День Победы в Львове

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 06:00:25

Иней писал(а):

BDV писал(а):

Но не для оценочного взгляда.

да нет, почему же
есть наши, а есть не наши.
все просто.

ИМХО, это шоры.
Надо критически смотреть на своих также, как и на чужих.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-05-2011 06:17:58

BDV писал(а):

Надо критически смотреть на своих также, как и на чужих.

Вы бы это Западу посоветовали. А когда они к Вашему совету прислушаются - тогда и мы поглядим.

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 06:34:25

Jaroslaff, я это всем советую, без разделений на запад, юг, север, русских, черномазых, богатых или бедных.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-05-2011 07:01:31

BDV писал(а):

Jaroslaff, я это всем советую, без разделений на запад, юг, север, русских, черномазых, богатых или бедных.

Вот когда ОНИ будут к Вашим советам прислушиваться - тогда и мы тоже начнём. А пока игра идёт в одни ворота.

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 07:03:37

Jaroslaff, кто "они"? На данный момент, на данном форуме, в данной теме "они", которые не прислушиваются - это наши россияне.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-05-2011 07:05:57

BDV писал(а):

Jaroslaff, кто "они"? На данный момент, на данном форуме, в данной теме "они", которые не прислушиваются - это наши россияне.

Для не желающих понять: ОНИ - это ЗАПАД.

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 07:23:49

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff, кто "они"? На данный момент, на данном форуме, в данной теме "они", которые не прислушиваются - это наши россияне.

Для не желающих понять: ОНИ - это ЗАПАД.

Ну вот этот человек тоже относится к Западу?

Иней писал(а):

BDV писал(а):

Но не для оценочного взгляда.

да нет, почему же
есть наши, а есть не наши.
все просто.

Юрий29 · **Добавлено:** 12-05-2011 07:46:02

Из всего спора я для себя понял только одно что Украина разделена и распад её вполне вероятен.ОУН-невыполнило своей задачи национального обединения страны так и осталась региональным обединением.И продолжает раскол страны.
Действия ОУН во время мировой войны не облекчило положение Украинского народа а наоборот его ухудшило привело к напрасным жертвам.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-05-2011 07:52:19

BDV писал(а):

Ну вот этот человек тоже относится к Западу?

Вы о ком?

Запад - это США и Европа. Для нас у них всегда были и есть сейчас особые стандарты. Не такие, как для самих себя. Только Гитлер в своё время выражал эти стандарты открыто, а эти фарисейничают.

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 08:02:52

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

Muchas Gracias · **Добавлено:** 12-05-2011 08:25:16

sergey77 писал(а):

Muchas Gracias писал(а):

Мисюрь писал(а):

Muchas Gracias писал(а):

...по всем новостям трубили о том, как во Львове националисты били стариков и срывали с них медали. Вопрос: кто-нибудь видел это воочию?

Надо же по телевизору что-то показывать?
Ведь не показывать же, как всё у нас хреново. А то, народ ещё может задуматься о том, о чём ему не следует задумываться.
А тут подвернулся удобный случай.
Как раз воспитание патриотизьма в действии, ёпта...

сначала наш глупый люд пугали якобы фашистской свастикой, теперь вот Западной Украиной
а мы всё жуём и жуём причмокивая

Вот дальше и жуйте :wink:

дык жуёте то как раз Вы :nyam:

вон, сколько всякой бестолковщины настрочили друг на друга

komisar · **Добавлено:** 12-05-2011 08:37:17

Omar писал(а):

Фантазер писал(а):

Или вы считаете,что Украина не заслуживала иметь своё государство,если так,то вы по сути ничем не лучше тех же фашистов.

Забейте. Украина обрела государственность, надеюсь, навсегда.

я родился,жил до 1982г,учился в национальной школе Киевской обл., военный историк по образованию. Да,я убеждён, что такого государства не должно быть. Это территориальная часть России. Поэтому и название Украина,что значит у края ( окраинная часть ). Поэтому всегда говорили НА Украине, а не В Украине. Мы один народ,который исскуственно разделили и делают всё,чтобы мы всегда были чужими. Нынешнее образование,воспитание, а точнее ого отсутствие, позволяет всё больше вовлекать одурманиной молодёжи в разные националистические движения и организации. Это присуще и России и др.странам. Если им (молодёжи) не будет некуда выплёскивать свою энергию, то они могут и власть снести. Так,что для этой власти лучше уж межнациональная вражда, чем потеря кресел. Руководство между собой не конфликтует.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-05-2011 08:38:47

komisar писал(а):

Omar писал(а):

Фантазер писал(а):

Или вы считаете,что Украина не заслуживала иметь своё государство,если так,то вы по сути ничем не лучше тех же фашистов.

