Последний рубеж обороны Тартарии

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2013 13:04:54

Slayerss писал(а):

Макс67 писал(а):

Slayerss писал(а):

Искателъ писал(а):

Вот только ли не куликовская битва.

Где то видел разбор изображений на иконах, с таким подтекстом, что Орду на ней изображали очень уж по европейски.

Да и изображение снизу, как раз куликовская битва. И как можно видеть, по обе стороны баррикад, одинаковые люди

Конечно люди, не роботы же?

Не думаю, что иконописец прорисовывал бы на иконе узкий разрез глаз коварных монголов, а одежда, вооружение и прочее, к тому времени практический стало одинаковым. Вот почему автор иконы не изобразил отряд наемников из Генуи? Для меня загадка? :lol:

Ну да, дурачек такой, только вот не в одежде дело, а в харугвиях. С той и другой стороны с ликом Иисуса Христа

А кто утверждает, что в армии Мамая не было христиан, которые могли сражаться под некими христанскими знаменами ? Татары-несториане, армяне, осетины, итальянцы-генуэзцы ... Более того, Мамая на поход против Москвы подтолкнули советники-христиане . А могольские черты трудно было отыскать и среди татар в то время.

az717 · **Добавлено:** 23-08-2013 22:31:31

ну и развели многабукафф. :apstenu:

и ежу понятно-ИСТОРИЯ-ЛЕВАЯ-ВСЯ. :skull:

а Фоменко-не историк а математик-он сам так и говорит-просто высчитывает даты. :wink:

но ему я верю МНОГО БОЛЬШЕ чем лживым монета историкам и поганым учебникам по которым нам мозг засирали :gun_rifle:

ПОСМОТРИТЕ-ДАЖЕ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ КАК ИЗВРАТИЛИ ИСТОРИЮ В БЫВШИХ НАШИХ КОЛОНИЯХ НАПРИМЕР-ЧТО УЖ ГОВОРИТЬ ПРО ГЛУБОКУЮ ДРЕВНОСТЬ.

ну и тупо по логике-не надо быть сильно умным-100500 раз уже писал-ведь якобы сохранилось over100500 всякой *античности*-куда не плюнь-туевы хучи её-наш регион не исключение-но вот блин засада-НИГДЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ СОХРАНИЛОСЬ РАННЕГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ-ДА И ПОЗДНЕГО ТОЖЕ-вот как это блин :lol:

да и прогресс НИКОГДА не развивается вспять-а в период войн так вообще скачет семимильными шагами-ибо ситуёвина критическая-ВОВ прекрасный тому пример.

а то получается-такие технологии и развитие- что обосрацца-но вдруг-внезапно-снова в пещеры и на деревья-на пару тысяч лет причём-везде-и опять внезапно рассвет ещё круче-вот незадача какая :lol:

ЧУШЬ ОДНИМ СЛОВОМ-ПОЛНЕЙШАЯ. :skull:

awacsb1 · **Добавлено:** 24-08-2013 04:48:11

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

Макс67 писал(а):

Slayerss писал(а):

Искателъ писал(а):

Вот только ли не куликовская битва.

Где то видел разбор изображений на иконах, с таким подтекстом, что Орду на ней изображали очень уж по европейски.

Да и изображение снизу, как раз куликовская битва. И как можно видеть, по обе стороны баррикад, одинаковые люди

Конечно люди, не роботы же?

Не думаю, что иконописец прорисовывал бы на иконе узкий разрез глаз коварных монголов, а одежда, вооружение и прочее, к тому времени практический стало одинаковым. Вот почему автор иконы не изобразил отряд наемников из Генуи? Для меня загадка? :lol:

Ну да, дурачек такой, только вот не в одежде дело, а в харугвиях. С той и другой стороны с ликом Иисуса Христа

А кто утверждает, что в армии Мамая не было христиан, которые могли сражаться под некими христанскими знаменами ? Татары-несториане, армяне, осетины, итальянцы-генуэзцы ... Более того, Мамая на поход против Москвы подтолкнули советники-христиане . А могольские черты трудно было отыскать и среди татар в то время.

