Монеты России и СССР

Тогда скорее барабашки, чем белорусы.
Ибо тогда такого слова вообще не существовало.
И нации такой не было.
Пусто.
Ноль.

Генетически изменить национальность не получится, а вот быть русским по духу у парнишки духу-то и не хватило. Промыли мозги " великой американской мечтой и счастливой жизнью" за счет остального мира. Америке нужны рабочие лошадки, отработавших на обочину, пристрелить гуманизм не даёт. В этом они молодцы- все условия на первых порах, но конкуренция жестокая. Это по телеку они улыбаются, а присмотреться вымученное всё это, ненатуральное. Пущай едет- и родину не приобретёт И своим не станет, вся Америка негласно поделена на резервации по нацпризнакам и Главный Бог
Нас на такую же фигню подсаживают, доказательство сей неразумный молодой человек.
Патриотизм нынче не в моде.

Кому надо? Последние 2 века Беларусь была под российской оккупацией, и воевать , естественно, не могла, хотя восстаний национально-освободительных было предостаточно, особенно в XIX веке.

Тут я согласен на 100%. Были литвины, а в белорусов их русские цари переименовали, когда захватили страну, дабы вытравить из памяти народа воспоминания о былом величии нации. К превеликому сожалению, им это удалось.

Если вернуться к исходному материалу, то думаю, что "студент из США" во многом прав. Он посмотрел на наше общество свежим взглядом чужого человека, а у самих нас это редко получаеться. Мы вроде как самые умные и хорошие, а нас почему то никто не любит и ничего у нас не получаеться...

Как русский имею право отметить, что поганые черты современного русского населения студент подметил верно. Надо не обижаться, а сказать спасибо и стараться все это г-но потихонько изживать (начиная с себя любимых).

По предыдущему спору Мисюря и Омара. Разница между (например) пруссаками и баварцами больше, чем между беларусами и русскими. Оба государства существовали самостоятельно и раздельно по нескольку сот лет. С разной исторической судьбой. А вот в 1848 г. вдруг поняли, что все они - в первую очередь немцы, только потом уже пруссаки и баварцы. И к 1871 г. этот факт конституционно оформили, здравствуют и поныне.

Омар, зачем же обеднять историю белорусского народа. История Беларуси началась не с ВКЛ и не с католичества, а гораздо раньше. Если Вы не верите мне, то почитайте для начала хотя бы раздел "История Беларуси" в Википедии. Православная Белая Русь легла под ВКЛ так же, как немного раньше Киевская и Владимирская Руси легли под татар. Владимирской Руси удалось сохранить на 100% религию отцов и дедов, собственную государственность с правителями-рюриковичами, потом собраться в Московию и скинуть татарское иго. Хотя под игом с татарскими войсками тоже брат на брата ходили и друг друга лупили.

А беларусы и украинцы собственную государственность под литовским (а затем фактически польским) управлением потеряли, владетельные князья-рюриковичи окатоличились вместе с челядью и в итоге выродились в местечковую шляхту, а крестьяне, мещане и казаки стали к 16 веку в Ржечи Посполитой населением третьего сорта. Если это назвать "вхождением в Европу", то вряд ли таким "вхождением" стоит гордиться.

После распада Российской Империи в 1918 г. ни Беларусь, ни Украина оказались неспособны к созданию собственной государственности. Наверное потому, что это не нужно было подавляющей части народа Беларуси и Украины - они ощущали себя белорусами и малороссами, т.е. ветвями одного русского народа.

