Хлеб для Сталина

ГаШиш · **Добавлено:** 07-11-2012 14:52:44

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

..

2. Есть факт - процесс индустриализации начался задолго до коллективизации и даже на самые горомкие "стройки коммунизма", типа ДнепроГЭС или Магнитки, она не могла оказать никакого влияния .

Разумеется, началась индустриализация ранее 1932 года. Ещё Ленин план ГОЭЛРО сочинял. Только вот к концу 1920-х стало ясно, что темпы индустриализации меньше, чем было необходимо. И было принято решение.
А вот насчёт "она не могла оказать никакого влияния" - это вы просто трындите. И сами отлично это знаете.

Пока вы трындите, не утруждая себя приведением конкретных фактов . К примеру, китайские коммунисты ушли от колхозов - и получили реальный рост того же с/х производства .

Наверное все отказались кормить своё с/х дотациями,такое детское представление что частник наростил и на базар продавать а тем временем реч идёт о агрозаводах,тоесть о крестьянине как о анахранизме в исторической перспективе.

Даже если речь об агрофирмах (они и у нас работают) - создаются они на капиталистической основе .

Юрий29 · **Добавлено:** 07-11-2012 15:20:11

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

..

2. Есть факт - процесс индустриализации начался задолго до коллективизации и даже на самые горомкие "стройки коммунизма", типа ДнепроГЭС или Магнитки, она не могла оказать никакого влияния .

Разумеется, началась индустриализация ранее 1932 года. Ещё Ленин план ГОЭЛРО сочинял. Только вот к концу 1920-х стало ясно, что темпы индустриализации меньше, чем было необходимо. И было принято решение.
А вот насчёт "она не могла оказать никакого влияния" - это вы просто трындите. И сами отлично это знаете.

Пока вы трындите, не утруждая себя приведением конкретных фактов . К примеру, китайские коммунисты ушли от колхозов - и получили реальный рост того же с/х производства .

Наверное все отказались кормить своё с/х дотациями,такое детское представление что частник наростил и на базар продавать а тем временем реч идёт о агрозаводах,тоесть о крестьянине как о анахранизме в исторической перспективе.

Даже если речь об агрофирмах (они и у нас работают) - создаются они на капиталистической основе .

Капиталистический колхоз

trigger4434 · **Добавлено:** 07-11-2012 16:59:34

Можно потрепаться? Так вот ,на соседнем ресурсе был вопрос,почему современная разменная монета не очень качественная.Дословно не запомнил,но смысл вроде такой .Ответы были разные,видение причин у каждого свои,в основном технического характера.Я ответил что вижу причину некачественного выпуска монет в том что;в СССР профессионально образованных работников было 27%,в США более 50%,а в наше время в РФ 2%. Да я согласен что продавцы в какой то сети сплошь с высшим образованием и хорошо зарабатывают.Итак повсеместно все с образованием хоть заборостроительным,а сделать работу профессионально не могут .Потому что профессионально не образованы.Может проведем честно опрос для себя не выкладывая на обозрение,кто на кого учился где и кем трудился или трудится.Может мои погодки исключение ,вступали во взрослую жизнь при Брежневе и сразу попали в развал,выживал кто как мог.Ну не было периода в истории страны что бы человек мог раскрыться как профессионал ,не хватало жизни ,не успеваем стать профессионалами.Профессионализм заменяем наглостью,хамством,ложью,жестокостью,трусостью,по отношению не только к окружающим но и по отношению к себе, к стране,к своей истории. Так и живем.Ищем виноватого.

Юрий29 · **Добавлено:** 07-11-2012 18:11:32

К концу весны следующего года российский потребитель может столкнуться с дефицитом продовольственной пшеницы и ржи, восполнять который придется за счет импорта зерна из других стран. К такому выводу, отраженному в письме вице-премьеру Аркадию Дворковичу приходят представители Российского Союза мукомольных и крупяных предприятий
http://news.rambler.ru/16253553/

nick8 · **Добавлено:** 07-11-2012 18:24:16

Юрий29 писал(а):

К концу весны следующего года российский потребитель может столкнуться с дефицитом продовольственной пшеницы и ржи, восполнять который придется за счет импорта зерна из других стран. К такому выводу, отраженному в письме вице-премьеру Аркадию Дворковичу приходят представители Российского Союза мукомольных и крупяных предприятий
http://news.rambler.ru/16253553/

Хлеб для Путина...