Ага, можно придумать сколько угодно оправданий и поверить во что угодно (что хоть марсиане Мамаю помогали под знаменем Иисуса Х.), но только боже упаси предположить, что ига не было вовсе, и сам то Мамай - никакой не монголо-татарин.... А монгольские черты стали проявляться в азиатах всего лет 20 назад, это ж тоже ежу понятно. А раньше они от русских внешностью не отличались

Ну и одеждой конечно тоже. Ну, а про знамена, речь, письменность - и вообще говорить не стоит. И вообще - они были ОДИН НАРОД!!! Ага же?

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 08:11:24

awacsb1 писал(а):

Ага, можно придумать сколько угодно оправданий и поверить во что угодно (что хоть марсиане Мамаю помогали под знаменем Иисуса Х.), но только боже упаси предположить, что ига не было вовсе, и сам то Мамай - никакой не монголо-татарин.... А монгольские черты стали проявляться в азиатах всего лет 20 назад, это ж тоже ежу понятно. А раньше они от русских внешностью не отличались

Ну и одеждой конечно тоже. Ну, а про знамена, речь, письменность - и вообще говорить не стоит. И вообще - они были ОДИН НАРОД!!! Ага же?

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . То , что часть монголов в Улусе Джучи приняла христианство несторианского толка, в том числе и некоторые чингисиды, включая правителя Сартака - факт. То , что у Мамая были советники-христиане, толкавшие его к походу против Дмитрия - факт. То, что значительная часть армии Мамая состояла из христиан - факт. То, что на протяжении нескольких поколений в результате смешения с кипчаками (половцами) потомки относительно немногочисленных монголов, оставшихся в Улусе Джучи, к середине XIV века утратили монгольские черты и внешне стали походить на половцев(европеоидов) - факт , описанный несколькими путешественниками, бывшими в Орде в то время .

Так что это ваша прерогатива верить или нет . Я же предпочитаю факты .

buhgal_79001 · **Добавлено:** 24-08-2013 10:49:35

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 11:07:00

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Так и летописей было несколько - но и это не единственные источники. В любом случае, приведенная икона ну не как не опровергает известные исторические факты .

Макс67 · **Добавлено:** 24-08-2013 11:13:31

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

buhgal_79001 · **Добавлено:** 24-08-2013 11:23:32

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

Тёзка - вся история нашей страны показывает, что наши враги всегда жили именно там!

awacsb1 · **Добавлено:** 24-08-2013 11:24:05

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Так и летописей было несколько - но и это не единственные источники. В любом случае, приведенная икона ну не как не опровергает известные исторические факты .

Верно, летописей было несколько и в чем то они противоречат друг друга, в чем то вообще не совпадают, зато вы готовы оперировать "фактами", а являются ли они фактами вас не волнует.

awacsb1 · **Добавлено:** 24-08-2013 11:26:46

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

Так а нашу то историю кто писал, русские что ли? Миллер, Шлёцер, Байер... офигенно русские люди.
Все они одной фигней мазаны.

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 11:32:53

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Так и летописей было несколько - но и это не единственные источники. В любом случае, приведенная икона ну не как не опровергает известные исторические факты .

Верно, летописей было несколько и в чем то они противоречат друг друга, в чем то вообще не совпадают, зато вы готовы оперировать "фактами", а являются ли они фактами вас не волнует.

А вы приведите конкретный пример, чтобы в одной летописи описывалось ордынское иго, например, а в другой ни о каком иге не упоминалось - иначе выши слова о противоречиях - "порожняк" .

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 11:40:25

awacsb1 писал(а):

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

Так а нашу то историю кто писал, русские что ли? Миллер, Шлёцер, Байер... офигенно русские люди.
Все они одной фигней мазаны.

И что же они написали ? Были у них труды, аналогичные трудам Соловьева, Карамзина или того же Татищева ?

buhgal_79001 · **Добавлено:** 24-08-2013 11:42:38

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

Так а нашу то историю кто писал, русские что ли? Миллер, Шлёцер, Байер... офигенно русские люди.
Все они одной фигней мазаны.

И что же они написали ? Были у них труды, аналогичные трудам Соловьева, Карамзина или того же Татищева ?

