но они лишили Японию всего. Коноэ не смог выйти из этой ситуации, в которую завёл Японию, и ушёл в отставку. Поставили Тодзо ( кличка Бритва), один из квантунской армии. Тот тоже сделал попытку...не сошлись...каждый пошёл на принцип и Халл ( потому что противоречило экономическим интересам Америки), и Тодзо. Ну и... Перл Харбр. Но японцы воевали только в азии, на контенент они не лезли к американцам.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 10:18:20 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Иней писал(а):
ГаШиш писал(а):
Сталин обсвистелся, а эти "херальщики" за 14 лет свой собственный Китай не могли от японцев освободить и не старались даже.


И че ? Демонстрация китайцев с портретами Сталина равно разгрому Квантунской армии и освобождению Китая ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 10:26:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
Но если посмотреть на единственно сохранившейся тоталитарный режим, то кругом одни враги. Также и в СССР были одни враги.
Холгин гол в Монголии, на озере 2-недельная стычка, так это за определение границ. Где подготока к войне с СССР? Из чего это вытекает? Какие предпосылки? Посмотрите, что добывалось в колониях и экспортировалось, и что можно было в то время делать в СССР? Японии одной войны на континенте было достаточно: в Китае. Кстати, когда Япония заключала тройной пакт с Германией и Италией, они вообщем то не сомневались в победе Германии. Так какого фига они замахнулись на Штаты, Англию и Европу? Только потому что они все вместе были слабее СССР?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 11:03:13 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
lulu писал(а):
Но если посмотреть на единственно сохранившейся тоталитарный режим, то кругом одни враги. Также и в СССР были одни враги.
Холгин гол в Монголии, на озере 2-недельная стычка, так это за определение границ. Где подготока к войне с СССР? Из чего это вытекает? Какие предпосылки?


Именно из Хасана и Халхин-Гола вытекает решение повернуть на Юг, а не лезть на Север. Получили в морду, и поняли, что это только аванс. За получкой уже не пошли. Правда, в 1945-м им её на дом доставили.

Кстати - я против определений типа "тоталитарный режим" - это чисто пропагандистское понятие, и к реальному не имеет никаокго отношения. Я уж не говорю, что в случае войны или угрозы войны ЛЮБОЙ режим обязан стать тоталитарным. Что, собственно, и подтверждается историей.

Если Вы о КНДР - я уже говорил, что ЗДЕСЬ этот вопрос не хочу обсуждать. Разве что их довольно симпатичные алюминиевые монеты.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 11:19:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2009 18:08:10
Сообщения: 13266
Город: Пенза
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 023,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 1 269,00 Lv (27 раз.)
lulu писал(а):
Да нет же. Это было не в сфере её интересов. Больше всего Япония боялась стать колонией, т.к. эта участь постигла многие островные государства. Поэтому Токугава и закрыл её на 2 с половиной столетия, пока МакАртур не нагрянул. Потом случилась реставрация Мейдзи...японцы ездили учились по миру ( кстати, один из топовых универов Кейо бывшая голландская академия). Налаживали торговлю. Но в это время если посмотреть на карту, то почти вся островная Азия колонии и колонии кого? Англия, Штаты и еже с ними. Так и торговлю Япония вела с ними. Рухнул рынок и чтобы удержать свой, они отходят от золотого стандарта. Пытаются закрепиться на контененте. Но никто не признаёт Манджоу-Го. Но и санкции никто не вводит против Японии, даже после нанкинской резни. Квантунская армия изначально возглавлялась отморозками достаточно молодыми, но агрессивными. В Японии их пытались образумить, тех кто пытался, либо сняли с постов, либо нашли с "сердечными приступами". Было много санкций против многих высокопоставленных лиц и внутри страны. Было поставили разумного человека на премьерский пост, но куда 80-летнему старику справится с молодыми и горячими. Внутри самой Японии был кризис, каждый боролся с каждым. Если бы Халл тогда уступил Коноэ, может, и не было бы этой войны. Но они лишили Японию всего. Коноэ не смог выйти из этой ситуации, в которую завёл Японию, и ушёл в отставку. Поставили Тодзо ( кличка Бритва), один из квантунской армии. Тот тоже сделал попытку...не сошлись...каждый пошёл на принцип и Халл ( потому что противоречило экономическим интересам Америки), и Тодзо. Ну и... Перл Харбр. Но японцы воевали только в азии, на контенент они не лезли к американцам.

Как ловко всё перевёрнуто с ног на голову, оказывается Япония была бедной овечкой, всех боялась :lol:
Япония борзеть начала ещё до начала 20 века,прихватив в 1895 Тайвань.Пользуясь поддержкой Англии, и начав Русско-японскую войну, отхватила Квантунский полуостров и пол Сахалина.
В 1910 под шумок аннексировала Корею, но как говорится аппетит приходит во время еды.
В Первую мировую Япония примкнула к странам Антанты, фактическое участие же свелось к захвату германских колоний(Маршалловы, Каролинские и Марианские острова).
Стратегическое значение этих островов было исключительно велико: они являлись не только щитом, прикрывавшим метрополию, но и трамплином для дальнейших территориальных приобретений.
Самозатопление кайзеровского флота в Скапа-Флоу в 1919 году безоговорочно вывело японцев на третье место в числе ведущих морских держав мира после Британии и Соединенных Штатов. Вот где истоки причин захватнической политики Японии.
Единственным реальным соперником Японии на Тихом океане были США, а третьими японцы оставаться не собирались :!:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 11:19:26 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
lulu писал(а):
Где подготока к войне с СССР? Из чего это вытекает?


