Монеты России и СССР

Мечтайте - это, говорят, бесплатно и не очень вредно. Только дерьмом не захлебнитесь в мечтах.

Уважаемые господа, товарищи, друзья. Кому как будет ближе.

Как-то грустно, что мнение Ярослава о конкретном фильме растянулось на 9 страниц взаимных обвинений. Каждое мнение имеет место быть, но не нужно поливать ф... свою страну и народ.

Скажу сразу: я и не за, но и не против всего высказанного.

Т.е. если рассматривать историю нашей страны в рамках геополитики, то к 1917 году было уничтожено понятие "государственность".
Сталин воссоздал государство, какими средствами - это уже другой вопрос. Главное на тот момент - был результат.
Еще раз повторюсь: цель была достигнута в геополитическом масштабе, а не рамках проблем и обид отдельных людей.
Много было пострадавших безвинно? Да. Кто именно? Если брать простых людей, то зачастую - завидовали и писали доносы соседи. И при чем тут Сталин? Время и люди были такие. Сталин был "при чем", когда касалось высокопоставленных личностей и к ним приближенных. Зачем большинство из них "лезло" в революцию? Кому-то помочь? Да - себе и своим близким ( в 99%). А далее - классика: "революция пожирает своих детей" (Ж.Ж.Дантон). В борьбе за власть они понимали, на какой риск идут. Кстати, уже много веков это не меняется. Ну не верю я, что Собчак и прочие идут во власть, дабы помочь кому-то. Это лично мое мнение. А кто-то верит - это лично его мнение.
Интересно, если взять и пофамильно (и не говорю национально) разложить действующих персонажей революции 1917 - требовали власть, а когда в ручонки ее получили, тяжка оказалась - вот и выпала.... Тут большевики ее и подобрали. Да, очень было бы интересно, чего наворотил бы господин Бронштейн (Троцкий), с идеями перманентной революции, бесклассового общества, отсутствием частной собственности - мало бы не показалось...
В России всегда было и есть своеобразное отношение к своей истории. 1917 - полетели памятники царям и орлы, 1956 - Никита-кукурузник выступил с обличающей речью, на 20-м съезде. Почему? Да иначе никак ему в кресле не усидеть было, все равно в 1964 попрощались. 1985 - после прихода пятнистого полетели коммунистические реликвии. И такого много.
Наплевательское отношение к своей истории. Всегда.
А она (история) не бывает плохой, или хорошей.

В качестве примера: Иван IV Грозный - безусловно, деспотичный правитель, известен практически всем народам как очередная "русская страшилка". Он ведь уничтожил безвинно от 3 до 4 тысяч человек!
Сравним: за время правления Ивана Грозного (1547-1584) в Нидерландах (находились под властью Карла V и Филиппа II), "число жертв ... доходило до 100 тыс. " (Григулевич И.Р. История инквизиции. - М., 1970)
А если взять еще Францию, Англию и т.д.? Кстати, Карл V, Генрих III высоко почитаемые в своих странах исторические деятели, им много памятников воздвигнуто. А вот памятник 1000-летия России в Новгороде, где воссозданы облики 109 русских деятелей, отвергнул Ивана Грозного....

Интересный момент:А.Герцен в 1847 году эмигрировал из России, т.к. считал ее "сосредоточением зла". Апогей - казнь 5-ти участников восстания 14 декабря 1847. Он хорошо знал, что с подавления пугачевского бунта (1775, казнь 6-ти главарей) и до 1847 (почти за 75 лет) казнь декабристов была единственной в России. Не прошло и полутора лет, как на его глазах в течении 3-х дней были расстреляны 11 000 участников парижского июньского восстания 1848... В шоке написал своим друзьям в Москву "недопустимые" слова:"Дай Бог, чтобы русские взяли Париж, пора окончить эту тупую Европу!..."

Правильно сказал Константин Леонтьев: “нужно подморозить Россию, чтобы она не гнила”.

Интересные сказки у Г.Климова (логика еще та!) бреда и передергивания фактов достаточно, но проскакивают и интересные вещи!