Почитайте Гумилёва и то, что он писал о Карамзине!

hank · **Добавлено:** 24-08-2013 11:48:56

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

А ещё европейские современники писали о собакоголовых,четырёхруких и прочих мутантах

АлексейКа · **Добавлено:** 24-08-2013 11:52:00

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так а нашу то историю кто писал, русские что ли? Миллер, Шлёцер, Байер... офигенно русские люди.
Все они одной фигней мазаны.

И что же они написали ? Были у них труды, аналогичные трудам Соловьева, Карамзина или того же Татищева ?

Да эти товарищи являлись такими же же русофобами, что и немцы.

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 11:55:10

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

Так а нашу то историю кто писал, русские что ли? Миллер, Шлёцер, Байер... офигенно русские люди.
Все они одной фигней мазаны.

И что же они написали ? Были у них труды, аналогичные трудам Соловьева, Карамзина или того же Татищева ?

Почитайте Гумилёва и то, что он писал о Карамзине!

Читал я Гумилева - его версии за уши притянуты и не имеют доказательств - та же версия об отсутствии ига .

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 11:57:10

hank писал(а):

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Это вы верите, а я оперирую фактами, описанными современниками тех событий . Я же предпочитаю факты .

Так собственно в этом то и вся соль в том, что нет 100% гарантии, что якобы вся эта официальная летопись писалась в то время, а не значительно позже!

Возможно в России и переписывалась. Но информация идет от современников той эпохи из европейских стран, свидетелей происходящего, что уж точно переписать не возможно.

А ещё европейские современники писали о собакоголовых,четырёхруких и прочих мутантах

А что вы в одну кучу всех мешаете ? Вы можете привести свидетельство европейского путешественника, видевшего собакоголовых собственными глазами ?

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 11:57:42

АлексейКа писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так а нашу то историю кто писал, русские что ли? Миллер, Шлёцер, Байер... офигенно русские люди.
Все они одной фигней мазаны.

И что же они написали ? Были у них труды, аналогичные трудам Соловьева, Карамзина или того же Татищева ?

Да эти товарищи являлись такими же же русофобами, что и немцы.

Есть доказательства ?

Макс67 · **Добавлено:** 24-08-2013 12:10:29

Существуют вспомогательные дисциплины ИСТОРИИ - археология и нумизматика, показания которых невозможно переиначить. В то время, когда на Руси существовал так называемый "без монетный период", в Европе в обращении ходили прекрасно отчеканенные монеты, талеры - так просто произведение искусств. А еще раньше, в античные времена, в древней Греции и Риме изготовлялись очень красивые монеты, причем в огромных количествах. Что в те времена было на территории современной России? На Руси же первые упоминания об златниках и сребрениках относятся к 9-12 в.в. н.э. Да и то они были очень примитивно сделаны в очень незначительных объемах. Не читайте историков-фантастов всех мастей, учите историю, основанную, в том числе и на данных археологических раскопок.

АлексейКа · **Добавлено:** 24-08-2013 12:20:47

ГаШиш писал(а):

АлексейКа писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Макс67 писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так а нашу то историю кто писал, русские что ли? Миллер, Шлёцер, Байер... офигенно русские люди.
Все они одной фигней мазаны.

И что же они написали ? Были у них труды, аналогичные трудам Соловьева, Карамзина или того же Татищева ?

Да эти товарищи являлись такими же же русофобами, что и немцы.

Есть доказательства ?

Да что Вы все со своими доказательствами. История, это не наука,со своими законами, где любое вранье можно вывести на чистую воду, это инструмент, я бы даже сказал оружие государства, точнее тех кто им управляет. У каждого человека свое мнение, основанное на разных источниках, каждый по разному воспринимает информацию, Вы например не сомневаетесь в официальной истории, тому чему Вас учили всю жизнь, и критикуете любые другие версии, я же например не предвзято рассматриваю разные версии и честно сказать склоняюсь больше к неофициальной :oops:

Я уж думал тема затухла...

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 12:26:54

АлексейКа писал(а):

Да что Вы все со своими доказательствами.

Действительно - чего это я - нашел, у кого спрашивать доказательства .

Slayerss · **Добавлено:** 24-08-2013 12:31:23

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

Макс67 писал(а):

Slayerss писал(а):

Искателъ писал(а):

Вот только ли не куликовская битва.

Где то видел разбор изображений на иконах, с таким подтекстом, что Орду на ней изображали очень уж по европейски.