Юрий29 · **Добавлено:** 07-11-2012 18:48:44

nick8 писал(а):

Юрий29 писал(а):

К концу весны следующего года российский потребитель может столкнуться с дефицитом продовольственной пшеницы и ржи, восполнять который придется за счет импорта зерна из других стран. К такому выводу, отраженному в письме вице-премьеру Аркадию Дворковичу приходят представители Российского Союза мукомольных и крупяных предприятий
http://news.rambler.ru/16253553/

Хлеб для Путина...

Да ладна может нашим бизнесменам на летний отдых нехватает,белые штаны,голубое небо,пальмы,девочки,песок,ведь все прекрасно понимаем что главное не станкостроение а личный барыш,и пропади оно пропадом.

nephrite · **Добавлено:** 07-11-2012 18:57:55

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

Ярослав,все ваши доводы в пользу индустриализации - бездоказательны.
Вы становитесь апологетом рабского труда - с пеной у рта доказываете нам его эффективность в 20 веке. Самому то не смешно?
Отчего вы так уверены,что индустриализация не могла пройти в условиях рыночной экономики ( НЭП), а также при условии соблюдения прав и свобод личности,хотя бы в рамке тех,что действовали во время НЭПа ?обоснуйте......".

Ильфа и Петрова читали? Леонида Леонова? Почитайте, какие люди создавали антураж при НЭПе. Или думаете, что писатели их из пальца высосали? Вот именно эти люди и пошли в ГУЛАГ, составив большую часть его спецконтингента.

Бред какой-то...Причем тут Леонов, причем Ильф и Петров? Спецконтингент ГУЛАГа еще приплели...Вы опрос делали что ли спецконтингента ГУЛАГа, или вели какое то статистическое исследование его?Зачем?
Мне по фигу на это...
А на вопрос мой у вас нет ответа - одни передергивания в стиле Фоменко-Носовского.
Если уж замахиваетесь на такое, чтобы утверждать о целесообразности возрождения рабовладельческого строя и крепостного права в середине 20 века,то будьте любезны,аргументируйте серьезно. Доказательной базы у вас нет.
несете полную чушь...Почему же Германия за предвоенные годы возродила с нуля свою промышленность-не прибегая к столь суровым мерам...А мы значит за 20 предвоенных лет так бы не смогли?

nephrite · **Добавлено:** 07-11-2012 19:09:35

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

ну не знаю...если конечно лизать задницу сталину,так как лизал горький-то может и пронесет...
кстати,Горький - автор известной книги о Беломорканале -уникальной книги в мировой литературе, открыто воспевающей рабский труд (!).
Так что можно сказать-идейный родственник Ярослава и мухина

Вы не дуpак, случайно?

Вот совпадение-я то же самое думаю о вас! Причем не просто думаю-а твердо уверен

nephrite · **Добавлено:** 07-11-2012 19:17:50

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

...
Вот-вот,я о том же. Живет-то как классический буржуй-на издательские доходы. Сталин бы не одобрил :gun_rifle:

Буржуй - это точно. Всего по 12 часов и без выходных работает. И на издательские доходы на Канарах виллу купил.

Вы сами-то хоть пробовали издательских доходов? Если нет - то не трындите попусту.

вы уже у Сталина спросили насчёт меня? Быстро это у вас.... Трындеть - не работать.

Очень много слышал устных рассказов от сидельцев ГУЛАГа,ссыльных, раскулаченных (довелось побывать в соответствующих северных краях,да и семейные предания в счет)...И поверьте,судя ним,уверен-вы с очень высокой долей вероятности отправились бы куда-нибудь катать тачку или махать кайлом.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2012 20:00:19

nephrite писал(а):

.....Вы опрос делали что ли спецконтингента ГУЛАГа, или вели какое то статистическое исследование его?...

Их-то зачем опрашивать? Не полезнее, чем вас.

nephrite · **Добавлено:** 07-11-2012 20:01:35

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

.....Вы опрос делали что ли спецконтингента ГУЛАГа, или вели какое то статистическое исследование его?...

Их-то зачем опрашивать? Не полезнее, чем вас.

Так вот я и не понял-зачем вы их опрашивали-для чего?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2012 20:02:02

nephrite писал(а):

....
Очень много слышал устных рассказов от сидельцев ГУЛАГа,ссыльных, раскулаченных (довелось побывать в соответствующих северных краях,да и семейные предания в счет)...И поверьте,судя ним,уверен-вы с очень высокой долей вероятности отправились бы куда-нибудь катать тачку или махать кайлом.

Ещё раз для особо одарённых: их мнение кому надо?

