Д.Медведев: Россия должна быть благодарна Б.Ельцину

Иней · **Добавлено:** 06-02-2011 08:34:14

сценка из старого советского фильма о русской национальной идее.

http://www.youtube.com/watch?v=ANAHW1-SpjA

nephrite · **Добавлено:** 06-02-2011 09:39:38

Jaroslaff писал(а):

Дим, а почему ты считаешь, что при разумном планировании очереди за пивом будут? Никто же не говорит о возврате в 1980-е, и даже о вообще каком-нибудь возврате. От того времени нужно взять только модель, а реализация должна быть совсем иной.

Так все-таки,откуда брать модель-из 30-40-50-х,или из 80-х годов? Как говорится,две большие разницы

Мисюрь · **Добавлено:** 06-02-2011 09:52:49

Igolka писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Самое главное - в нынешней модели отсутствует идеология - то есть цель, к которой мы хотим двигаться. .

есть разобщение общества, в котором не любят индивидуалистов, "себе на уме", в котором большинство считает, что деньги можно заработать только если кого-то обокрасть, при этом поднять задницу с дивана и попробовать что-то изменить в собственной жизни - кишка тонка.

Это наш росийский менталитет, складывавшийся столетиями. И его надо воспринимать, как данность, а не как недостаток, который нужно исправлять.

До революции была поговорка:
"Достаток можно приобрести трёмя путями: украл, подарили, выпросил".
Заметьте, определения "заработал" там нет.

Макс67 · **Добавлено:** 06-02-2011 10:13:58

Мисюрь писал(а):

Igolka писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Самое главное - в нынешней модели отсутствует идеология - то есть цель, к которой мы хотим двигаться. .

есть разобщение общества, в котором не любят индивидуалистов, "себе на уме", в котором большинство считает, что деньги можно заработать только если кого-то обокрасть, при этом поднять задницу с дивана и попробовать что-то изменить в собственной жизни - кишка тонка.

Это наш росийский менталитет, складывавшийся столетиями. И его надо воспринимать, как данность, а не как недостаток, который нужно исправлять.

До революции была поговорка:
"Достаток можно приобрести трёмя путями: украл, подарили, выпросил".
Заметьте, определения "заработал" там нет.

Вот поэтому нам и нужна - твердая рука. Демократия - народ развращает.

zmey · **Добавлено:** 06-02-2011 12:19:11

Иней писал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=ANAHW1-SpjA

В общем так и есть. Только сейчас кто такое захочет? :oops:

Стараниями Ярослава можно создать недовольство существующей властью. Теоретически.

Потому как окромя трех-четырех ярых сторонников остальным и это глубоко "фиолетово"

Но допустим получилось.

Агитаторов развелось по всему инету, Путин с Медведевым в "забвении", ЕдРо перестало существовать, а для руля даже нашелся прообраз Сталина.

Хорошо. Надо строить страну. Светлого будущего. Нашими с вами руками. Даже если будущее может и будет светлым. Когда-нибудь. Но кто захочет стать "строителем"? Ну люди обеспеченные - эт само собой нет, даже внимания не стоит обращать.

Ну а простой человек? Кому-то придется сменить работу на более полезную "для общества", кому-то поехать на грандиозные стройки "а-ля БАМ", или колхозы заново строить, страна ведь строиться должна.

Многим придется урезать доходы, не смертельно, но до минимума. Это касается тех, кто более-менее нормальные деньги сейчас зарабатывает. Чуть где накосячил, спер чего-то с места работы, или не дай Бог против идеологии выступил - здравстуй Колыма, :twisted:

или в лучшем случае Мордовия.

В такой стране ведь должен быть порядок. Ну и тд, и тд, и тд, чего я распинаюсь,

кто знает - тот знает. :oops:

Так вот, внимание, вопрос: многие из нас предпочтут сегодняшнюю практичную жизнь жизни такой идейной?

