День Победы в Львове

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 16:29:48

Фантазер писал(а):

Slayerss писал(а):

ermakomsk писал(а):

Фантазер вы украинцы единственные страдальцы советской власти?

а вам что лично плохого коммунисты сделали?

Знаете,я больше доверяю рассказам очевидцев,чем тому,что написано в учебниках СССР.Сначала в 1939г.встречали советских солдат как освободителей,но после масовых выселений с Сибирь горько об этом пожалели.В меня один дед погиб на Одере,другой закончил войну в Берлине,и знаете.что его ждало по возвращении домой-высылка в Кемеревскую область,за то что младший брат пошел в ОУН.И вы считаете это правильно?

причем здесь что было потом, у меня дед был репрессирован 2 его брата растрелены бабку в Сибирь сослали (там я и родился) или вы думаете что только с вами так обошлись.
вы хахлы странные люди народ пришел не за коммунистов цветочки класть, а на могилы погибшим.
а у вас будет все хреново до тех пор пока вы будите делить все на правых и не правых. мне вообще без разницы кто там у власти я живу в свое удовольствие (и живу хорошо) и считаю вы как бараны толпой с чужими лозунгами, самим то не стыдно?

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 16:48:35

Фантазер писал(а):

Ну "терпимость" к ветеранам ВОВ была в очередной раз доказана событиями во Львове.
Кстати, что мешало этому большинству дезертировать из РККА , зачем служить в оккупационной армии ? Не мало "бандеровцев" были дезертирами из РККА, были даже офицеры. И наоборот , были "бандеровцы", даже полевые командиры УПА, переходившие на противоположную сторону.
Если обе стороны считаются героями, почему одним ставят памятники, разрешают проведение различных торжеств, а других лишают возможности даже 9 мая возлогать венки на могилы и памятники своих соратников ?[/quote]

Как всё тяжело,обьясняю еще раз.Верховная Рада издала постановление об использывании символики СССР на праздновании Дня Победы,президент его не подписал,значит оно не имеет юридической силы.Власти Львовськоя обл. в свою очередь запретили использовать красные флаги на территории области, суд признал законность этого решения.И даже зная об этом, с востока и Крима приехали провокаторы(другими словами их назвать нельзя,ведь в предыдущие годы не приеджали) с красными стягами.Для сравнения,приведу такой пример,что будет с вами,когда вы залезете за мёдом в улей с разьяренными пчелами.Что говорить,если сам начальник УВС по Львовськой области признал нарушения закона со стороны гостей,а его нельзя обвинить в том ,что он симпатизирует националистам,скорей можно утверждать обратное.[/quote]

опять за свое )) верховная рада, верховная рада, ложили ветераны на нее она в ВОВ участия не принимала и я считаю это не ей решать что можно или нельзя, (вы путаете почтение погибшим с коммунистическими происками)
и запрещать символику 9мая не в праве.

копарь · **Добавлено:** 11-05-2011 16:58:53

Просто нет слов ужас! Вот уроды эти националисты!

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 17:05:02

копарь писал(а):

Просто нет слов ужас! Вот уроды эти националисты!

Националисты здесь не причем, здесь не против нации идет борьба, а за полит строй (ахинея и глупость но им это не понять они больны своей идеей)

Фантазер · **Добавлено:** 11-05-2011 17:07:25

Никто не оспаривает,то что на первых порах ОУН сотрудничала с немцами,расчитывая с их помощю возродить независимое государство,но это не входило в планы немцев.В результате тысячи членов ОУН были арестованы и розстреляны,конечно я уверен в вас об этом не говорят.Правда и то,что УПА больше воевала с партизанами,что и не удивительно ведь действовали одни и другие в лесах,так,что их пути часто пересекались.Не спорю,что они воевали с Красной армией,ведь как я писал выше,что немцы,что русские считались окупантами.Я понимаю,что у вас никогда не говорили про борьбу УПА с немцами,но поверьте это было всё на самом деле,так как было и то ,что не все красные партизаны вели бои с немцами,а были и такие,что в оновном занимались мародёрством среди гражданского населения.Я родился и вырос в партизанском крае,и знаю,что говорю.Впоследствии на ОУН-УПА свалили все грехи которые они и не совершали.Ведь уже разсекречены даные НКВД об использывании их отрядов,под личиной националистов,а что они умели делать с мирными жителями думаю говорить не надо,здесь гестапо отдыхало.
Конечно у вас своя правда.И я не собираюсь никого переубеждать,но обидно читать всякий вздор от тех,кто не знает ни капли истории нашего края,и только знает,что навешивать ярлики.