Забейте. Украина обрела государственность, надеюсь, навсегда.

я родился,жил до 1982г,учился в национальной школе Киевской обл., военный историк по образованию. Да,я убеждён, что такого государства не должно быть. Это территориальная часть России. Поэтому и название Украина,что значит у края ( окраинная часть ). Поэтому всегда говорили НА Украине, а не В Украине. Мы один народ,который исскуственно разделили и делают всё,чтобы мы всегда были чужими. Нынешнее образование,воспитание, а точнее ого отсутствие, позволяет всё больше вовлекать одурманиной молодёжи в разные националистические движения и организации. Это присуще и России и др.странам. Если им (молодёжи) не будет некуда выплёскивать свою энергию, то они могут и власть снести. Так,что для этой власти лучше уж межнациональная вражда, чем потеря кресел. Руководство между собой не конфликтует.

5+

макмак · **Добавлено:** 12-05-2011 09:29:17

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

Пример приведите.

vasniks · **Добавлено:** 12-05-2011 09:35:38

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

В РФ власовцы не ходят по Красной площади в День Победы.

komisar · **Добавлено:** 12-05-2011 09:42:04

у нас идёт не скончаемая война на Кавказе ( и она не закончится до тех пор,пока это будет нужно США и западу), побоища (как пример) Манежная площадь, погромы десантников в день ВДВ, скинхеды и РНЕ и т.д.

макмак · **Добавлено:** 12-05-2011 09:46:34

vasniks писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

В РФ власовцы не ходят по Красной площади в День Победы.

Это ВЫ называете двойным стандартом со стороны России?

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 09:49:35

макмак писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

Пример приведите.

Иней писал(а):

BDV писал(а):

Но не для оценочного взгляда.

да нет, почему же
есть наши, а есть не наши.
все просто.

Контекст - на предыдущей странице.

vasniks писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

В РФ власовцы не ходят по Красной площади в День Победы.

И слава Богу, вроде бы.
Да только вот незадача - власовцы не ходят, а идеи фашизма и нацизма - ещё как.
Вроде и Победу на фашизмом уважаем, по крайней мере, видимость создаём.
И тут же взращиваем в обществе точно такое же деление по нац.признакам.
Вроде возмущаемся на преступность. И тут же пропогандируем нелегитимные методы действия.
Вроде бы осуждаем отделение Косово от Сербии. И отделяем Абхазию от Грузии.

Причём, сразу оговорюсь - я не осуждаю здесь политику в Абхазии, просто отмечаю её существование.

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 09:50:49

макмак писал(а):

vasniks писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

В РФ власовцы не ходят по Красной площади в День Победы.

Это ВЫ называете двойным стандартом со стороны России?

Насколько я понял - нет, наоборот ищет пример отсутствия двойных стандартов.

Мисюрь · **Добавлено:** 12-05-2011 09:59:08

komisar писал(а):

Omar писал(а):

Фантазер писал(а):

Или вы считаете,что Украина не заслуживала иметь своё государство,если так,то вы по сути ничем не лучше тех же фашистов.

Забейте. Украина обрела государственность, надеюсь, навсегда.

я родился,жил до 1982г,учился в национальной школе Киевской обл., военный историк по образованию. Да,я убеждён, что такого государства не должно быть. Это территориальная часть России. Поэтому и название Украина,что значит у края ( окраинная часть ). Поэтому всегда говорили НА Украине, а не В Украине. Мы один народ,который исскуственно разделили и делают всё,чтобы мы всегда были чужими.

Если Вы военный историк и действительно изучали историю, то должны понимать, что нет единой мононации - украинский народ - в рамках современных границ Украины.
А по уму, в результате распада Австро-Венгрии, должно было образоваться ещё одно государство - Галиция.
И тогда бы не было сегодня никаких ни противоречий, ни противостояний.

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 10:04:01

Мисюрь, если Вы изучали историю, то знаете, что образование Галиции не было выгодно Антанте

Да там и не было почти никогда суверенных государственых образований. То Польша, то Австро-Венгрия, то Россия...
Кто кстати эти люди, западные украинцы, по своей сути?