Для русских людей (большинства) свобода=анархия. Пример - распустили колхозы после перестройки (те самые!) и чего? Да в деревнях уже большинство и коров продали....

Русский человек это не европеец, но и не азиат.
Шутейное сему объяснение:
2 англичанина разговаривают о русских:
- ...у них психология другая!
- ... да что психология, у них физиология другая!
- ????????????????????
- Да слышал, как один говорит другому:" Вась, одень шапку на х ..........й, а то уши замерзнут!"

...написал много, вывод: давайте будем терпимее к мнениям друг друга!

На вопрос почему случился голод так и неответили,навалили кучу трупов,подсчитали беременых дядек,подтвердили это всё бумажками с печатями,разказали даже про войну но неответили на главный вопрос ПОЧЕМУ случился голод,из за коллективизации непрокатывает в Польше было тоже самое а колхозов небыло,видно в понедельник их мама родила,так что ли,или свободная личность трудится в колективе не может а только присосатся,вот эти труженики вымерли,непонятно,и кто должен осваивать просторы страны как не трудолюбивый человек или всё же лодырь как при Столыпине,и как надо было кончать феодализм и ушол ли голод из нашей жизни.

Порой кажется что Сталина создала Россия чтобы воссоздать государство а ненаоборот.

"Давайте говорить предметно. Последствия массового голода непосредственно отражаются на статистике рождений, смертей и их соотношении. Рассмотрим эту статистику для Украины, Польши и Румынии за один и тот же период.

Статистику по Украине я взял отсюда:
http://demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit01.php
Она дается в абсолютных цифрах.

В тысячах человек
Годы Рождения Смерти Разница
1927 1184 523 662
1928 1139 496 643
1929 1081 539 542
1930 1023 538 485
1931 975 515 460
1932 982 668 414
1933 471 1850 -1379
1934 571 483 88
1935 759 342 417
1936 895 361 534


Для справки: население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тысяч, по переписи 1926 года - 28926 тысяч человек. За 10 лет оно сократилось на 538 тысяч.

Статистику за те же годы для Польши и Румынии я взял из справочника "International Historical Statistics. Europe 1750-1993" издания 1998 г. Она дается в относительных цифрах.

Польша:

На тысячу населения
Годы Рождения Смерти Разница
1927 31,6 17,3 14,3
1928 32,0 16,4 15,6
1929 31,8 16,7 15,1
1930 32,3 15,6 16,7
1931 30,2 15,5 14,7
1932 28,9 15,0 13,9
1933 26,5 14,2 12,3
1934 26,6 14,4 12,2
1935 26,1 14,0 12,1
1936 26,2 14,2 12,0


Румыния:

На тысячу населения
Годы Рождения Смерти Разница
1927 34,1 22,2 11,9
1928 34,7 19,6 15,1
1929 34,1 21,4 12,7
1930 35,0 19,4 15,6
1931 33,3 20,8 12,5
1932 35,9 21,7 14,2
1933 32,1 18,7 13,4
1934 32,4 20,7 11,7
1935 30,7 21,1 9,6
1936 31,5 19,8 11,7


Совершенно очевидно, где и когда случился массовый голод, а где его не было."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1729364

Обидно за Ленина, чесное слово. Да и за Троцкого .

При том, что доносительство внедрялось и поощрялось государством, а значит и Сталиным .

Скорее , вырвали. С боевыми кораблями, артиллерией, броневиками, пулеметами и т.д. и т.п. все-таки вырывают.

Троцкий : 1) создал РККА, 2) еще за год до Ленина предлагал ввести НЭП, 3) форсированная индустриализация за счет крестьянства - тоже его идея, которой воспользовался Сталин. Да , был зациклен на идее мировой революции, но идиотом не был - вряд ли бы бросил Россию в ее топку. В конечном итоге оказался прав - коммунизм можно построить только всем миром, иначе у отдельнх государств, строящих коммунизм, или даже блока таких государств шансов нет.