Omar · **Добавлено:** 11-05-2011 17:11:05

Лысый 77 писал(а):

опять за свое )) верховная рада, верховная рада, ложили ветераны на нее она в ВОВ участия не принимала и я считаю это не ей решать что можно или нельзя, (вы путаете почтение погибшим с коммунистическими происками)
и запрещать символику 9мая не в праве.

Странная логика. Приведу отвлеченный пример. Жил кто-то в квартире, и поклеил стены красными обоями. Пожил некоторое время и переехал в другую. Квартира досталась Вам, и Вы поменяли обои на синие, нравится Вам такой цвет. И во через много лет прежний хозяин является и заявляет - я вот тут жил когда-то, посему сейчас кусок красной бумаги на стенку приклею. Ваши действия?

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 17:22:39

Omar писал(а):

Лысый 77 писал(а):

опять за свое )) верховная рада, верховная рада, ложили ветераны на нее она в ВОВ участия не принимала и я считаю это не ей решать что можно или нельзя, (вы путаете почтение погибшим с коммунистическими происками)
и запрещать символику 9мая не в праве.

Странная логика. Приведу отвлеченный пример. Жил кто-то в квартире, и поклеил стены красными обоями. Пожил некоторое время и переехал в другую. Квартира досталась Вам, и Вы поменяли обои на синие, нравится Вам такой цвет. И во через много лет прежний хозяин является и заявляет - я вот тут жил когда-то, посему сейчас кусок красной бумаги на стенку приклею. Ваши действия?

это у вас логика странная, люди пришли не требовать смену цвета и власти, а почтить память.
на счет обоев)) пусть приходит и на нем хоть все из красного если ему нравится, посмотрит и уйдет и не чего с м оим синим не случится.
вопрос для вас:
у вас погибли родственники и друзья, но вдруг смена власти и говорят что почитать их теперь не разрешается, вы как поступите? отречетесь или пошлете всех и принесете цветы?

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 17:35:46

Фантазер писал(а):

Никто не оспаривает,то что на первых порах ОУН сотрудничала с немцами,расчитывая с их помощю возродить независимое государство,но это не входило в планы немцев.В результате тысячи членов ОУН были арестованы и розстреляны,конечно я уверен в вас об этом не говорят.Правда и то,что УПА больше воевала с партизанами,что и не удивительно ведь действовали одни и другие в лесах,так,что их пути часто пересекались.Не спорю,что они воевали с Красной армией,ведь как я писал выше,что немцы,что русские считались окупантами.Я понимаю,что у вас никогда не говорили про борьбу УПА с немцами,но поверьте это было всё на самом деле,так как было и то ,что не все красные партизаны вели бои с немцами,а были и такие,что в оновном занимались мародёрством среди гражданского населения.Я родился и вырос в партизанском крае,и знаю,что говорю.Впоследствии на ОУН-УПА свалили все грехи которые они и не совершали.Ведь уже разсекречены даные НКВД об использывании их отрядов,под личиной националистов,а что они умели делать с мирными жителями думаю говорить не надо,здесь гестапо отдыхало.
Конечно у вас своя правда.И я не собираюсь никого переубеждать,но обидно читать всякий вздор от тех,кто не знает ни капли истории нашего края,и только знает,что навешивать ярлики.