Из сообщения токийской резидентуры НКГБ СССР о планах Японии в отношении СССР

5 июля 1941 г.

... Позиция, определенная японским правительством в последнее время, следующая:

1. Вскоре будут закончены приготовления к операциям на юге, после чего сразу же начнется наступление в этом направлении по следующему плану, посылка войск в южную часть Индокитая, оказание военной помощи Таи (в ответ на усиление военного нажима Англии на Таи) и далее наступление на Сингапур;

использование всего, чтобы избежать войны с США. Если это не удастся, то добиться своей цели, даже воюя с США.

2. Политика в отношении Советского Союза определяется пока следующим: недавно заключен договор о нейтралитете, разрыв которого вызовет возмущение населения;

не закончены приготовления для похода на север...

Вследствие этого Япония должна занять позицию нейтралитета. Успешно выполнив строительство нового порядка в Азии (методом, указанным в пункте один), Япония все же вступит в войну с демократическими странами! и с СССР на стороне Германии, поэтому военные приготовления для движения на север должны быть ускорены, с тем чтобы в любой момент можно было начать операции против СССР...

ЦА ФСБ

Данное сообщение наряду с предыдущими еще раз свидетельствует об эффективной работе советской разведки в Японии. Все позиции, перечисленные в документе, нашли свое подтверждение в политике японского правительства и практической деятельности командования вооруженных сил Японии по форсированию подготовки планов операций в Юго-Восточной Азии и на Тихом океане. Достаточно точно, как показали дальнейшие события, отмечена готовность Японии к войне с демократическими странами, к которым японцы относили в первую очередь Соединенные Штаты Америки и Англию.

Что касается политики Японии в отношении СССР, то и в командования Красной Армии, так как еще раз данном случае разведывательная информация имела очень важное значение для советского руководства и указывала на неготовность японской армии к выступлениям против Советского Союза. Эти перепроверенные разведданные позволяли советскому командованию в относительно более спокойной обстановке осуществлять оборонительные операции на советско-германском фронте, будучи уверенным, что в ближайшее время Япония не выступит против группировки войск Красной Армии на Дальнем Востоке. На перспективу это было важно еще и потому, что подавало надежду в критический момент борьбы с германскими войсками снять некоторое количество войск с Дальнего Востока на советско-германский фронт.

Вместе с тем в сообщении подчеркнута мысль, что Япония не отказалась от агрессивных намерений против Советского Союза и осуществляет военные приготовления, чтобы в благоприятной ситуации начать операции против СССР. Существо этих операций сводилось к эффективному выполнению разработанного японским командованием плана нападения на Советский Союз "Кантокуэн". Основу данного плана составляли оперативно-стратегические мероприятия против СССР в 1940 г. Стратегический замысел предусматривал проведение японскими войсками ряда последовательных ударов на избранных направлениях в целях разгрома войск Красной Армии (Приморье, Приамурье и Забайкалье, что позволило бы захватить основные коммуникации, военно-промышленные и продовольственные регионы, сломить сопротивление советских войск и принудить их к капитуляции.

Однако события на советско-германском фронте заставили военное министерство и генеральный штаб Японии в первых числах июля 1941 г. внести существенные коррективы в реализацию операций по плану "Кантокуэн". Эти коррективы были предусмотрены документом "Проект операций в нынешних условиях". По скорректированному плану "Кантокуэн" японские войска должны были наступать силами : фронтов - Восточного и Северного. Главный удар планировалось осуществить с территории Маньчжурии в восточном направлении. Японским командованием предполагалось использовать в этих целях 20 дивизий. Основным рубежом для захвата на этом направлении являлся Хабаровск.

Что касается северного направления, то на нем должны были действовать наиболее боеспособные и опытные войска, снятые с китайского фронта. Основная задача - форсировать Амур и перерезать Транссибирскую железнодорожную магистраль.

На западе войскам была поставлена задача - занимать оборону в приграничных укрепленных районах Квантунской армии. В зависимости от успеха на восточном и северном направлениях предусматривалось наступление на запад. Главной задачей ставилась оккупация советской территории до озера Байкал, а также оккупация Монгольской Народной Республики. В ходе операций предусматривалось захватить Ворошилов, Владивосток, Благоывещенск, Иман, Куйбышевку, Хабаровск, Биробиджан, Бирокан, район Рухлово, Северный Сахалин, Николаевск-на-Амуре, Комсомольск, Советскую Гавань и Петропавловск-на-Камчатке.