3-4 тыс. - это только упомянутые самим царем в поминальных синодиках. ИМХО люди родовитые, вряд ли там есть безродные холопы , горожане или крестьяне, попавшие под горячую руку . Факт в том, что численность населения России к концу правления Грозного сократилась значительно . При этом я не понимаю, почему число жертв опричного террора пытаются сопоставить с числом погибших в период национально-освободительной войны в Нидерландах или гражданской во Франции, разве в России периода правления Ивана Грозного шла гражданская война ?

Действительно и чего ? Например, были у нас колхозы в 1930-35 г.г. Миллионы людей умерло от голода в самих колхозах в 1932-33 г.г., в городах получали продукты по карточкам до 1935 года и то не все имели право на это. Сейчас нет колхозов, но никто не голодает - ни в деревне, ни в городе и армия обеспечена продовольствием и на экспорт зерно идет.

Так кто ж против. Но автор ветки изначально задал эмоциональный тон дискуссии .

2. Есть факт - процесс индустриализации начался задолго до коллективизации и даже на самые горомкие "стройки коммунизма", типа ДнепроГЭС или Магнитки, она не могла оказать никакого влияния .

Спасибо, Капитан Очевидность. Только вот забыли вы, ПОЧЕМУ этот голод случился. Скушали быков хохлы, чтобы в колхоз не отдавать (каждый думал - пусть другие отдадут, а я своего вола съем), а потом пахать не на чем было. Оттого и неурожай.

Книжки читать надо.

ЗЫ: Генерал приветствует строй: - Здравия желаю!
И тут каждый из солдат подумал, что если прокричать пошел на х.., то в толпе этого будет не слышно...

Разумеется, началась индустриализация ранее 1932 года. Ещё Ленин план ГОЭЛРО сочинял. Только вот к концу 1920-х стало ясно, что темпы индустриализации меньше, чем было необходимо. И было принято решение.
А вот насчёт "она не могла оказать никакого влияния" - это вы просто трындите. И сами отлично это знаете.

Очень интересно зачем хохлы стали быков кушать? и зачем нужно было отдать свою скотину "дяде", может Вы обьясните, а то мы недалекие непонимаем?

1. Ну не единолично Троцкий всё это сделал, хотя, безусловно, он в этом процесс е участвовал.
2. Не знаю, его ли это были идеи. Но разве ЭТО важно? Хорошая идея хороша вне зависимости от того, кто её первый высказал.
3. Насчёт "В конечном итоге..." - вы трындите. Ибо построили (не коммунизм, конечно, а социализм - коммунизм сам по себе - мечта несбыточная в ХХ веке). И не просто построили, а на равных соревновались с капитализмом. И даже вперёд по темпам развития вышли. Пока был Сталин. Начиная с дуpaка на букву х. начался обратный отсчёт.

Может вам ещё букварь почитать?

спс, еще при советской власти прочитал.
Вас с праздником!

Если прочитали, то могли прочитать выделенную выше фразу: чтобы в колхоз не отдавать

Выделенная Вами фраза в букваре обнаружена не была...
Можем аналогично поспосрить о яйце и курице.
ЗЫ написали бы по простому, что хохлы и прочие буржуи съели свою скотину из-за жадности, чтобы простому трудовому крестьянству, которые из бедноты, было нечего есть, а взамен всея Россия получит колхозы и прочие привелегии которые ограничиваются партийной принадлежностью.
Думаю так было бы понятнее.

Можем. Но не будем. Кто хотел понять написанное - тот понял. И вообще - праздновать пора - кофе стынет!

Насчет "трындите" - оглянитесь вокруг - много стран в мире строит социализм ? Вон китайские коммунисты и те строят и построили капитализм.

Пока вы трындите, не утруждая себя приведением конкретных фактов . К примеру, китайские коммунисты ушли от колхозов - и получили реальный рост того же с/х производства .

Причем съели их и в России, и в Казахстане . Вы мне объясните, почему быков съели в начале 1930 года, а от голода стали умирать в конце 1932 начале 1933, почему не было голода в 1930-31 г.г. ?

Наверное все отказались кормить своё с/х дотациями,такое детское представление что частник наростил и на базар продавать а тем временем реч идёт о агрозаводах,тоесть о крестьянине как о анахранизме в исторической перспективе.