Мисюрь · **Добавлено:** 12-05-2011 10:12:38

BDV писал(а):

Кто кстати эти люди, западные украинцы, по своей сути?

В каком смысле, не понял вопроса?

Иней · **Добавлено:** 12-05-2011 10:14:56

BDV писал(а):

Но не для оценочного взгляда.

да нет, почему же
есть наши, а есть не наши.
все просто.[/quote]
ИМХО, это шоры..[/quote]

приведем пример, развал СССР - это хорошо или плохо? плохо или хорошо, что в России уничтожена промышленность, а население сокращается ударными темпами?
для Запада одназначно хорошо - еще бы, уничтожение такого конкурента,
а вот для русских как-то не очень...

макмак · **Добавлено:** 12-05-2011 10:22:39

BDV писал(а):

макмак писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

Пример приведите.

Иней писал(а):

BDV писал(а):

Но не для оценочного взгляда.

да нет, почему же
есть наши, а есть не наши.
все просто.

Контекст - на предыдущей странице.

vasniks писал(а):

BDV писал(а):

Jaroslaff,я Вам только что привёл пример точно такого же поведения среди наших же соотечественников.
Я не отрицаю использование политики двойных стандартов у западных стран, но хочу обратить внимание, что это отнюдь не их прерогатива.
Такую же политику используют и другие страны и режимы, включая РФ и её граждан.

В РФ власовцы не ходят по Красной площади в День Победы.

И слава Богу, вроде бы.
Да только вот незадача - власовцы не ходят, а идеи фашизма и нацизма - ещё как.
Вроде и Победу на фашизмом уважаем, по крайней мере, видимость создаём.
И тут же взращиваем в обществе точно такое же деление по нац.признакам.
Вроде возмущаемся на преступность. И тут же пропогандируем нелегитимные методы действия.
Вроде бы осуждаем отделение Косово от Сербии. И отделяем Абхазию от Грузии.

Причём, сразу оговорюсь - я не осуждаю здесь политику в Абхазии, просто отмечаю её существование.

Идеи ходят - не отрицаю, только наше государство старается бороться, а не как на Западной Украине - памятники ставят уродам всяким да со стариками-ветеранами борются (тьфу, аж противно - а еще говорят армия - какая нахрен армия - банда недоумков).
Где деление по нац признакам? я уважаю украинцев, их культуру, традиции и т.п. и ненавижу националистов и фашистских прихлебателей с Западной Украины
Не вижу пропаганды нелегитимных методов - это тоже государством нашим наказывается и преследуется.
Ну а про Косово - не Россия открыла ящик Пандоры, кроме того напомню, что в Абхазии и Южной Осетии добрая половина населения - граждане России, наши с вами сограждане и Россия как государство имеет право защищать интересы своих граждан любыми средствами и способами в любой точке мира.

BDV · **Добавлено:** 12-05-2011 10:24:12

Мисюрь писал(а):

BDV писал(а):

Кто кстати эти люди, западные украинцы, по своей сути?

В каком смысле, не понял вопроса?

Ну из-за того факта, что там почти никогда не было суверенных государственных образований, у меня не укладывается образ суверенного народа "западные украинцы".
Мне вообще сложно понять, почему там такой раскол. По мне так они все - просто украинцы, славянский народ с единым предком как для них, так и для русских.
Но судя по всему, я что-то не учёл, так как серьёзно этим вопросом не интересовался.
Расскажите мне поподрообнее о западных украинцах, Вы или кто-то другой.
Что это за народ, чем он отличается от восточных украинцев, к каким народам тяготеют?

Иней писал(а):

приведем пример, развал СССР - это хорошо или плохо? плохо или хорошо, что в России уничтожена промышленность, а население сокращается ударными темпами?
для Запада одназначно хорошо - еще бы, уничтожение такого конкурента,
а вот для русских как-то не очень...

Вы знаете, а ведь Вы очень хороший вопрос задали, и я считаю, что Ваш же ответ на него не совсем корректен.
Это конечно лишь моё мнение и расчёт, но я уверен, что в действительности только потомки смогут правильно оценить развал СССР и тотальное изменение экономики России.
Даже сейчас уже я вот неуверен, что это для русских и остальных россиян было зло. На первый взгляд кажется злом, но когда начинаешь глубже анализировать - появляются новые грани, и далеко не все они - отрицательные.

Монеты России и СССР