По плану "Кантокуэн" военная кампания против СССР должна была быть осуществлена в 1941 г. до наступления зимы. К началу советско-германской войны в Манчжурии и Корее насчитывалось 14 кадровых дивизий японской армии, поэтому и было принято решение довести их численность к моменту нападения на СССР до 34 дивизий. Но в последующем, после проведения мобилизации первой и второй очередей на территории Маньчжурии и Кореи, была создана группировка японских войск в 850 тыс. человек, что по численности соответствовало 58-59 японским обычным дивизиям. Такое количество дивизий японским командованием было выделено с той целью, бы достигнуть при осуществлении наступательных операций против советских войск двойного превосходства (японский генеральный штаб исходил из того, что на Дальнем Востоке и в Сибири было дислоцировано около 30 советских дивизий) На послевоенном Токийском процессе было уточнено, что в 1941 г. для нападения на СССP верховное командование Японии создало группировку войск, общая численность которой составила около 1 млн. военнослужащих. Для реализации плана намечалось задействовать войска марионеточных армий Маньчжоу-Го и Внутренней Монголии.

Разведывательно-диверсионное обеспечение плана "Кантокуэн" командующим Квантунской армией генералом Умедзу было возложено на начальника Информационно-разведывательного управления Квантунской армии генерала Янагиту, который в начале июля 1941 г. получил соответствующий приказ. На основании этого приказа Информационно-разведывательное управление разработало мероприятия по разведывательному обеспечению вооруженного вторжения на территорию СССР и организации акций непосредственного подрыва в период боевых действий. В частности, на разведку возлагалась обязанность по сбору сведений об укреплениях в советской приграничной полосе и о сосредоточении советских войск у озера Ханко, южнее Ворошилова, Нерчинска и Халхин-Гола.

Диверсионно-террористические акции планировалось осуществлять в отношении железнодорожных и оборонных сооружений в Приморье, Забайкалье и Сибири, а также против командиров, политработников и представителей Советской власти в приграничных районах СССР.

Пропагандистские мероприятия преследовали цель, с одной стороны, добиваться разложения военнослужащих Красной Армии и погранвойск, подрыва морально-политического состояния гражданского населения, с другой - всячески восхвалять военные успехи германских войск. Милитаристской пропагандой предусматривалось создать мнение как у японского населения, так и у советских граждан, что Германия вовсе не является виновницей войны, а напала на Советский Союз якобы "по необходимости" для предупреждения нападения со стороны СССР. Такой постулат должен был подтолкнуть объект воздействия к выводу, что Японии необходимо принять участие в борьбе с "коммунистической угрозой".

Информационно-разведывательное управление Квантунской армии и японские военные миссии (ЯВМ) на местах в срочном порядке приступили к расширению подготовки шпионов и диверсантов для заброски в тыл советских войск. При ЯВМ в городах Харбине, Муданьцзяне, Сахаляне, Трехречье, Хайларе, Ванемяо стали расши- ряться существовавшие ранее разведывательно-диверсионные отряды, насчитывавшие к середине 1941 г. в своем составе около 2 тыс. человек. Отряды формировались из русских белоэмигрантов, китайцев, корейцев, японцев, а также из представителей народностей, населявших советский Дальний Восток. Кроме того, штабом Квантунской армии были созданы еще четыре новых диверсионных отряда общей численностью до 500 человек.

В ходе реализации плана "Кантокуэн" ранее подготовленные и вновь сформированные диверсионно-разведывательные отряды и группы должны были использо ваться в соответствии с заранее определенными направлениями. В частности, "Асано" (отряд был создан в 1936 г., и им командовал до 1944 г. полковник японской армии Макото Асано, что и явилось поводом для условного наименования по ления "Асано"), насчитывавший в своем составе 150 русских белоэмигрантов, планировалось задействовать в районе Амурской железной дороги, на участке Амазар-Ушумун, для совершения диверсий на коммуникациях советских войск с целью лишения командования Красной Армии возможности перебрасывать на Дальний Восток подкрепления, вооружение и продовольствие. Наряду с этими задачами на отряд возла- галась обязанность по созданию повстанческих групп на территории СССР и ( совершение террористических актов в отношении командного и политического состава Красной Армии.

Так называемый "Второй партизанский отряд", сформированный из лиц монгольской и бурятской национальностей, размещавшийся в Ванемяо, предполагалось перебросить в район южнее Халхин-Гола, где он должен был действовать небольшими группами, выводя из строя военные объекты на территории МНР.

Остальные диверсионно-разведывательные отряды и группы придавались штабам частей Квантунской армии для выполнения поставленных задач в районах, где это вызывалось оперативной необходимостью в соответствии с выполнением i "Кантокуэн".

Особое внимание после нападения Германии на СССР спецслужбы Японии 5 уделяли выработке методов управления на занимаемой в ходе боевых действий советской территории, организации административных органов власти после оккупации Приморья, Забайкалья и Сибири. Широко планировалась засылка на территорию СССР агентов для проведения пораженческой агитации, распространения антисоветских листовок и разного рода провокационных слухов.