вот объясните мне зачем это знать.
ну я знаю что были созданы отряды для ликвидации из русских по приказу Сталина после того как многие начали переходить на сторону немцев. (для поднятия ненависти и увеличения партизанского движения) выжигались целые села и нами русскими. я теперь что не должен 9мая праздновать.
если честно то мне немецкая политика больше импонирует но я же не забываю память предков и возлагаю цветы не за что они сражались (мне как раз это не нравится) а им в память. может они и заблуждались но они погибли геройски и это надо чтить а не лезть в политику и решать как это было на самом деле

Numi · **Добавлено:** 11-05-2011 17:36:08

Фигнёй маетесь на 9 страниц.

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 17:39:13

Numi писал(а):

Фигнёй маетесь на 9 страниц.

рсставляем точки над и))

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 17:47:47

Фантазер писал(а):

Никто не оспаривает,то что на первых порах ОУН сотрудничала с немцами,расчитывая с их помощю возродить независимое государство,но это не входило в планы немцев.В результате тысячи членов ОУН были арестованы и розстреляны,конечно я уверен в вас об этом не говорят.Правда и то,что УПА больше воевала с партизанами,что и не удивительно ведь действовали одни и другие в лесах,так,что их пути часто пересекались.Не спорю,что они воевали с Красной армией,ведь как я писал выше,что немцы,что русские считались окупантами.Я понимаю,что у вас никогда не говорили про борьбу УПА с немцами,но поверьте это было всё на самом деле,так как было и то ,что не все красные партизаны вели бои с немцами,а были и такие,что в оновном занимались мародёрством среди гражданского населения.Я родился и вырос в партизанском крае,и знаю,что говорю.Впоследствии на ОУН-УПА свалили все грехи которые они и не совершали.Ведь уже разсекречены даные НКВД об использывании их отрядов,под личиной националистов,а что они умели делать с мирными жителями думаю говорить не надо,здесь гестапо отдыхало.
Конечно у вас своя правда.И я не собираюсь никого переубеждать,но обидно читать всякий вздор от тех,кто не знает ни капли истории нашего края,и только знает,что навешивать ярлики.

"На первых порах" - это с момента создания (1930 год ,если не ошибаюсь) и до мая 1945 года. За те несколько месяцев 1943 года, когда ОУН формально находилась в состоянии войны с немцами (не прекращая переговоры с ними) "бандеровцы" воевали с немцами больше на словах, чем на деле. Конкретные примеры этой "войны" уже приводились в данной ветке. Скажите, а почему те же "бандеровцы" не выступили против немцев еще летом 1941 года, сразу после ареста Бандеры со товарищи ?

Иней · **Добавлено:** 11-05-2011 18:10:06

Мисюрь писал(а):

Вам не понравилось, что он назвал ОУН армией и сказали, что это не армия, а кучка бандюков.
Так армия это или не армия?

Мисюрь, ответь на вопрос - боевики Дудаева это армия или кучка бандюков?

Фантазер · **Добавлено:** 11-05-2011 18:19:38

Лысый 77 писал(а):

Numi писал(а):

Фигнёй маетесь на 9 страниц.

рсставляем точки над и))

Что ж раставим точки над "И"
.И если вдуматся,а всё правда как подают,ваши СМИ раструбили,что было избиение ветеранов,но кажется ни один ветеран не обратился за мед.помощю,а в их возрасте любой толчек может быть фатальным.В больницах оказались как раз противники празднования,милиция постаралась на славу.Идём дальше,ни разу за все годы не было организованой поездки на празднование в Львов,но этот год стал исключением,почему?Почему Верховна Рада приняла постановление,а ведь депутаты без разрешения Януковича в туалет не могут сходить,не то что принимать какие-то решения,но президент его не подписал,зачем эти закулисные игры?И выплывает вопрос кем разыгран этот сценарий?Ясно,что не нацоналистами,ведь они в гости ни кого не звали.Теперь выплывает другой,вопрос кому это выгодно?Тоже думаю,националистам такая слава ни к чему.Тогда кому выгодно раструбить,что Украина фашистская страна.Нашим властям,нет, оно им не надо.
Так,что делайте выводы сами.
Еще раз повторю,в прежние годы подобного не было,хоть при власти был,как вы пишете-фашист Ющенко.