Зато окатоличенные образованцы мутили воду насчет незалежности в Беларуси и в Украине - что в 1918, что в 1941 году. Но я думаю, что это больше от страха оказаться под коммунистами (сначала кровавый Троцкий, потом душегуб Сталин) и вместо кофе с бисквитом во Львове или Бресте делить трудодни в братской семье народов СССР

я не верю ни единому слову из русскоязычной википедии по данному вопросу, ибо она по определению обслуживает интересы российского империализма. Тезис о том, что Белая Русь легда под ВКЛ просто смешон, ибо ВКЛ и есть белая русь, а слово Литовское есть производное от Литва, в которой жили Литвины, а не литовцы, и находилась эта самая Литва на территории современной Беларуси, и первой столицей ВКЛ был Новогрудок, а Вильня стала позже. да и Вильня - это белорусский город, который Литве отдали большевики. А вот территория современной Литвы была окраиной ВКЛ и называлась Жамойтия или что-то в этом роде, и жили там племена жмуди, предки современных литовцев.
И сказки про собирание в Московию и сбрасывание татарского ига оставьте для внутреннего потребления. Если бы не татары, Москва вообще бы глухой деревней была, только благодаря тому, что ей дань собирать поручили, она и поднялась. а вот когда Ордой быть стало не модно, в Русь переименовались и "иго" сбросили. Сами себя сбросили, чтоли, ведь все без исключения московские князья с татарской кровью были, иначе бы ярлык им никто не дал.
Да и насчет 100% религии отцов и дедов - не верю. Иначе с чего бы такое окончание у бессмертного произведения великого русского путешественника Афанасия Никитина.
Насчет немцев - я не большой знаток, но ни разу не слышал, что есть Великонемцы и Малонемцы или Белонемцы или еще какие-либо недонемцы, они вроде все равны и одни немцы другим немцам свой язык (или диалект) не навязывают.

Омар, не хочется с Вами спорить. Потому что бессмысленно.

В вашем изложении история Беларуси и ВКЛ - все равно что история России в изложении Носовского и Фоменко

Вообще не по теме уже понеслось. Вот поэтому этот студент и написал письмо такое - у нас даже порядка в теме нет, не говоря об остальном

Ну естественно, не в изложении же сказочника Карамзина.
А вот о бессмысленности спора я с Вами абсолютно согласен - у нас принципиально не может быть общего взгляда на историю, ибо цели у наших народов разные. Посему лучшим в данном случае является девиз кота Леопольда.

Страна с огромнейшими ресурсами , а нормально распорядится не можем . Огородились ракетами , ни себе не людям .

Дурдом какой-то. Типа истории про древних укров.
В общем, две российские окраины, и фантазии у них одинаковые.

Украина - российская окраина. А может, с точностью до наоборот, если вспомнить, откуда Киевская Русь пошла

Карамзин, Белоруссия, Украина, Литва - ну все, теперя после вашего флуда и я за бугор свалю. Эй студент, годи меня

И правильно сделаете.

Не знаю, не знаю кто там кого оккупировал и была ли оккупация. Сейчас можно что угодно говорить.Словослочетание "Белая Русь" существовало задолго до того, как земли Белоруссии вошли после раздела Польши 1772 года. Доказательства тому- монеты Петра 1

Карамзин как раз историком был, это сейчас фантазёров и сказочников пруд пруди. Сейчас то,что было 50 лет назад извращают до невозможности. А уж что было 200-500 лет назад это вообще цирк, а не историю излагают( некоторые "историки" )

А кто это? в истории ВКЛ, разумеется. Петр, Павел, Иван, Лжедмитрий и иже с ними могут на своем жаргоне со своими холопами как угодно разговаривать, это их внутреннее дело. А вот народ ВКЛ себя белорусами вряд ли называл.
Я вообще-то иностранщиной не интересуюсь, так даже интересно - что именно иностранный царь имел ввиду, размещая на своих монетах словосочетание "Белая Русь"? ВКЛ тогда оккупировано не было, это случилось в 1794-м, значит, имелось ввиду нечто иное?

Omar, интересная у вас точка зрения. Только общий смысл ваших постов не понимаю. Хотите подчеркнуть значимость Беларуси? Возвеличить ее на фоне России? А нафига?
Жизнь показывает, что от споров "Чья в песочнице игрушка" и "Кто на стену выше писает" толку-то мало.