В целях обеспечения оперативных подразделений необходимыми антисоветскими материалами и литературой Разведуправление генштаба японской армии подготовило огромное количество листовок, брошюр, фальшивых денежных знаков с антигосударственными надписями, открыток и календарей антисоветской направленности. Все эти материалы из Токио направлялись в Информационно-разведывательное управление Квантунской армии, которое рассылало их в отделения ЯВМ на местах. К изготовлению подобного рода литературы и листовок приступило также и пропагандистское отделение самого Информационно-разведывательного управления.

В Харбине в срочном порядке была сооружена мощная радиостанция, антисоветские передачи которой планировалось транслировать во время боевых действий.

На занимаемой в ходе боевых действий советской территории японским командованием предусматривалось создание поэтапных штабов во главе с представителями ЯВМ, жандармерии и армии. Штабы должны были: вести борьбу с партизанами; выявлять коммунистов и комсомольцев, ответственных работников НКВД и контрразведывательных органов; осуществлять разведывательную и контрразведывательную работу; организовывать пропагандистские мероприятия среди населения оккупированных советских территорий. Кроме того, на штабы возлагалась ответственность за порядок и безопасность передвижения воинских грузов к линии фронта.

По плану "Кантокуэн" предусматривалось начать военные действия против СCCP в тот период, когда Советский Союз в войне с Германией окажется в наиболее тяжелом положении и будет вынужден перебрасывать свои воинские части с Дальнего Востока на советско-германский фронт. Как предполагал японский генштаб, тогда советские войска не смогут оказать должного сопротивления Квантунской армии. График завершения подготовки и ведения войны предусматривал начало военных действий против СССР 29 августа 1941 г.

Примечательная деталь - 5 июля 1941 г., в день поступления в Центр сообщения токийской резидентуры НКГБ, начальник генерального штаба японской армии Сугияма доложил план "Кантокуэн" военному министру Тодзио, который утвердил его и направил командующему Квантунской армией. В этот же день была издана директива верховного командования японских вооруженных сил о проведении первой очереди мобилизации для укрепления Квантунской армии. В директиве обращалось внимание на соблюдение требований строгой секретности при осуществлении мобилизационных мероприятий. Во всех документах и инструкциях термин "мобилизация" был заменен на "внеочередные формирования", запрещались церемонии проводов призывников и другие мероприятия, которые могли привлечь внимание окружающих.

И еще одна деталь - в разведсообщении в разделе, касающемся политики Японии в отношении СССР, имеет место дезинформация японских пропагандистских органов утверждающих, что Япония будет придерживаться положений пакта о нейтралитете с Советским Союзом, чтобы не вызвать возмущения населения страны. В действительности, как ранее уже было отмечено, японский министр иностранных дел Мацуока в первый же день нападения Германии на СССР рекомендовал японскому правительству и императору в свою очередь объявить войну Советской России и не встретил с их стороны особых возражений. Главным препятствием вступления Японии в войну с Советским Союзом, по мнению японского руководства, являлась неготовность страны к такой войне и неясность развития хода советско-германской войны, но никоим образом не этические соображения и реакция японского населения.

Дезинформация о возмущении японского населения в случае нарушения Японией пакта о нейтралитете с Советским Союзом была запущена ещё и для того, чтобы локализовать недовольство германского партнера по Тройственному пакту пассивной позицией союзника в советско-германской войне и, с другой стороны, породить ложное представление у советского руководства в тот момент, когда японская армия готовилась осуществить вероломное нападение на советском Дальнем Востоке.

(см.: . Крах стратегии "спелой хурмы". М., 1989, с. 101-111; Вторая мировая война. Краткая история. М., 1984, с. 164; ЦА ФСБ России).

Cборник документов "Органы госбезопасности в Великой Отечественной войне", том 2, книга 1, поготовленный ФСБ.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 11:59:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2007 06:38:42
Сообщения: 6726
Город: Владивосток
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Региональная Италия, крупное серебро до XIX века
Jaroslaff писал(а):
lulu писал(а):
Ух...это Вам безразлично. А мне нет. И вот почему, потому что если судно принадлежит Белизу, то это судно Белиза и не важно, что оно сделано в Японии или на нём написано по-японски. Теперь понятней? Зачем упоминать каждый раз, что судно японское? Если флаг Белиза, а команда русская?

Потому что после таких заявлений и поднимается волна настроений: " да замучили эти япошки рыбу тырить". Так кто тырит рыбу?


Белиз тырит - успокойтесь. Хотя реально тырят японцы - не важно, под каким флагом, и с какой командой. Юридически - Белиз тырит. Претензии Белизу предъявим. А стрелять будем по браконьерам (их национальность нам пофиг). А японцам скажем об этом, только не совсем официально. И меры примем. Как нынче модно - асимметричные. Тоже, если потребуется, под флагом Белиза и с японо-малайской-сомалийской командой.

Так лучше?