Faithlezz · **Добавлено:** 11-05-2011 18:23:08

Omar писал(а):

Лысый 77 писал(а):

опять за свое )) верховная рада, верховная рада, ложили ветераны на нее она в ВОВ участия не принимала и я считаю это не ей решать что можно или нельзя, (вы путаете почтение погибшим с коммунистическими происками)
и запрещать символику 9мая не в праве.

Странная логика. Приведу отвлеченный пример. Жил кто-то в квартире, и поклеил стены красными обоями. Пожил некоторое время и переехал в другую. Квартира досталась Вам, и Вы поменяли обои на синие, нравится Вам такой цвет. И во через много лет прежний хозяин является и заявляет - я вот тут жил когда-то, посему сейчас кусок красной бумаги на стенку приклею. Ваши действия?

Какой хитрый человек!!! Все в квадратные метры перевел.
Да вот немножко не так , Была квартира и жили они с красными обоями (так как квартиру/родину не продавали, жили там где жили когда наступил мир*) и цветы ставили там где привыкли и поминали там же, но в один светлый день обнаружили что над домом развевается фашистский флаг а что живут они теперь в фашистском государстве им сказать забыли.

* А сцука надо было продавать ,если б только знать раньше :skull:

что фашизм они не победили.

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 18:34:49

Фантазер писал(а):

Лысый 77 писал(а):

Numi писал(а):

Фигнёй маетесь на 9 страниц.

рсставляем точки над и))

Что ж раставим точки над "И"
.И если вдуматся,а всё правда как подают,ваши СМИ раструбили,что было избиение ветеранов,но кажется ни один ветеран не обратился за мед.помощю,а в их возрасте любой толчек может быть фатальным.В больницах оказались как раз противники празднования,милиция постаралась на славу.Идём дальше,ни разу за все годы не было организованой поездки на празднование в Львов,но этот год стал исключением,почему?Почему Верховна Рада приняла постановление,а ведь депутаты без разрешения Януковича в туалет не могут сходить,не то что принимать какие-то решения,но президент его не подписал,зачем эти закулисные игры?И выплывает вопрос кем разыгран этот сценарий?Ясно,что не нацоналистами,ведь они в гости ни кого не звали.Теперь выплывает другой,вопрос кому это выгодно?Тоже думаю,националистам такая слава ни к чему.Тогда кому выгодно раструбить,что Украина фашистская страна.Нашим властям,нет, оно им не надо.
Так,что делайте выводы сами.
Еще раз повторю,в прежние годы подобного не было,хоть при власти был,как вы пишете-фашист Ющенко.

ну опять за свое))) власть, рада, ющенко -Приехали не к вам (вы не кому не интересны) а к постаменту героям, а для этого приглашения не надо, а вот вы зачем туда приперлись если вам это так не нравится сидели бы дома (пивной праздник справляли) и досих пор бы думали что туда никто не ходит. (приезжали всегда просто вам раньше до этого дела не было)

макмак · **Добавлено:** 11-05-2011 18:36:08

Фантазер писал(а):

Лысый 77 писал(а):

Numi писал(а):

Фигнёй маетесь на 9 страниц.

рсставляем точки над и))

Что ж раставим точки над "И"
.И если вдуматся,а всё правда как подают,ваши СМИ раструбили,что было избиение ветеранов,но кажется ни один ветеран не обратился за мед.помощю,а в их возрасте любой толчек может быть фатальным.В больницах оказались как раз противники празднования,милиция постаралась на славу.Идём дальше,ни разу за все годы не было организованой поездки на празднование в Львов,но этот год стал исключением,почему?Почему Верховна Рада приняла постановление,а ведь депутаты без разрешения Януковича в туалет не могут сходить,не то что принимать какие-то решения,но президент его не подписал,зачем эти закулисные игры?И выплывает вопрос кем разыгран этот сценарий?Ясно,что не нацоналистами,ведь они в гости ни кого не звали.Теперь выплывает другой,вопрос кому это выгодно?Тоже думаю,националистам такая слава ни к чему.Тогда кому выгодно раструбить,что Украина фашистская страна.Нашим властям,нет, оно им не надо.
Так,что делайте выводы сами.
Еще раз повторю,в прежние годы подобного не было,хоть при власти был,как вы пишете-фашист Ющенко.