Да и изображение снизу, как раз куликовская битва. И как можно видеть, по обе стороны баррикад, одинаковые люди

Конечно люди, не роботы же?

Не думаю, что иконописец прорисовывал бы на иконе узкий разрез глаз коварных монголов, а одежда, вооружение и прочее, к тому времени практический стало одинаковым. Вот почему автор иконы не изобразил отряд наемников из Генуи? Для меня загадка? :lol:

Ну да, дурачек такой, только вот не в одежде дело, а в харугвиях. С той и другой стороны с ликом Иисуса Христа

А кто утверждает, что в армии Мамая не было христиан, которые могли сражаться под некими христанскими знаменами ? Татары-несториане, армяне, осетины, итальянцы-генуэзцы ... Более того, Мамая на поход против Москвы подтолкнули советники-христиане . А могольские черты трудно было отыскать и среди татар в то время.

Ну вот опять отговорки

Хорошо, предположим, там случайно оказались наемники с русскими флагами, только вот их такое же количество, что и с нашей стороны, да и если они предатели, зачем их изображать на иконе. Ну и последнее, почему мамай изображен, в такой же княжеской короне, что и наш князь?

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 12:42:55

Slayerss писал(а):

ГаШиш писал(а):

Slayerss писал(а):

Макс67 писал(а):

Slayerss писал(а):

Искателъ писал(а):

Вот только ли не куликовская битва.

Где то видел разбор изображений на иконах, с таким подтекстом, что Орду на ней изображали очень уж по европейски.

Да и изображение снизу, как раз куликовская битва. И как можно видеть, по обе стороны баррикад, одинаковые люди

Конечно люди, не роботы же?

Не думаю, что иконописец прорисовывал бы на иконе узкий разрез глаз коварных монголов, а одежда, вооружение и прочее, к тому времени практический стало одинаковым. Вот почему автор иконы не изобразил отряд наемников из Генуи? Для меня загадка? :lol:

Ну да, дурачек такой, только вот не в одежде дело, а в харугвиях. С той и другой стороны с ликом Иисуса Христа

А кто утверждает, что в армии Мамая не было христиан, которые могли сражаться под некими христанскими знаменами ? Татары-несториане, армяне, осетины, итальянцы-генуэзцы ... Более того, Мамая на поход против Москвы подтолкнули советники-христиане . А могольские черты трудно было отыскать и среди татар в то время.

Ну вот опять отговорки

Хорошо, предположим, там случайно оказались наемники с русскими флагами, только вот их такое же количество, что и с нашей стороны, да и если они предатели, зачем их изображать на иконе. Ну и последнее, почему мамай изображен, в такой же княжеской короне, что и наш князь?

Почему - "русский флаг" ? Даже, если учесть полустертое изображение непонятно каких лиц на стягах, видно, что лики то разные . И почему предатели ? Кого предали те же армяне, осетины, татары-несториане или генуэзцы ? А ты не думаешь, что художник конца XVII века понятия не имел , какую корону носил Мамай - он вообще, я думаю, никакой не носил - и короны тут только для обозначения предводителей вражеских войск . Ты думаешь, иконописец, прежде чем сесть за икону , провел серьезное историческое исследование на предмет одежды, оружия и пр. 300-летней давности ?

АлексейКа · **Добавлено:** 24-08-2013 12:47:07

ГаШиш писал(а):

АлексейКа писал(а):

Да что Вы все со своими доказательствами.

Действительно - чего это я - нашел, у кого спрашивать доказательства .

Уважаемый! Ума много не надо ткнуть пальцем в учебник истории, тут вон чё, а вы все дураки

ГаШиш · **Добавлено:** 24-08-2013 12:56:55

АлексейКа писал(а):

ГаШиш писал(а):

АлексейКа писал(а):

Да что Вы все со своими доказательствами.

Действительно - чего это я - нашел, у кого спрашивать доказательства .

Уважаемый! Ума много не надо ткнуть пальцем в учебник истории, тут вон чё, а вы все дураки

Так даже строку из учебника можно подтвердить хошь археологическими находками, хошь нумизматикой , хошь летописями и пр. письменными источниками . Вы то за всю ветку вашу "тартарщину" чем подтвердили ?

Монеты России и СССР