Ярослав, реально тырят совсем не японцы. Владельцы подавляющего числа браконьерских судов россияне. Зоны промысла давно уже поделены и никаких японцев туда никто не пускает, залетных - расстреливают. Но пиарят так как будто все браконьеры сплошь из Японии, только потому что суда имеют в названии приставку "-мару" и очень удобно повесить всех собак на недружественного нам территориального соседа. Это не японские браконьеры. Это - наши.
Единственное в чем Японию можно упрекнуть - это в скупке браконьерской продукции.
Насчет стрелять - стреляют далеко не по всем. Потому что ребята при погонах в доле.
Некоторые суда образцово-показательно арестовывают через неделю после выхода из порта, потом еще через неделю выпускают. Типа идет борьба с браконьерством....
Да ладно, грустно все это на самом деле, в приватной беседе я может и рассказал бы что происходит в наших дальневосточных морях, но по инету - не буду.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 12:02:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
И это имеет место быть. См. выше.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 12:54:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
ГаШиш писал(а):
lulu писал(а):
Где подготока к войне с СССР? Из чего это вытекает?


Из сообщения токийской резидентуры НКГБ СССР о планах Японии в отношении СССР

(см.: . Крах стратегии "спелой хурмы". М., 1989, с. 101-111; Вторая мировая война. Краткая история. М., 1984, с. 164; ЦА ФСБ России).

Cборник документов "Органы госбезопасности в Великой Отечественной войне", том 2, книга 1, поготовленный ФСБ.


Нет, не подходит.

Как так всё можно перевернуть, но 関特演 это именно тот запрос в штаб о переброски войск с Тайваня, когда Кайши стал оказывать сопротивление.


Последний раз редактировалось lulu 24-11-2009 13:11:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 12:57:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
sergey77 писал(а):
Как ловко всё перевёрнуто с ног на голову, оказывается Япония была бедной овечкой, всех боялась :lol:
Япония борзеть начала ещё до начала 20 века,прихватив в 1895 Тайвань.Пользуясь поддержкой Англии, и начав Русско-японскую войну, отхватила Квантунский полуостров и пол Сахалина.
В 1910 под шумок аннексировала Корею, но как говорится аппетит приходит во время еды.
В Первую мировую Япония примкнула к странам Антанты, фактическое участие же свелось к захвату германских колоний(Маршалловы, Каролинские и Марианские острова).
Стратегическое значение этих островов было исключительно велико: они являлись не только щитом, прикрывавшим метрополию, но и трамплином для дальнейших территориальных приобретений.
Самозатопление кайзеровского флота в Скапа-Флоу в 1919 году безоговорочно вывело японцев на третье место в числе ведущих морских держав мира после Британии и Соединенных Штатов. Вот где истоки причин захватнической политики Японии.
Единственным реальным соперником Японии на Тихом океане были США, а третьими японцы оставаться не собирались :!:


Я уже писала про депрессию 30-х? И обвал биржи?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 13:24:32 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
lulu писал(а):
ГаШиш писал(а):
lulu писал(а):
Где подготока к войне с СССР? Из чего это вытекает?


Из сообщения токийской резидентуры НКГБ СССР о планах Японии в отношении СССР

(см.: . Крах стратегии "спелой хурмы". М., 1989, с. 101-111; Вторая мировая война. Краткая история. М., 1984, с. 164; ЦА ФСБ России).

Cборник документов "Органы госбезопасности в Великой Отечественной войне", том 2, книга 1, поготовленный ФСБ.


Нет, не подходит.

Как так всё можно перевернуть, но 関特演 это именно тот запрос в штаб о переброски войск с Тайваня, когда Кайши стал оказывать сопротивление.


Аждар КУРТОВ
Победа над Японией во второй мировой войне как аргумент внешней политики России
Начало сентября нынешнего года ознаменовалось огромным всплеском интереса ко Второй мировой войне. События того времени до сих пор чрезвычайно важны не только для профессиональных историков, но и для политиков. Попытка пересмотра причин и итогов Второй мировой войны в Европе открыто направлена против России, поскольку за призывами к стране-победительнице «разделить» ответственность с Гитлером неизбежно последуют и территориальные претензии, и требования «компенсаций». Страны Прибалтики уже движутся в этом направлении.

Начало сентября имеет и другую памятную историческую связь со Второй мировой войной, о чём ныне, к сожалению, вспоминают гораздо меньше. Речь идет о разгроме милитаристской Японии во Второй мировой войне.

Годовщина тех событий совпала со сменой власти в Японии. Впервые за послевоенные годы партийный механизм, навязанный японцам оккупационной американской администрацией генерала Маккартура по образцу, утвердившемуся в Соединенных Штатах, привел к победе второй главной политической партии Японии.