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2012 20:02:45

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

.....Вы опрос делали что ли спецконтингента ГУЛАГа, или вели какое то статистическое исследование его?...

Их-то зачем опрашивать? Не полезнее, чем вас.

Так вот я и не понял-зачем вы их опрашивали-для чего?

Я - их? вы ничего не путаете?

nephrite · **Добавлено:** 07-11-2012 20:04:04

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

.....Вы опрос делали что ли спецконтингента ГУЛАГа, или вели какое то статистическое исследование его?...

Их-то зачем опрашивать? Не полезнее, чем вас.

Так вот я и не понял-зачем вы их опрашивали-для чего?

Я - их? вы ничего не путаете?

эх,с чувством юмора тоже у вас туговато

ладно,проехали...

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2012 20:04:39

nephrite писал(а):

... Доказательной базы у вас нет.
несете полную чушь...Почему же Германия за предвоенные годы возродила с нуля свою промышленность-не прибегая к столь суровым мерам...А мы значит за 20 предвоенных лет так бы не смогли?

Доказывать что-то вам - да на хрен оно мне упало?

В Германии промышленность НЕ БЫЛА разрушена. Ни в первой, ни во второй мировой войнах.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2012 20:05:03

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

.....Вы опрос делали что ли спецконтингента ГУЛАГа, или вели какое то статистическое исследование его?...

Их-то зачем опрашивать? Не полезнее, чем вас.

Так вот я и не понял-зачем вы их опрашивали-для чего?

Я - их? вы ничего не путаете?

эх,с чувством юмора тоже у вас туговато

ладно,проехали...

Счастливого пути

nephrite · **Добавлено:** 07-11-2012 20:05:40

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

....
Очень много слышал устных рассказов от сидельцев ГУЛАГа,ссыльных, раскулаченных (довелось побывать в соответствующих северных краях,да и семейные предания в счет)...И поверьте,судя ним,уверен-вы с очень высокой долей вероятности отправились бы куда-нибудь катать тачку или махать кайлом.

Ещё раз для особо одарённых: их мнение кому надо?

Мнение "навоза истории", разумеется волновать вас не должно-безусловно.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-11-2012 20:06:51

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

....
Очень много слышал устных рассказов от сидельцев ГУЛАГа,ссыльных, раскулаченных (довелось побывать в соответствующих северных краях,да и семейные предания в счет)...И поверьте,судя ним,уверен-вы с очень высокой долей вероятности отправились бы куда-нибудь катать тачку или махать кайлом.

Ещё раз для особо одарённых: их мнение кому надо?

Мнение "навоза истории", разумеется волновать вас не должно-безусловно.

Это ваш термин? Я такого не употреблял.

nephrite · **Добавлено:** 07-11-2012 20:11:52

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

....
Очень много слышал устных рассказов от сидельцев ГУЛАГа,ссыльных, раскулаченных (довелось побывать в соответствующих северных краях,да и семейные предания в счет)...И поверьте,судя ним,уверен-вы с очень высокой долей вероятности отправились бы куда-нибудь катать тачку или махать кайлом.

Ещё раз для особо одарённых: их мнение кому надо?

Мнение "навоза истории", разумеется волновать вас не должно-безусловно.

Это ваш термин? Я такого не употреблял.

Не употребляли. Но этим термином я четко сформулировал ваше видение роли этих людей в истории и ваше к ним отношение, в том виде,в каком оно следует из ваших слов. Причем сами вы почему то вертитесь как уж на сковородке,а назвать все своими именами не называете. Уж набрались бы мужества-да высказались бы прямо. Так ведь нет же...Стыдно что ли?Или неловко?

xoxol113 · **Добавлено:** 07-11-2012 21:14:23

Да понятно, понятно... Сколько там оценивается смертность "выше нормы"? 2.5 миллиона?
Так ведь сами виноваты - быков съели...
А потом удивлялись - а что ж "москалей" не любят и землей брюхо набивают...
Неблагодарные...

Гэп · **Добавлено:** 07-11-2012 21:32:24

xoxol113 писал(а):

Да понятно, понятно... Сколько там оценивается смертность "выше нормы"? 2.5 миллиона?
Так ведь сами виноваты - быков съели...
А потом удивлялись - а что ж "москалей" не любят и землей брюхо набивают...
Неблагодарные...

-Вымирали порой(в оцеплении войсками НКВД, милиции, ВС..дабы не разбегались и не "сеяли" панику и смуту..) сёлами...переселенцы из центральной России, делились
позже "впечатлениями":...запах, трупный запах настолько впитывлся, вьедался в опустевших жилищах, что невозможно было избавиться..снимали полностью штукатурку со стен, выбрасывали и сжигали скромные пожитки(одежду, обувь, бельё..)
Эта информация, тем ценней, что вымарывалась цензурой, носителям её безопасней
было скрыться от преследования в самых глухих уголках...затаиться и молчать, молчать
и прятаться....как Это коверкало, корёжило, ломало людей трудно себе представить.......

Юрий29 · **Добавлено:** 08-11-2012 10:21:47

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

nephrite писал(а):

....
Очень много слышал устных рассказов от сидельцев ГУЛАГа,ссыльных, раскулаченных (довелось побывать в соответствующих северных краях,да и семейные предания в счет)...И поверьте,судя ним,уверен-вы с очень высокой долей вероятности отправились бы куда-нибудь катать тачку или махать кайлом.

Ещё раз для особо одарённых: их мнение кому надо?

Мнение "навоза истории", разумеется волновать вас не должно-безусловно.

Это ваш термин? Я такого не употреблял.

Не употребляли. Но этим термином я четко сформулировал ваше видение роли этих людей в истории и ваше к ним отношение, в том виде,в каком оно следует из ваших слов. Причем сами вы почему то вертитесь как уж на сковородке,а назвать все своими именами не называете. Уж набрались бы мужества-да высказались бы прямо. Так ведь нет же...Стыдно что ли?Или неловко?

Тоесть вас можно понять так вы не сторонник коллективизации и индустриализации ускореными темпами,тоесть сторонник плана ОСТ тогда ваша позиция про удобрение понятна как говорил один из основоположников психологии,да тогда вам неудалось осуществить задуманое,благодаря тем жертвам которые понесла страна в тот период,благодаря именно тем людям которые пожертвовали собой ради возможности сопротивлятся агресору.Но даже эти сверхускореные меры не дали сиюминутного результата потому что люди это не кошки,и кто читает книги по истории ВОВ тот прекрасно знает какого качества шло вооружение в войска на первом этапе войны.
Нам будут долго предлагать - не прогадать.
- Ах!- скажут,- что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать... -
Ну, а потом предложат: или-или.
Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи...
Или просто - деревянные костюмы.

иоанн · **Добавлено:** 08-11-2012 12:22:05

Возьми любого человека, потряси его - ничего кроме раздутого самомнения не вытрясешь. Это в среднем. Но бывают исключения. И любой народ - навоз, не более. Это общее, исключений тут нет. Последнее время всякая скотина, составившая себе капитал, начинает думать, будто он - вершина мироздания и ценность сама в себе. Этакий Бог-отец. Из ничего создал себе рай на земле. А с хера ли? При всём при том, на народ ему плевать. Да и на власти (с оглядкой, само собой).Он сам всё сделал.
Народ без руководства - не более чем скопище людей, объединённых привычками и разъединённых предрассудками, самолюбием, мировозрением и экономическими предпосылками. И каждый отдельный представитель народа (за некоторыми исключениями) - до такой степени ерунда, что и подумать тошно.
Не стану распространяться о роли личности в истории - популярнейшая тема школьных сочинений в конце 80ых прошлого века, думаю, подавляющее большинство что-то этакое писали.
Так что не надо про народ и про личность. И, тем более про "напрасные жертвы миллионов". И миллионов не было, и жертвы себя вполне оправдали.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-11-2012 12:57:40

иоанн писал(а):

И миллионов не было, и жертвы себя вполне оправдали.

А с чего вы взяли , что миллионов не было ? Самое интересное, что у многих из тех, кто говорит о миллионах и кто эти миллионы отрицает - среди предков есть репрессированные . Так значит были именно миллионы .
А насчет оправдали - какая польза стране от миллионов умерших от голода ? Мне до сих пор никто из "сталинистов" не объяснил .

Юрий29 · **Добавлено:** 08-11-2012 13:23:35

ГаШиш писал(а):

иоанн писал(а):

И миллионов не было, и жертвы себя вполне оправдали.

А с чего вы взяли , что миллионов не было ? Самое интересное, что у многих из тех, кто говорит о миллионах и кто эти миллионы отрицает - среди предков есть репрессированные . Так значит были именно миллионы .
А насчет оправдали - какая польза стране от миллионов умерших от голода ? Мне до сих пор никто из "сталинистов" не объяснил .

Да бросте,обяснить и понять это две разные вещи,можно хоть заобясняйся если человек нехочет понять,хоть кол на голове чеши.

Монеты России и СССР