умер партизан В.Кононов

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 15:39:45

awacsb1 писал(а):

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

Чушь. Мой дед служил в ВВ МВД . Первый год службы - на передовой , и не в заградотряде.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 15:43:48

captcha писал(а):

ГаШиш писал(а):

но вы что, серьезно считаете, что наличествующий развал оборонки - это так, "разруха, время такое", а не внешнее влияние через внутренних агентов? И этих агентов ещё в большем количестве не было в 30-х годах?

Так доказательства нужны, что они были. А когда человека судят как "вражеского агента", после чего доверяют создавать новую технику - это значит, что либо обвинение липовое, либо у власти идиоты.

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 15:49:28

ГаШиш писал(а):

Так доказательства нужны, что они были. А когда человека судят как "вражеского агента", после чего доверяют создавать новую технику - это значит, что либо обвинение липовое, либо у власти идиоты.

Бывало и наоборот ,сначала создадут ,а потом к стенке...как с Лангемаком было...

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 15:52:01

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

О, очередная блевотина от Мухина.

Вы мне просто объясните , Ярослав, если Жуков бездарь и враг, почему Сталин сделал его своим замом ? Не гениальных Ворошилова с Буденным, а дегенерата и предателя Жукова ? Почему ставил на ответственные участки ? Кого Сталин направил на Ленинградский фронт в сентябре 1941 года сменить Ворошилова ? Кто командовал фронтом под Москвой в самый критический момент ? Кто участвовал в разработке плана "Уран" и мотался под Сталинград для координации войск ? Кто брал Берлин , наконец ? Сталин идиот, по-вашему ?

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 15:53:05

vasniks писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

Не смешите. Резун, Фоменко, Носоввский - все это фантазеры, а вот вы самый умный, и все из других, более "умных" источников знаете. Откуда эти источники взялись то? Полковников и маршалов имеющих значительный командирский опыт в подавлении крестьянских восстаний?

Так это ведь не полководцы, что вы их сравниваете?А вообще-то режим - это и есть страна

Конечно! "Сталинский полководец" Власов вообще несравнимая фигура.

Почему бы и нет. По крайней мере он то чего то в полководчестве достиг

Правда плохо кончил

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 15:54:42

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

О, очередная блевотина от Мухина.

Вы мне просто объясните , Ярослав, если Жуков бездарь и враг, почему Сталин сделал его своим замом ? Не гениальных Ворошилова с Буденным, а дегенерата и предателя Жукова ? Почему ставил на ответственные участки ? Кого Сталин направил на Ленинградский фронт в сентябре 1941 года сменить Ворошилова ? Кто командовал фронтом под Москвой в самый критический момент ? Кто участвовал в разработке плана "Уран" и мотался под Сталинград для координации войск ? Кто брал Берлин , наконец ? Сталин идиот, по-вашему ?

Господи, а чем же Ворошилов с Буденным гениальности заслужили?
Сталин умнейший человек 20 века imho

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 15:55:22

awacsb1 писал(а):

vasniks писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

Не смешите. Резун, Фоменко, Носоввский - все это фантазеры, а вот вы самый умный, и все из других, более "умных" источников знаете. Откуда эти источники взялись то? Полковников и маршалов имеющих значительный командирский опыт в подавлении крестьянских восстаний?

Так это ведь не полководцы, что вы их сравниваете?А вообще-то режим - это и есть страна

Конечно! "Сталинский полководец" Власов вообще несравнимая фигура.

Почему бы и нет. По крайней мере он то чего то в полководчестве достиг

Правда плохо кончил

Ну да, две угробленные армии - огромное достижение..

макмак · **Добавлено:** 07-04-2011 15:57:01

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

О, очередная блевотина от Мухина.

Вы мне просто объясните , Ярослав, если Жуков бездарь и враг, почему Сталин сделал его своим замом ? Не гениальных Ворошилова с Буденным, а дегенерата и предателя Жукова ? Почему ставил на ответственные участки ? Кого Сталин направил на Ленинградский фронт в сентябре 1941 года сменить Ворошилова ? Кто командовал фронтом под Москвой в самый критический момент ? Кто участвовал в разработке плана "Уран" и мотался под Сталинград для координации войск ? Кто брал Берлин , наконец ? Сталин идиот, по-вашему ?

Согласен

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 16:14:07

Урфин писал(а):

ГаШиш писал(а):

Так доказательства нужны, что они были. А когда человека судят как "вражеского агента", после чего доверяют создавать новую технику - это значит, что либо обвинение липовое, либо у власти идиоты.

Бывало и наоборот ,сначала создадут ,а потом к стенке...как с Лангемаком было...

Бывало, что и не давали создать, как с Ощепковым было.

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:14:42

макмак писал(а):

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ну что Сталин ошибся немного в датах и чуть-чуть не успел напасть первым - это любой может ошибится. Гениальность его в том, что несмотря на все досадные потери в первые часы войны все взял в свои руки, правда очень медленно, но надежно. Хотя наверно никакой стране в мире тогда по определению невозможно было победить Россию при любых условиях, но урон нанесли конечно колоссальный

А Зорге - что Зорге? На нем свет клином сошелся? Он был один из двух десятков таких же, кто предупредил о готовящейся войне, но вспоминают только о нем, одном. Думаю, это еще один из факторов кому то нужной пропаганды. К сожалению, почти невозможно понять что происходило тогда на самом деле. Смотрел документальный фильм какой-то (к сожалению не помню названия). Снят он был евреем об известном концлагере (опять же не помню, пусть будет Освенцим, кажется все таки о нем). Смысл в том, что человек представившись евреем (и собственно им являясь) попытался проникнуть во все святые святых лагеря и понять правда ли из человека мыло делали и т.д. Поскольку он был еврееем, ему "поверили", что он хочет "правильный" фильм снять и все показали. А он - "падла", вместо этого снял фильм о своих "подленьких" сомнениях. Оказалось, ничего в этом лагере настоящего нет. То есть все что есть оказалось поздними реконструкциями и домыслами - что вот это вот самое помещение является газовой камерой, в нем умерщвляли зараз N человек, а вот это вот то..., а вот это вот другое. Оказалось, так тщательно сохраняемый памятник нацизма и холокоста оказался практически полной бутафорией, и сами работники "музея" об этом знают, но упорно твердят для общественности - все так и было, не сомневайтесь. И кусочек мыла в экспозиции - ну конечно же он ненастоящий, но он выглядел именно так, не сомневайтесь...
Я сам был маленьким в Саласпилсе (это небольшой концлагерь под Ригой), точнее в музее - и ужасно волновался и верил всему рассказанному, а сейчас вспоминаю - да там же ничего ТАКОГО страшного и не было, кроме нагнетаемой атмосферы - бараки да колючая проволока, да страшный звон колокола по погибшим. А все крематории и прочее - черт его знает куда девалось... Наверно все было уничтожено сразу же, а потом с любовью восстановлено - жалко только без чертежей, они ведь не сохранились, война же... сами понимаете.
К чему это я? Да, к тому, что америкосы уже в третьем поколении знают что это они войну выиграли (а кому то пофиг чего они по этому поводу думают - А МНЕ НЕТ), а кто то свято верит, что Буденный был хороший, а третий верит, что чайник летает между 37-м и 39-м кольцами Сатурна. И что? Никто не знает правды, и никогда не узнает, хоть успорьтесь.

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:15:17

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

Чушь. Мой дед служил в ВВ МВД . Первый год службы - на передовой , и не в заградотряде.

И... ? Он научился хорошо воевать?

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:19:41

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

vasniks писал(а):

Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

http://www.rkka.ru/handbook/personal/re ... ombrig.htm

И что из этого списка можно догадаться что это были гении своего дела? или все таки просто неудачники?[/quote]

Это опытные офицеры - а их ох как не хватало в начале ВОВ. В конечном итоге тех , кто выжил отправляли обратно в армию и среди этих "неудачников" были Рокоссовский , Мерецков, Горбатов и пр.[/quote]
Именно этих неудачников и не расстреляли, заметьте.
Значит в этом был смысл

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 16:21:09

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

Чушь. Мой дед служил в ВВ МВД . Первый год службы - на передовой , и не в заградотряде.

И... ? Он научился хорошо воевать?

Придуряетесь ? Можно продержаться год на передовой, не умея воевать ?

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:25:10

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

Не смешите. Резун, Фоменко, Носоввский - все это фантазеры, а вот вы самый умный, и все из других, более "умных" источников знаете. Откуда эти источники взялись то? Полковников и маршалов имеющих значительный командирский опыт в подавлении крестьянских восстаний?

Так это ведь не полководцы, что вы их сравниваете?
А вообще-то режим - это и есть страна

Больше доверяю в плане такой информации профессиоеальным военным, а не всякой шелупени.
А ничего так, что Наполеон начал свое восхождение с подавления восстания ? Тоже не полководец ? А вы верно не знаете, что кроме повтсанцев были и другие противники ?

А про режим вообще перл. Без комментариев.

Ну вообще-то официальные военные - это как раз и есть та самая пропаганда для тех самых ушей (они своего мнения не имеют, им это не положено), а вот всякая шелупонь иногда ни от кого не зависит и может сказать, что нибудь нестандандартное и даже более правдивое.
А про режим все осознанно: какой режим - такая и страна. Вы что думаете что до сих пор живете в СССР или царской России? проснитесь, скоро Китай начнется (и слава богу опять коммунизм

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 16:28:00

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

vasniks писал(а):

Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

http://www.rkka.ru/handbook/personal/re ... ombrig.htm

И что из этого списка можно догадаться что это были гении своего дела? или все таки просто неудачники?

Это опытные офицеры - а их ох как не хватало в начале ВОВ. В конечном итоге тех , кто выжил отправляли обратно в армию и среди этих "неудачников" были Рокоссовский , Мерецков, Горбатов и пр.[/quote]
Именно этих неудачников и не расстреляли, заметьте.
Значит в этом был смысл

[/quote]

Со слов Еременко, Сталин сам считал "чистку" РККА ошибкой, но при этом взваливал всю вину на Ворошилова. Но это как обычно, в его стиле. Вот и думайте о смысле.

vasniks · **Добавлено:** 07-04-2011 16:28:47

awacsb1 писал(а):

макмак писал(а):

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ну что Сталин ошибся немного в датах и чуть-чуть не успел напасть первым - это любой может ошибится. Гениальность его в том, что несмотря на все досадные потери в первые часы войны все взял в свои руки, правда очень медленно, но надежно. Хотя наверно никакой стране в мире тогда по определению невозможно было победить Россию при любых условиях, но урон нанесли конечно колоссальный

А Зорге - что Зорге? На нем свет клином сошелся? Он был один из двух десятков таких же, кто предупредил о готовящейся войне, но вспоминают только о нем, одном. Думаю, это еще один из факторов кому то нужной пропаганды. К сожалению, почти невозможно понять что происходило тогда на самом деле. Смотрел документальный фильм какой-то (к сожалению не помню названия). Снят он был евреем об известном концлагере (опять же не помню, пусть будет Освенцим, кажется все таки о нем). Смысл в том, что человек представившись евреем (и собственно им являясь) попытался проникнуть во все святые святых лагеря и понять правда ли из человека мыло делали и т.д. Поскольку он был еврееем, ему "поверили", что он хочет "правильный" фильм снять и все показали. А он - "падла", вместо этого снял фильм о своих "подленьких" сомнениях. Оказалось, ничего в этом лагере настоящего нет. То есть все что есть оказалось поздними реконструкциями и домыслами - что вот это вот самое помещение является газовой камерой, в нем умерщвляли зараз N человек, а вот это вот то..., а вот это вот другое. Оказалось, так тщательно сохраняемый памятник нацизма и холокоста оказался практически полной бутафорией, и сами работники "музея" об этом знают, но упорно твердят для общественности - все так и было, не сомневайтесь. И кусочек мыла в экспозиции - ну конечно же он ненастоящий, но он выглядел именно так, не сомневайтесь...
Я сам был маленьким в Саласпилсе (это небольшой концлагерь под Ригой), точнее в музее - и ужасно волновался и верил всему рассказанному, а сейчас вспоминаю - да там же ничего ТАКОГО страшного и не было, кроме нагнетаемой атмосферы - бараки да колючая проволока, да страшный звон колокола по погибшим. А все крематории и прочее - черт его знает куда девалось... Наверно все было уничтожено сразу же, а потом с любовью восстановлено - жалко только без чертежей, они ведь не сохранились, война же... сами понимаете.
К чему это я? Да, к тому, что америкосы уже в третьем поколении знают что это они войну выиграли (а кому то пофиг чего они по этому поводу думают - А МНЕ НЕТ), а кто то свято верит, что Буденный был хороший, а третий верит, что чайник летает между 37-м и 39-м кольцами Сатурна. И что? Никто не знает правды, и никогда не узнает, хоть успорьтесь.

Вы самое главное не волнуйтесь. Тут все с пониманием относятся к весенним обострениям.

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:29:36

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

Чушь. Мой дед служил в ВВ МВД . Первый год службы - на передовой , и не в заградотряде.

И... ? Он научился хорошо воевать?

Придуряетесь ? Можно продержаться год на передовой, не умея воевать ?

Ни сколько. Воюя на передовой он по определению не мог быть ВВшником, он был красноармейцем (а кем он был по корочкам - да хоть газонокосильщиком).
И в загранотрядах кстати были НКВДшники - у меня дед служил

И кстати до самой смерти божился, что никаких расстрелов своих из пулеметов никогда не было.
Кому верить? Я почему то деду всегда верил и до сих пор верю, что он лично этого не видел своими глазами и не участвовал. Маразм какой то...

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:30:24

vasniks писал(а):

awacsb1 писал(а):

макмак писал(а):

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ну что Сталин ошибся немного в датах и чуть-чуть не успел напасть первым - это любой может ошибится. Гениальность его в том, что несмотря на все досадные потери в первые часы войны все взял в свои руки, правда очень медленно, но надежно. Хотя наверно никакой стране в мире тогда по определению невозможно было победить Россию при любых условиях, но урон нанесли конечно колоссальный

А Зорге - что Зорге? На нем свет клином сошелся? Он был один из двух десятков таких же, кто предупредил о готовящейся войне, но вспоминают только о нем, одном. Думаю, это еще один из факторов кому то нужной пропаганды. К сожалению, почти невозможно понять что происходило тогда на самом деле. Смотрел документальный фильм какой-то (к сожалению не помню названия). Снят он был евреем об известном концлагере (опять же не помню, пусть будет Освенцим, кажется все таки о нем). Смысл в том, что человек представившись евреем (и собственно им являясь) попытался проникнуть во все святые святых лагеря и понять правда ли из человека мыло делали и т.д. Поскольку он был еврееем, ему "поверили", что он хочет "правильный" фильм снять и все показали. А он - "падла", вместо этого снял фильм о своих "подленьких" сомнениях. Оказалось, ничего в этом лагере настоящего нет. То есть все что есть оказалось поздними реконструкциями и домыслами - что вот это вот самое помещение является газовой камерой, в нем умерщвляли зараз N человек, а вот это вот то..., а вот это вот другое. Оказалось, так тщательно сохраняемый памятник нацизма и холокоста оказался практически полной бутафорией, и сами работники "музея" об этом знают, но упорно твердят для общественности - все так и было, не сомневайтесь. И кусочек мыла в экспозиции - ну конечно же он ненастоящий, но он выглядел именно так, не сомневайтесь...
Я сам был маленьким в Саласпилсе (это небольшой концлагерь под Ригой), точнее в музее - и ужасно волновался и верил всему рассказанному, а сейчас вспоминаю - да там же ничего ТАКОГО страшного и не было, кроме нагнетаемой атмосферы - бараки да колючая проволока, да страшный звон колокола по погибшим. А все крематории и прочее - черт его знает куда девалось... Наверно все было уничтожено сразу же, а потом с любовью восстановлено - жалко только без чертежей, они ведь не сохранились, война же... сами понимаете.
К чему это я? Да, к тому, что америкосы уже в третьем поколении знают что это они войну выиграли (а кому то пофиг чего они по этому поводу думают - А МНЕ НЕТ), а кто то свято верит, что Буденный был хороший, а третий верит, что чайник летает между 37-м и 39-м кольцами Сатурна. И что? Никто не знает правды, и никогда не узнает, хоть успорьтесь.

Вы самое главное не волнуйтесь. Тут все с пониманием относятся к весенним обострениям.

Стараюсь, как могу

Сходить что ли про монетки че-нить почитать

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:31:53

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

vasniks писал(а):

Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

http://www.rkka.ru/handbook/personal/re ... ombrig.htm

И что из этого списка можно догадаться что это были гении своего дела? или все таки просто неудачники?

Это опытные офицеры - а их ох как не хватало в начале ВОВ. В конечном итоге тех , кто выжил отправляли обратно в армию и среди этих "неудачников" были Рокоссовский , Мерецков, Горбатов и пр.

Именно этих неудачников и не расстреляли, заметьте.
Значит в этом был смысл

[/quote]

Со слов Еременко, Сталин сам считал "чистку" РККА ошибкой, но при этом взваливал всю вину на Ворошилова. Но это как обычно, в его стиле. Вот и думайте о смысле.[/quote]
Мало ли кто на ком что говорил

Это ж типа политика...
Ну пусть Ворошилов, козел, будет виноват, раз надо признать вину

Юрий29 · **Добавлено:** 07-04-2011 16:35:49

Цитата:

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ничего удивительного в том что ВМФ выполнил приказ можно добавить что войска НКВД его тоже выполнили.А вот ВВС его невыполнил,декабрь 40г.о переводе на казарменое положение,а с 16-17июня 41г.сыплются один за другим о приведении войск к боевой готовности,и кто тут виноват кто отдал приказ или кто его невыполнил.По вашему выходит кто отдал.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 16:39:59

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

Не смешите. Резун, Фоменко, Носоввский - все это фантазеры, а вот вы самый умный, и все из других, более "умных" источников знаете. Откуда эти источники взялись то? Полковников и маршалов имеющих значительный командирский опыт в подавлении крестьянских восстаний?

Так это ведь не полководцы, что вы их сравниваете?
А вообще-то режим - это и есть страна

Больше доверяю в плане такой информации профессиоеальным военным, а не всякой шелупени.
А ничего так, что Наполеон начал свое восхождение с подавления восстания ? Тоже не полководец ? А вы верно не знаете, что кроме повтсанцев были и другие противники ?

А про режим вообще перл. Без комментариев.

Ну вообще-то официальные военные - это как раз и есть та самая пропаганда для тех самых ушей (они своего мнения не имеют, им это не положено), а вот всякая шелупонь иногда ни от кого не зависит и может сказать, что нибудь нестандандартное и даже более правдивое.
А про режим все осознанно: какой режим - такая и страна. Вы что думаете что до сих пор живете в СССР или царской России? проснитесь, скоро Китай начнется (и слава богу опять коммунизм

Так я жду этой самой правды от "незавивисимых" (не уверен, правда в независимости того же Вити Резуна). А , вернее, уже и не жду, на то она и шелупонь - пытаются втиснуть историю в рамки своих иделогических представлений, да лавруху с лохов стричь - типа, мы счас вам глаза на нашу историю откроем - только книжонки наши покупайте.

Страна - это страна. Россией была - Россией и осталась, не зависимо от режима.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 16:43:06

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

Чушь. Мой дед служил в ВВ МВД . Первый год службы - на передовой , и не в заградотряде.

И... ? Он научился хорошо воевать?

Придуряетесь ? Можно продержаться год на передовой, не умея воевать ?

Ни сколько. Воюя на передовой он по определению не мог быть ВВшником, он был красноармейцем (а кем он был по корочкам - да хоть газонокосильщиком).
И в загранотрядах кстати были НКВДшники - у меня дед служил

И кстати до самой смерти божился, что никаких расстрелов своих из пулеметов никогда не было.
Кому верить? Я почему то деду всегда верил и до сих пор верю, что он лично этого не видел своими глазами и не участвовал. Маразм какой то...

С последней фразой согласен.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 16:47:04

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

vasniks писал(а):

Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

http://www.rkka.ru/handbook/personal/re ... ombrig.htm

И что из этого списка можно догадаться что это были гении своего дела? или все таки просто неудачники?

Это опытные офицеры - а их ох как не хватало в начале ВОВ. В конечном итоге тех , кто выжил отправляли обратно в армию и среди этих "неудачников" были Рокоссовский , Мерецков, Горбатов и пр.

Именно этих неудачников и не расстреляли, заметьте.
Значит в этом был смысл

Со слов Еременко, Сталин сам считал "чистку" РККА ошибкой, но при этом взваливал всю вину на Ворошилова. Но это как обычно, в его стиле. Вот и думайте о смысле.[/quote]
Мало ли кто на ком что говорил

Это ж типа политика...
Ну пусть Ворошилов, козел, будет виноват, раз надо признать вину

[/quote]

И вернули несколько тысяч офицеров в РККА из лагерей, значит не врет Еременко.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 17:03:30

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

Ничего удивительного в том что ВМФ выполнил приказ можно добавить что войска НКВД его тоже выполнили.А вот ВВС его невыполнил,декабрь 40г.о переводе на казарменое положение,а с 16-17июня 41г.сыплются один за другим о приведении войск к боевой готовности,и кто тут виноват кто отдал приказ или кто его невыполнил.По вашему выходит кто отдал.

Но сам то адмирал Кузнецов пишет :

"Я на свою ответственность приказал передать флотам официальное извещение о начале войны и об отражении ударов противника всеми средствами, на основании этого Военный совет Балтийского флота, например, уже в 5 часов 17 минут 22 июня объявил по флоту: «Германия начала нападение на наши базы и порты. Силой оружия отражать всякую попытку нападения противника».

То есть приказ о боевой готовности по ВМФ отдавался уже 22 июня, а если на свою ответственность, то и без приказа свыше.

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 17:04:08

Юрий29 писал(а):

Ничего удивительного в том что ВМФ выполнил приказ можно добавить что войска НКВД его тоже выполнили.А вот ВВС его невыполнил,декабрь 40г.о переводе на казарменое положение,а с 16-17июня 41г.сыплются один за другим о приведении войск к боевой готовности,и кто тут виноват кто отдал приказ или кто его невыполнил.По вашему выходит кто отдал.

А почему тот ,кто отдал ,был не в состоянии его проконтролировать?

Монеты России и СССР