Демократическая партия Японии, находившаяся десятилетиями в оппозиции по отношению к правящей Либерально-демократической партии, выиграла парламентские выборы 30 августа 2009 года с небывалым для Японии результатом. Демократическая партия получила 308 из 480 мест в парламенте, а Либерально-демократическая партия – всего 119 мест, хотя ранее располагала 300 мандатами.1

Лидер Демократической партии 62-летний Юкио Хатояма уже сказал о том, что его правительственный кабинет приложит усилия к решению «территориальной проблемы» с Россией. О том, на основе каких подходов будет строиться японская дипломатическая позиция, особенно гадать не приходится. Во-первых, дед Юкио Хатоямы - Итиро Хатояма в середине 1950-х годов был премьер-министром Японии. Именно его подпись стояла под приснопамятной Декларацией 1956 года, на которую так неосмотрительно согласился Хрущев, пообещав японцам отдать два острова Южных Курил. Во-вторых, именно руководимая Юкио Хатоямой Демократическая партия была инициатором принятых летом нынешнего года новых поправок в японский закон 1982 года «О специальных мерах по содействию решению проблемы северных территорий». Смысл поправок - в одностороннем провозглашении российских Южных Курил «исконной частью» Японии.

Понятно, что вслед за этим изменился и тон высказываний посла Японии в России Масахару Коно, который в интервью российскому изданию заявил по поводу принятого закона: «В тексте этого закона действительно говорится, что указанные острова являются «исконной территорией» Японии. Однако в этом нет ничего нового. Эта позиция до настоящего времени неоднократно озвучивалась нами и она остается неизменной».2

Москве давно пора бы более активно реагировать на подобные выпады, ведь речь идет о прямых, даже не завуалированных обычной дипломатической риторикой, территориальных претензиях к России. Не только полякам и прибалтам, но и японцам надлежит постоянно напоминать реальную историю Второй мировой войны. Что же касается продолжающихся ссылок российских политиков на декларацию 1956 года, то о ней вообще следует забыть, поскольку именно в силу действий Японии этот акт в части, касающейся Курильских островов, утратил свою юридическую силу.

Главное, что нужно помнить и нашим народам, и нашим дипломатам, - это два обстоятельства: 1) Япония была агрессором во Второй мировой войне и 2) Япония проиграла войну со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Японская империя наравне с фашистским Третьим Рейхом ответственна и за развязывание мировой бойни, и за то, что СССР в этой стратегии выступал как приоритетный объект для нападения. Еще 25 ноября 1936 года в Берлине правительством «Великой Японской Империи» и правительством фашистской Германии было подписано Соглашение против «Коммунистического интернационала», известное в литературе как Антикоминтерновский пакт. Этот документ имел в качестве приложения секретное соглашение, в статье первой которого новые союзники обязывались «…не предпринимать каких-либо мер, которые могли бы способствовать облегчению положения Союза Советских Социалистических Республик».3 Японцы эти обязательства аккуратно исполняли: в 1938-1939 годах Япония нападет на СССР у Хасана и Халхин-Гола. Эти акции в приговоре Токийского международного военного трибунала для Дальнего Востока от 1948 года были квалифицированы как «проводившаяся японцами агрессивная война».4

На последний документ стоит обратить особое внимание, поскольку он представляет собой судебный вердикт, а не просто международный договор. Его действие никто не отменял, и он сохраняет свою силу и по сей день, то есть им обязаны руководствоваться все государства ООН, особенно те из них, где действует система англо-саксонского права, признающая судебные решения важнейшим источником законодательства. В приговоре Токийского международного военного трибунала для Дальнего Востока подробно изложены основания признания Японии агрессором, в частности специальная глава весьма подробно описывает действия Японии против Советского Союза.

В цепочке причинно-следственных связей факт выступления Японии во Второй мировой войне в качестве страны-агрессора имеет колоссальное значение, лишая эту страну любых прав предъявлять претензии на российскую территорию. Ведь Япония стремилась к неспровоцированной агрессии против СССР. Сохранились документы МИД Японии той поры, из которых видно, что японские дипломаты весьма цинично относились к международному праву. Так, в заявлении министра иностранных дел Японии Мацуоки своему коллеге по цеху – главе МИД Германии Риббентропу говорилось: «Никакой японский премьер-министр или министр иностранных дел не сумеет заставить Японию остаться нейтральной, если между Германией и СССР возникнет конфликт. В этом случае Япония будет вынуждена, естественно, напасть на Россию на стороне Германии. Тут не поможет никакой Пакт о нейтралитете».5

Тот же Мацуока призывал на совещании в ставке японского императора 27 июня 1941 года «двинуться на Север и дойти до Иркутска».6 Генерал Араки Садао еще в должности военного министра в 1933 году на совещании губернаторов призывал к войне против СССР и захвату Приморья, Забайкалья и Сибири. А во время Второй мировой войны – в должности советника при кабинете министров - в августе 1941 года требовал ускорить нападение Японии на СССР, чтобы осуществить то, чего Японии не удалось достичь в период интервенции 1918-1922 годов.7 В декабре 1941 года военным министерством и министерством колоний Японской империи был составлен совершенно секретный план управления территориями «Великой Восточной Азии», предусматривавший полное уничтожение СССР. О будущем разделе советской территории в нем говорилось: «Этот вопрос будет разрешен японо-германским соглашением, в настоящее время его решить трудно. Тем не менее, Приморская область будет присоединена к территориальным владениям империи, и районы, прилегающие к маньчжурской империи, будут включены в ее сферу влияния. Сибирская железная дорога будет поставлена целиком под контроль Японии и Германии. При этом линия разграничения между ними проходит в Омске».8 Так что Токио вовсе не думал исполнять положения заключенного 5 апреля 1941 года Пакта о нейтралитете между СССР и Японией. В этом отношении политика Японии во многом повторяла аналогичную линию Гитлера.