Для тех, кто в танке - кто вырвал у консула России венок? Кто-то тут к закону аппелировал, так вот для особо одаренных - дипломатические сотрудники - НЕПРИКОСНОВЕННЫ. Так вот псевдопатриоты Украины подставляют и дискредитируют свое собственное государство.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 18:46:20

Фантазер писал(а):

Ясно,что не нацоналистами,ведь они в гости ни кого не звали.

А что, для того чтобы приехать на Западную Украину, теперь нужно у националистов разрешения спрашивать ?

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 19:10:19

ГаШиш писал(а):

Фантазер писал(а):

Ясно,что не нацоналистами,ведь они в гости ни кого не звали.

А что, для того чтобы приехать на Западную Украину, теперь нужно у националистов разрешения спрашивать ?

к ним едут всего один раз в год )) кому они нужны. Забором обнести и собак вдоль него пустить чтобы сами не вылазили

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 19:10:19

ГаШиш писал(а):

Фантазер писал(а):

Ясно,что не нацоналистами,ведь они в гости ни кого не звали.

А что, для того чтобы приехать на Западную Украину, теперь нужно у националистов разрешения спрашивать ?

к ним едут всего один раз в год )) кому они нужны. Забором обнести и собак вдоль него пустить чтобы сами не вылазили

Фантазер · **Добавлено:** 11-05-2011 19:15:41

[/quote]Приехали не к вам (вы не кому не интересны) а к постаменту героям, а для этого приглашения не надо, а вот вы зачем туда приперлись если вам это так не нравится сидели бы дома (пивной праздник справляли) и досих пор бы думали что туда никто не ходит. (приезжали всегда просто вам раньше до этого дела не было)[/quote]

Соглашусь, с Питера ведь видней,вам же "окно в Европу" еще Пётр прорубил,вот и подглядываете с сподтишка,что там делается.

Лысый 77 · **Добавлено:** 11-05-2011 20:00:31

Фантазер писал(а):

Приехали не к вам (вы не кому не интересны) а к постаменту героям, а для этого приглашения не надо, а вот вы зачем туда приперлись если вам это так не нравится сидели бы дома (пивной праздник справляли) и досих пор бы думали что туда никто не ходит. (приезжали всегда просто вам раньше до этого дела не было)[/quote]

Соглашусь, с Питера ведь видней,вам же "окно в Европу" еще Пётр прорубил,вот и подглядываете с сподтишка,что там делается.[/quote]

В Европу это хорошо сказано )) мне абсолютно без разницы что происходит у нас в стране, ну а в Европе)) тем более,
я осуждаю не нацию не полит взгляды, а поступок конкретных людей. А вот вы почему то постоянно передергиваите то на власть, то на историю, то на нацию, не понятно что вы защищаете? а ведь все просто в данной ситуации аморально повели себя противники возложения цветов, и не надо сюда приплетать лишнего.

Мисюрь · **Добавлено:** 11-05-2011 20:29:59

Иней писал(а):

Мисюрь, ответь на вопрос - боевики Дудаева это армия или кучка бандюков?

Я не знаю, какая там была военная структура и организация.
Возможно и армия. У меня не будет возражений против такой формулировки.

Или у Вас всё чётко:
- если наша - то армия, если противник - то кучка бандюков,
- если наш - то разведчик, если противник - то шпион?

Иней · **Добавлено:** 11-05-2011 20:41:14

Мисюрь писал(а):

если наша - то армия, если противник - то кучка бандюков?

нет, не всегда

Мисюрь писал(а):

если наш - то разведчик, если противник - то шпион?

да, всегда

BDV · **Добавлено:** 11-05-2011 20:55:52

Иней писал(а):

Мисюрь писал(а):

если наш - то разведчик, если противник - то шпион?

да, всегда

Во время войны.
Но не для оценочного взгляда.

Иней · **Добавлено:** 12-05-2011 05:57:05

BDV писал(а):

Но не для оценочного взгляда.

да нет, почему же
есть наши, а есть не наши.
все просто.

Монеты России и СССР