Вот то-то и оно. :oops:

Так зачем Сталина зовете? :oops:

Igolka · **Добавлено:** 06-02-2011 12:53:35

Jaroslaff писал(а):

"Угроза терроризма" придумана и осуществлена опять-таки с целью отвлечь общество от реальных проблем, но ни в коей мере не для его сплочения - наоборот - пудовые замки на дверях, железные решётки на первых и вторых этажах, всеобщая подозрительность (в особенности к этническим меньшинствам), постоянно подогреваемая теми же СМИ межнациональная и межрелигиозная рознь... О какой попытке сплочения можно говорить, если всё делается как раз наоборот? .

а разве сплочение может быть только позитивным? вспомните раздавленную Германию после Первой мировой. Что помогло им сплотиться и собрать силы для Второй мировой? вот я об этом, к сожалению.
Международная рознь подогревается узконаправленная, а не вообще.

Igolka · **Добавлено:** 06-02-2011 12:59:21

Мисюрь писал(а):

До революции была поговорка:
"Достаток можно приобрести трёмя путями: украл, подарили, выпросил".
Заметьте, определения "заработал" там нет.

к сожалению да, в нашей стране настоящим богатством, заработанным вне "украл, подарили, выпросил" долго не провладеешь, потому что находишься вне системы, а значит пугаешь остальных.
Я согласна, что в нашей стране идеальная модель - модель восточной деспотии, ибо народ такой.
В глубине души надеюсь, что вдруг какая-нибудь передышка на 1-2 поколение выдасться и подрастут отечественные пассионарии, а то 70 лет чистили, вот и остался в основной своей массе один планктон :cry:

.

Igolka · **Добавлено:** 06-02-2011 13:05:54

zmey писал(а):

Ну а простой человек? Кому-то придется сменить работу на более полезную "для общества", кому-то поехать на грандиозные стройки "а-ля БАМ", или колхозы заново строить, страна ведь строиться должна.

откуда такая тоска по крепостному праву? видимо Александр II очень сильно поспешил в свое время, не готов наш народ к свободе, тоскует по строгому барину. Может быть останься крепостное право и не было бы 1917 года? все были бы довольны? а так - лишили любимого кнута, как жить-то? неужели голову по прямому назначению использовать, а не только кушать в нее?

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2011 15:38:14

nephrite писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Дим, а почему ты считаешь, что при разумном планировании очереди за пивом будут? Никто же не говорит о возврате в 1980-е, и даже о вообще каком-нибудь возврате. От того времени нужно взять только модель, а реализация должна быть совсем иной.

Так все-таки,откуда брать модель-из 30-40-50-х,или из 80-х годов? Как говорится,две большие разницы

Принципиально модель та же самая - исполнение разное. Учитывая сегодняшний уровень развития общества, исполнение не должно быть похожим ни на 30-40-е годы, ни, тем более - на 80-е. Я уже не раз говорил, что в руках государства должны в обязательном порядке быть ключевые отрасли, а мелочёвка типа торговли бубликами и шитья тапок может быть и частной, хотя и под государственным контролем. И опять-таки - всё упирается в кадры.

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2011 15:42:26

Igolka писал(а):

Jaroslaff писал(а):

"Угроза терроризма" придумана и осуществлена опять-таки с целью отвлечь общество от реальных проблем, но ни в коей мере не для его сплочения - наоборот - пудовые замки на дверях, железные решётки на первых и вторых этажах, всеобщая подозрительность (в особенности к этническим меньшинствам), постоянно подогреваемая теми же СМИ межнациональная и межрелигиозная рознь... О какой попытке сплочения можно говорить, если всё делается как раз наоборот? .

а разве сплочение может быть только позитивным? вспомните раздавленную Германию после Первой мировой. Что помогло им сплотиться и собрать силы для Второй мировой? вот я об этом, к сожалению.
Международная рознь подогревается узконаправленная, а не вообще.

Не только конечно. Но:

1. Русские и немцы - народы чуточку разные. Не говоря уже о том, что германцы - мононация, а Россия всегда была многонациональна и многоукладна.
2. На фоне "угрозы терроризма" верхи стараются не сплотить нас (не дай бог, ещё организации начнут создавать!), а ещё больше разобщить - неужели этого не видно?

Мисюрь · **Добавлено:** 06-02-2011 15:54:44

zmey писал(а):

Но кто захочет стать "строителем"? Ну люди обеспеченные - эт само собой нет, даже внимания не стоит обращать.

Ну а простой человек? Кому-то придется сменить работу на более полезную "для общества", кому-то поехать на грандиозные стройки "а-ля БАМ", или колхозы заново строить, страна ведь строиться должна.

Многим придется урезать доходы, не смертельно, но до минимума. Это касается тех, кто более-менее нормальные деньги сейчас зарабатывает.

А кто более-менее деньги сейчас зарабатывает?
Назовите профессии и специальности.
А остальным урезать ничего не надо. Наоборот, надо поднимать. Причём, значительно.

Обеспеченные пусть едут в сад. Перед этим не забыв отчитаться, какими путями они заработали эту обеспеченность.

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2011 16:04:47

zmey писал(а):

....
Стараниями Ярослава можно создать недовольство существующей властью. ....

Так вот, внимание, вопрос: многие из нас предпочтут сегодняшнюю практичную жизнь жизни такой идейной?

Вот то-то и оно. :oops:

Так зачем Сталина зовете? :oops:

1. А без меня, оказывается, нынешней властью все довольны?

2. У Вас есть предложения, как страну сохранить другим путём? Поделитесь, однако. А тех, кто не захочет, можно и заставить.

Igolka · **Добавлено:** 06-02-2011 16:17:20

Jaroslaff писал(а):

2. На фоне "угрозы терроризма" верхи стараются не сплотить нас (не дай бог, ещё организации начнут создавать!), а ещё больше разобщить - неужели этого не видно?

они стараются "отделить мух от котлет" (с), а это несколько разные вещи с "разобщить"

Igolka · **Добавлено:** 06-02-2011 16:17:20

Jaroslaff писал(а):

2. На фоне "угрозы терроризма" верхи стараются не сплотить нас (не дай бог, ещё организации начнут создавать!), а ещё больше разобщить - неужели этого не видно?

они стараются "отделить мух от котлет" (с), а это несколько разные вещи с "разобщить"

zmey · **Добавлено:** 06-02-2011 16:25:57

Jaroslaff писал(а):

zmey писал(а):

....
Стараниями Ярослава можно создать недовольство существующей властью. ....

Так вот, внимание, вопрос: многие из нас предпочтут сегодняшнюю практичную жизнь жизни такой идейной?

Вот то-то и оно. :oops:

Так зачем Сталина зовете? :oops:

1. А без меня, оказывается, нынешней властью все довольны?

2. У Вас есть предложения, как страну сохранить другим путём? Поделитесь, однако. А тех, кто не захочет, можно и заставить.

1. Нет конечно. Но вы вносите свою малую толику в сеянье недовольства.

2. Предложений других нет, так же как и у вас. :oops:

Но насчет заставить, этого я конечно от вас не ожидал.

Как можно людей к чему-то принуждать без их воли? Это преступление чистой воды. :twisted:

Общество с насильно навязанной идеологией обречено на провал рано или поздно. :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2011 16:39:20

zmey писал(а):

Как можно людей к чему-то принуждать без их воли? Это преступление чистой воды. :twisted:

Общество с насильно навязанной идеологией обречено на провал рано или поздно. :oops:

1. Идеологию не навязывать силой нужно, а грамотно внедрять. Сусловский вариант не проканает. При этом, в частности, необходимо на полную мощность задействовать СМИ, и, особенно - ТВ.
2. Иногда и заставить необходимо. Жизненно необходимо. Если бы в войну на фронт посылали только добровольцев, Гитлера бы не остановили. Есть ситуации, когда любые средства оправданы. И преступлением было бы как раз НЕ ПОСЛАТЬ насильно тех, кто не хотел защищать Родину. Кстати, большинство из насильно посланных воевали честно. Но, соглашусь, лучше убедить, чем заставить. Тем более что современные политтехнологии это позволяют сделать.

боцман65 · **Добавлено:** 06-02-2011 18:05:47

Закон и полное его исполнение. Вот что является лекарством для нашего общества. Неотвратимость наказания за преступление. В нашей России всё наоборот. :twisted:

Урфин · **Добавлено:** 06-02-2011 18:33:21

Jaroslaff писал(а):

Самое главное - в нынешней модели отсутствует идеология - то есть цель

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!"

Это я к тому личные цели и идеи ,например благополучие и счастье близких людей,бывают поэффективнее глобальных идей нации ...по крайней мере там учитываются жизни конкретных людей, а общая идея обычно жертвует отдельными судьбами людей...

Лес рубят ,щепки летят...

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2011 18:54:15

Урфин писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Самое главное - в нынешней модели отсутствует идеология - то есть цель

"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели!"

Это я к тому личные цели и идеи ,например благополучие и счастье близких людей,бывают поэффективнее глобальных идей нации .... ....

Если глобальная идеология будет правильно сформулирована, в ней - в виде следствия - найдётся и для цветных штанов место, и для благополучия отдельных индивидов. Я всё время пытаюсь объяснить, что формулировать надо по-новому, а ты также упорно этого не замечаешь - всё о возврате к какому-то из прошлых вариантов говоришь.

zmey · **Добавлено:** 06-02-2011 21:05:52

Jaroslaff писал(а):

Если глобальная идеология будет правильно сформулирована, в ней - в виде следствия - найдётся и для цветных штанов место, и для благополучия отдельных индивидов. Я всё время пытаюсь объяснить, что формулировать надо по-новому, а ты также упорно этого не замечаешь - всё о возврате к какому-то из прошлых вариантов говоришь.

Формулировка новая, а суть-то старая. :oops:

И как вы думаете, если сейчас начнем, когда дойдем до этого "следствия"?

Жизни-то хоть хватит?

Я лично сУмневаюсь.

zloipapa · **Добавлено:** 06-02-2011 21:54:53

Ярослав, ну так попытайтесь цель сформулировать, а мы посмотрим как получается.
Идея-то как бы хорошая. Только малость тупиковая. Щас все умные, свободные, нагугленные. Нафик кому нужна эта целью..

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2011 21:58:30

zloipapa писал(а):

Ярослав, ну так попытайтесь цель сформулировать, а мы посмотримкак получаеся.
Идея-то как бы хорошая. Только малость тупиковая. Щас все умные, свободные, нагугленные. Нафик кому нужна эта целью..

Юр, вчерне уже формулировал несколько раз - уже все имели возможность прочитать. А детали - их можно и нужно обсуждать. + обсудить методику подачи. Ясно, что не с бухты-барахты поворот оверштаг делать. А детали сейчас обсуждать особого смысла нет - власть не в наших руках, а к тому времени, когда она может в них оказаться, антураж может быть другим = подача материала тоже должна быть другой. Преждевременно.

zloipapa · **Добавлено:** 06-02-2011 22:08:26

Не-не-не, флуд видел, цели не видел. Цель должна быть сформулирована четко, кратко и наваристо. Другими словами, это должен быть мессадж! Как типа есть в продвинутых компаниях corporate message, должен быть country message

Даже если где проскакивала - не сочтите за труд повторить.
Спасибо.

Мисюрь · **Добавлено:** 06-02-2011 22:38:05

zloipapa писал(а):

Не-не-не, флуд видел, цели не видел. Цель должна быть сформулирована четко, кратко и наваристо. Другими словами, это должен быть мессадж! Как типа есть в продвинутых компаниях corporate message, должен быть country message

Даже если где проскакивала - не сочтите за труд повторить.
Спасибо.

Да задолбали эти мессиджи, миссии и прочая хрень...
Ну нельзя же уподобляться америкосам, которые всё разжёвывают неграм, которые вчера с пальмы слезли.

Jaroslaff · **Добавлено:** 06-02-2011 22:55:01

zloipapa писал(а):

...
Даже если где проскакивала - не сочтите за труд повторить.
Спасибо.

Тема "Об идеологии общества"

Монеты России и СССР