Эта японская позиция стоила нашему народу огромных жертв, ведь СССР вынужден был держать на Дальнем Востоке сильную военную группировку в то время, как эти войска были нужны в боях с фашистской Германией. В этом смысле совершенно справедливы слова, сказанные обвинителем от СССР на Токийском международном трибунале С.А.Голунским: «Если бы Япония честно соблюдала свой договор о нейтралитете с Советским Союзом и если бы она не вынуждала Советский Союз держать, по собственному признанию японского командования, очень большие вооруженные силы на границах с Маньчжурией, то СССР имел бы возможность с самого начала использовать эти силы в войне с Германией. Это не только изменило бы весь ход советско-германской войны, но, по всей вероятности, весь ход второй мировой войны был бы совершенно другим. Что же касается советско-германской войны, то совершенно бесспорно, что эта война кончилась бы скорее и с гораздо меньшими жертвами для Советского Союза. Сотни советских городов, которые теперь приходится восстанавливать из развалин, были бы целы. Сотни тысяч, а может быть и миллионы советских людей, погибших в войне с гитлеровскими захватчиками, были бы живы. И недаром Риббентроп говорил:9 Япония «облегчает нам труд», применяя слово «труд» к массовому истреблению советских граждан и к разрушению советских городов и деревень».10

Державы-союзницы уже в Каирской декларации от 27 ноября 1943 года определили, что их целью является изгнание Японии с территорий, «которые она захватила при помощи силы и в результате своей алчности».11 В Крымском (Ялтинском) соглашении трех великих держав по вопросам Дальнего Востока от 11 февраля 1945 года значился пункт 2 о «восстановлении принадлежащих России прав, нарушенных вероломным нападением Японии в 1904 году, а именно: а) возвращения Советскому Союзу южной части о. Сахалин и всех прилежащих к ней островов…». А также пункт 3 говорил о «передаче советскому Союзу Курильских островов».12 В тексте этого международного акта говорилось, что эти требования будут безусловно удовлетворены после победы союзников над Японией.13

В соответствии с ялтинскими соглашениями Москва, выполняя свои обязательства перед союзниками, 5 апреля 1945 года приняла правительственное Заявление о денонсации Пакта о нейтралитете с Японией. 8 августа 1945 года народный комиссар иностранных дел СССР В.М. Молотов сделал официальное заявление послу Японии, в котором говорилось: «Учитывая отказ Японии капитулировать, союзники обратились к Советскому Правительству с предложением включиться в войну против японской агрессии и тем самым сократить сроки окончания войны, сократить количество жертв и содействовать скорейшему восстановлению мира. Верное своему союзническому долгу, Советское правительство приняло предложение союзников и присоединилось к заявлению союзных держав от 26 июля сего года».14

Страна восходящего солнца потерпела поражение и 2 сентября 1945 года подписала Акт о безоговорочной капитуляции,15 в котором зафиксировано: «Настоящим мы даем обязательство, что японское правительство и его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой декларации потребует верховный командующий союзных держав или любой другой назначаемый союзными державами представитель».16 А Потсдамская декларация союзных держав от 26 июля 1945 года, в частности, предусматривала, что «условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем».17 В обращении Сталина к советскому народу 2 сентября 1945 года значилось: «Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт о безоговорочной капитуляции. Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова обойдут к Советскому Союзу, и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии».18

2 февраля 1946 года был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР, согласно которому вся земля с ее недрами и водами на территории Южного Сахалина и Курильских островов объявлялась государственной собственностью Советского Союза.19 Лишение Японии Курильских островов было мерой наказания страны-агрессора.

Нет у Японии и права ссылаться на Пакт о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 года. Япония нарушила данный пакт тем, что она не осталась нейтральной. Япония помогала гитлеровской Германии поставками стратегического сырья, многократно нарушала воздушную и сухопутную границу СССР, организовывала провокации с помощью развернутой у советских границ более чем миллионной Квантунской армии, она захватывала и топила советские суда,20 передавала фашистам разведданные, а главное – активно разрабатывала планы войны против СССР. Факт нарушения Японией Пакта о нейтралитете подтвержден многочисленными доказательствами, в том числе и свидетельскими показаниями высокопоставленных государственных деятелей Японии и признан в тексте приговора Токийского военного трибунала.21 Советские войска юридически законно заняли Южный Сахалин и Курильские острова в ходе боевых действий против страны – агрессора.

Японский флаг никогда больше не должен развеваться над российскими территориями как признак иной государственной принадлежности последних.


______________________________
1 Будущий премьер Японии уже «взялся» за Курилы // Правда. Ру. 2009 31 августа.

2 Интервью с послом Японии в России Масахару Коно // РБК- daily. 2009. 1 сентября.