Omar, мне Вас искренне жаль, поскольку ничего кроме как оплакивать величие ВКЛ, которое давно к тому же похоронено под колесами истории, Вам не остается. Может Россия и не достигнет уровня СССР, но Беларуси-то это явно не светит. А насмешки над Карамзиным уважения к Вам никак не прибавят. Успехов Вам.
ПС: уж ежели Вы так не любите Россию, почему не изъясняетесь на белорусском языке и что собственно делаете на российском форуме? Чем Вам так дорог язык и форум "оккупантов"?

Вроде не возвеличиваю ничего. Я вообще в эту ветку влез потому, что россияне общесоюзное одеяло на себя тащить начали.

Общаюсь я здесь не с оккупантами, а с нумизматами по большей части, я далек от мысли, что все россияне спят и видят, как бы это Беларусь опять присоединить. И вот им как раз независимость Беларуси не стоит костью в горле, в отличие от обитателей "трепа". Уж так получилось, что у меня со многими российскими нумизматами общие интересы - был такой период в истории, когда у нас была общая денежная система. А общаюсь по русски - ну воспитан я так, если пришел в гости, надо уважать хозяев. Замечу, что ни разу не встречал аналогичного подхода со стороны россиян - они часто к нам в клуб ездят, но никто по-белорусски не говорит. Но мы люди толерантные - поговорим с гостем и на его языке, от нас не убудет. Хотя вряд ли в УБ я встретил бы подобное к себе отношение, заговори я по-белорусски. В лучшем случае услышал бы - понаехали тут.

забавно, как дай денег, так батька на чистом русском просит, ваще не страдает про то, что есть какой то другой язык.
на каком языке денег просят, на таком и разговаривают, чистая экономика.
вона Россия в продажные девяностые как кинулась учить пиндоский то.

Толерантность эт хорошо. Только дело-то я думаю не в ней. Много русских, тем более в УБ знают белорусский? Наврядли. А вот много-ли белоруссов (или беларусов, так как правильно-то? ) знают русский? Много. Если не все, то большинство могут свободно общаться.
Ежели идет разговор, то подразумевается, что он идет в первую очередь на языке понятном и доступном для всех собеседников. А желание говорить на языке каком-то определенном - вопрос второй, и зависит от личных "тараканов" каждого.

1) Извините нахрен не нужны вы нам. Вот с точки зрения экономики. Ваш Лукашенко там отжигает на все 100-молодец. Только живете вы за счет Российских отчислений. И должны не мы вам, а вы нам. И мне вас очень сильно жаль ибо та политика, которую сейчас проводит наше государство и как ей рад Лукашенко, может вас окончательно добить и предать уже корупции ни ваших, а наших чиновников, а они у нас прожорливей;). Отрицать можете сколько угодно, но вы сейчас находитесь в глубокой .... дыре, мне ваш народ честно жаль. И ещё больше жаль, что половине промыли мозги и они не хотят воспринимать реальность. Далее спорить не буду, просто ПОДУМАЙТЕ о том, что происходит, у меня не мало знакомых с белоруссии которые живут в России, и народину периодически ездят-Родину любят, государство нет.

2) Вот странно-то, да?))) А ещё американцы и немцы к нам в Волгоград приезжают, Город-Герой и не разговаривают по-русски=(( Как же мы живём? Вопрос понимания всегда решается ребром - кому это больше нужно. Если русский конкр. человек учит англ. значит он ему нужен, не учит ваш язык-значит не нужен. Почему он учит англ. а не беларусский, подумайте, может в этом ключ к ответу почему в Англии говорят на лом англ, а в Белоруссии на руском?)) В большинстве случаев не во всех разумеется. Или хотите сказать в самолете в Англию сдают экзамен на вежливость?

Предъявите документ, свидетельствующий о том, что я лично Вам что-то должен. иначе я принародно назову вас лжецом, ибо я говорил исключительно от своего имени, и значит вы утверждаете, что лично я вам что-то должен.