3 История войны на Тихом океане. М., 1958. Т. 2. С. 343 - 346.

4 Смотри главу 6 Приговора: Извлечение из Приговора Международного военного трибунала для дальнего Востока по делу главных японских преступников // Рагинский М.Ю., Розенблит С.Я. Международный процесс главных японских преступников. М.-Л., 1950. С. 235-262; Рагинский М.Ю. Милитаристы на скамье подсудимых. По материалам Токийского и Хабаровского процессов. М., 1985. С. 157.

5 Рагинский М.Ю., Розенблит С.Я. Международный процесс главных японских преступников. М.-Л., 1950. С. 255.

6 Из стенограммы заседания координационного комитета правительства и императорской ставки // Кошкин А.А. Крах стратегии «спелой хурмы». М., 1989. С. 218.

7 Рагинский М.Ю., Розенблит С.Я. Международный процесс главных японских преступников. М.-Л., 1950. С. 71.

8 Архив внешней политики СССР. Ф. 436 б, д. 17, лл. 265,267.

9 Имеется в виду телеграмма Риббентропа в Токио от 15 мая 1942 года.

10 Известия. 1946. 11 октября.

11 Известия. 1943. 3 декабря; Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. Выпуск XI. М., 1955. С. 105-106.

12 Известия. 1946. 12 февраля; Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. Выпуск XI. М., 1955. С. 81-82.

13 Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. М., 1947. Т. 3. С. 111-112.

14 Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. М., 1947. Т. 3. С. 363.

15 Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной войны. М., 1947. Т. 3. С. 480-481.

16 Известия. 1945. 4 сентября; Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. Выпуск XI. М., 1955. С. 137-138.

17 Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных СССР с иностранными государствами. Выпуск XI. М., 1955. С. 104-106.

18 Правда. 1945. 3 сентября.

19 Ведомости Верховного Совета СССР. 1946. № 5.

20 В частности в наиболее драматичный период битвы под Москвой в декабре 1941 года.

21 См. об этом подробно: Рагинский М.Ю. Милитаристы на скамье подсудимых. По материалам Токийского и Хабаровского процессов. М., 1985.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 13:30:57 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
lulu писал(а):
ГаШиш писал(а):
lulu писал(а):
Где подготока к войне с СССР? Из чего это вытекает?


Из сообщения токийской резидентуры НКГБ СССР о планах Японии в отношении СССР

(см.: . Крах стратегии "спелой хурмы". М., 1989, с. 101-111; Вторая мировая война. Краткая история. М., 1984, с. 164; ЦА ФСБ России).

Cборник документов "Органы госбезопасности в Великой Отечественной войне", том 2, книга 1, поготовленный ФСБ.


Нет, не подходит.

Как так всё можно перевернуть, но 関特演 это именно тот запрос в штаб о переброски войск с Тайваня, когда Кайши стал оказывать сопротивление.


Вообще, в подготовке нападения на СССР Японию обвинили на Токийском процессе. Значит необходимые документы и свидетельства для этого были. Или не так ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 13:31:53 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Свежачок:
http://unian.net/rus/news/news-348462.html

Япония окончательно обвинила Россию в оккупации Южных Курил


Правительство Японии окончательно утвердило сегодня документ, где заявляется, что Южные Курилы "незаконно оккупируются Российской Федерацией".

Тем самым была поставлена точка в неразберихе, которая продолжается с этим текстом с минувшей пятницы, 19 ноября, отмечает ИТАР-ТАСС. Тогда документ такого содержания был также официально распространен от имени правительства. Однако затем его отозвали назад. При этом было заявлено, что в средства массовой информации по ошибке передали заготовленный чиновниками проект, который Кабинет министров на самом деле не утверждал.

Документ составлен в ответ на запрос председателя комиссии по иностранным делам нижней палаты парламента Мунэо СУДЗУКИ, который высказался за активное японское участие в экономических проектах на Южных Курилах, даже если для этого нужно будет "временно согласиться" с правом России на управление островами. В ответ правительство полностью отвергло сегодня такую точку зрения.

"Российская Федерация незаконно оккупирует четыре северных острова, - говорится в документе, распространенном МИД Японии. - В этой ситуации поездки наших жителей туда или участие в освоении островов в формах, основанных на предпосылке российского права на управление ими, не согласуются с позицией нашей страны по проблеме северных территорий. В таком подходе нет изменений".

В ответе указывается, что Токио разрешает путешествия японцев на Южные Курилы только в нынешней форме "безвизовых обменов", в частности, для посещения могил и контактов между людьми.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 24-11-2009 13:34:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-01-2009 05:20:38
Сообщения: 2781
Город: Canada
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: lulu
ГаШиш писал(а):
Нет у Японии и права ссылаться на Пакт о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 года. Япония нарушила данный пакт тем, что она не осталась нейтральной.


Почитайте вторую книгу, она действительно поможет понять почему изначально японии надо было на юг :o


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 1716 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 34 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexrudo и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: