умер партизан В.Кононов

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 06:55:32

А вообще, здесь собрались люди небезразличные к России, ее истории и ее настоящему.
По настоящему небезразличных. Так что же мы собачимся, слюной брызгаем? Никто из нас не жил в ту войну.
Все, что знаем - только с чужих слов, а люди, которые эти слова говорили, они ведь очень разные, и правда у всех своя. И никакая она ни одна (как меня пытаются уверить) - даже если я среди всех собравшихся найду самого близкого мне по высказываниям человека, то через 20 минут личного общения выяснится, что все равно мы с ним очень неодинаковые и имеем кучу противоположных мнений на любые другие события. Так что, мы все любим нашу страну, только немножко по разному. Зачем же нам ссориться? Уже и так вся страна... в не пойми что превратилась. Конечно, обидно

vasniks · **Добавлено:** 07-04-2011 07:38:30

[/quote] Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?[/quote]
http://www.rkka.ru/handbook/personal/re ... ombrig.htm

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 08:15:43

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

captcha · **Добавлено:** 07-04-2011 09:43:08

Уже писал пару раз на форуме:
У меня у знакомой родственники работают в нынешней оборонке. Так вот.
Они иногда делятся несекретными своими впечатлениями и соображениями касательно того, как там сейчас идут дела.
Прямо говорят, что у нас там полно вредителей, особенно в руководстве.
Специально делалось и делается так, чтобы развалить оборонку.
Один пример: задерживалась зарплата.
Народ начинает искать, где же прокормиться. Постепенно квалифицированный персонал разбегается в частный бизнес. Потом через какое-то время оплата восстанавливается, типа извините, товарищи, всё возвращаем. Но какой-то доли квалифицированного персонала уже нет, вместо них набирают вчерашних студентов без опыта. Номинально - опять предприятие нормально работает. По сути - по нему нанесён тяжёлый удар.
Если сейчас нам вредят и не стесняются, то что же в "молодом советском государстве" творилось? И как товарищу Сталину прикажете с этим бороться? А теперь у нас все те реабилитированы, все честные, все невинно убиенные.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 11:23:53

captcha писал(а):

Уже писал пару раз на форуме:
У меня у знакомой родственники работают в нынешней оборонке. Так вот.
Они иногда делятся несекретными своими впечатлениями и соображениями касательно того, как там сейчас идут дела.
Прямо говорят, что у нас там полно вредителей, особенно в руководстве.
Специально делалось и делается так, чтобы развалить оборонку.
Один пример: задерживалась зарплата.
Народ начинает искать, где же прокормиться. Постепенно квалифицированный персонал разбегается в частный бизнес. Потом через какое-то время оплата восстанавливается, типа извините, товарищи, всё возвращаем. Но какой-то доли квалифицированного персонала уже нет, вместо них набирают вчерашних студентов без опыта. Номинально - опять предприятие нормально работает. По сути - по нему нанесён тяжёлый удар.
Если сейчас нам вредят и не стесняются, то что же в "молодом советском государстве" творилось? И как товарищу Сталину прикажете с этим бороться? А теперь у нас все те реабилитированы, все честные, все невинно убиенные.

Примерчик за уши притянутый. Задержка зарплаты уголовно наказуемое дело. Это , во-первых. Народ бежит в частный бизнес, потому что там платят больше. Это во-вторых. При товарище Сталине и за еду работали и х... куда убежишь.Это в трейтьих. В период бесконечных чисток при Сталине квалифицированный персонал, по крайней мере ИТР, руководящий состав, убывал еще чаще, с той лишь разницей , что убывал он на зону. Вот собственно , что творилось в "молодом советском государстве". А без конкретных примеров "вредительства" с доказательствами - все утверждения об этом самом "вредительстве" - пустое вранье.

Мисюрь · **Добавлено:** 07-04-2011 11:56:27

captcha писал(а):

Прямо говорят, что у нас там полно вредителей, особенно в руководстве.
Специально делалось и делается так, чтобы развалить оборонку.
Один пример: задерживалась зарплата.

Тю.
Всё, что могло быть развалено, уже давно развалено.

Я с 1982 по 1992 год работал на уникальном оборонном ящике. Единственном в Союзе.
Который был создан в конце 50-х и тщательно и любовно 30 лет комплектовался высочайшими кадрами из МГУ, МФТИ, МИФИ, других весьма серьёзных ВУЗов.

Однако в 1991-92 году он был развален практически за полгода.
Разбежались все, кто умел хоть что-то делать. Помню, один ДТН, начальник соседнего сектора, устроился тем, что у него была своя "Волга-универсал", и он устроился к кому-то из оптовиков возить на ней "ножки Буша".
Ему завидовали.
Считали, что классно устроился.

Да и я тоже ничё так устроился. Ушёл в промальп. Трубы ремонтировал.
А 10 лет занимался наукой.
Ага.

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 12:58:20

awacsb1 писал(а):

СС - это же по большому счету не солдаты, не армия, а специальные карательные подразделения,

Все таки по большому счету,это как раз боевые части....я так думаю.

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 13:08:46

vasniks писал(а):

Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?[/quote]
http://www.rkka.ru/handbook/personal/re ... ombrig.htm[/quote]
И что из этого списка можно догадаться что это были гении своего дела? или все таки просто неудачники?

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 13:13:15

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

Не смешите. Резун, Фоменко, Носоввский - все это фантазеры, а вот вы самый умный, и все из других, более "умных" источников знаете. Откуда эти источники взялись то? Полковников и маршалов имеющих значительный командирский опыт в подавлении крестьянских восстаний?

Так это ведь не полководцы, что вы их сравниваете?
А вообще-то режим - это и есть страна

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 13:16:30

Урфин писал(а):

awacsb1 писал(а):

СС - это же по большому счету не солдаты, не армия, а специальные карательные подразделения,

Все таки по большому счету,это как раз боевые части....я так думаю.

Боевыми они никогда по определению не были. у них абсолютно другие задачи.
Это тоже самое, что специальные подразделения НКВД, те же загранотряды - это натасканные волкодавы на определенный род деятельности, а в открытом бою - самые неприспособленные солдаты.

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 13:16:56

awacsb1 писал(а):

И что из этого списка можно догадаться что это были гении своего дела? или все таки просто неудачники?

Ну насчет того ,что гений или нет догадаться конечно не получиться,но факт в том ,что кто не был расстрелян,были освобождены в 41г. и командовали армиями и корпусами...по сути люди принесшие победу.

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 13:18:39

awacsb1 писал(а):

а в открытом бою - самые неприспособленные солдаты.

Подобную глупость (уж ради бога извините) даже комментировать не буду.

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 13:24:43

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

captcha · **Добавлено:** 07-04-2011 13:26:31

ГаШиш писал(а):

Примерчик за уши притянутый. Задержка зарплаты уголовно наказуемое дело. Это , во-первых.

И давно так? А 10 лет назад? А 15?

ГаШиш писал(а):

Народ бежит в частный бизнес, потому что там платят больше. Это во-вторых.

А я о чем говорю? В оборонке люди непростые работают, но даже им создавались (не знаю, как последние годы) невыносимые условия, чтобы побежали уже не только ищущие, где лучше, а уже и патриоты.

ГаШиш писал(а):

При товарище Сталине и за еду работали и х... куда убежишь.Это в трейтьих. В период бесконечных чисток при Сталине квалифицированный персонал, по крайней мере ИТР, руководящий состав, убывал еще чаще, с той лишь разницей , что убывал он на зону. Вот собственно , что творилось в "молодом советском государстве". А без конкретных примеров "вредительства" с доказательствами - все утверждения об этом самом "вредительстве" - пустое вранье.

Не буду говорить про еду при товарище Сталине (с Ярославом можете поговорить), но вы что, серьезно считаете, что наличествующий развал оборонки - это так, "разруха, время такое", а не внешнее влияние через внутренних агентов? И этих агентов ещё в большем количестве не было в 30-х годах?

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 13:27:13

awacsb1 писал(а):

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

Самые кровопролитные бои ,наша армия вела как раз подразделениями сс...что бы не лезть в дебри...забейте в поисковике что то известное всем ...например Прохоровка.

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 13:28:58

captcha писал(а):

И этих агентов ещё в большем количестве не было в 30-х годах?

Настораживает,что эти агенты потом командовали армиями и получали звезды героев.

awacsb1 · **Добавлено:** 07-04-2011 13:30:45

Послушайте, это же просто пропаганда. То что они принимали участие, никто и не спорит. У Гитлера тоже войск не закрома было, как у нас это пытаются представить. Так что все в ход шло, может и скрепя сердце. И даже уверен что они фанатичные бойцы были. но что профессионалы - увольте. Это просто страшилка...

vasniks · **Добавлено:** 07-04-2011 13:30:55

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

Не смешите. Резун, Фоменко, Носоввский - все это фантазеры, а вот вы самый умный, и все из других, более "умных" источников знаете. Откуда эти источники взялись то? Полковников и маршалов имеющих значительный командирский опыт в подавлении крестьянских восстаний?

Так это ведь не полководцы, что вы их сравниваете?А вообще-то режим - это и есть страна

Конечно! "Сталинский полководец" Власов вообще несравнимая фигура.

Урфин · **Добавлено:** 07-04-2011 13:43:11

awacsb1 писал(а):

Послушайте, это же просто пропаганда. То что они принимали участие, никто и не спорит. У Гитлера тоже войск не закрома было, как у нас это пытаются представить. Так что все в ход шло, может и скрепя сердце. И даже уверен что они фанатичные бойцы были. но что профессионалы - увольте. Это просто страшилка...

Здесь особо говорить не о чем, если уж танковые и моторизированные девизии сс , это не ударные элитные части...

Юрий29 · **Добавлено:** 07-04-2011 13:51:32

Цитата:

Здесь особо говорить не о чем, если уж танковые и моторизированные девизии сс , это не ударные элитные части...

Потдержу Урфина ко всему сказаному это ещё и добровольцы.

Jaroslaff · **Добавлено:** 07-04-2011 14:12:54

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

il72 · **Добавлено:** 07-04-2011 14:45:51

awacsb1 писал(а):

Ваше право

А я в своей правоте даже не сомневаюсь. Думаете, подразделения ВВ умеют воевать? Уверяю вас -нет. Их не этому учили в принципе. Зато простой армеец ничего не сможет грамотно сделать при подавлении восстания в зоне. А воевать правильно - это та еще наука.

думаю умеют и ещё как... ВВ это не только вертухаи...

макмак · **Добавлено:** 07-04-2011 15:04:25

Jaroslaff писал(а):

О "цвете" РККА:
http://liewar.ru/content/view/71/8/1/4/

Есть и другая литература...

Я выпал в осадок (относительно Сталина). пипец каким он был великим стратегом, просрав в первые дни войны кучу самолетов вместе с аэродромами, кучу войсковых частей и много чего еще. Из Японии (Зорге), из Германии, наконец антифашисты-перебежчики сообщали о начале войны, а этот "великий" стратег верил в свой пакт о ненападении, с которым в туалет сходить можно было. В итоге в особой готовности на момент начала войны был только военно-морской флот, понесший минимальные потери в первые дни.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 15:24:36

awacsb1 писал(а):

vasniks писал(а):

Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

http://www.rkka.ru/handbook/personal/re ... ombrig.htm[/quote]
И что из этого списка можно догадаться что это были гении своего дела? или все таки просто неудачники?[/quote]

Это опытные офицеры - а их ох как не хватало в начале ВОВ. В конечном итоге тех , кто выжил отправляли обратно в армию и среди этих "неудачников" были Рокоссовский , Мерецков, Горбатов и пр.

ГаШиш · **Добавлено:** 07-04-2011 15:34:15

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Silicium писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Silicium писал(а):

...но и Сталин, уничтожив свет советской армии, ....

Сталин уничтожил пятую колонну в армии, а не цвет её.

Ярослав, это полный бред. Это "пятая колонна", как Вы её назвали, была одной из самых квалифицированных кадров РККА, и никакими агентами они не являлись.

Никакими агентами - это точно, просто это были ненужные или вредные режиму люди, а формулировка - дело техники. Главное - была чудовищная эффективность.Человек за несколько лет мог превратится из простого токаря в министра тяжелой промышленности (утрирую конечно), если мог доказать, что он - то самый. А всех бахвальствующих типов, взявшихся не за свой гуж - убирали беспощадно. Это очень жестоко, но очень эффективно. Можете привести примеры безусловных "квалифицированных кадров РККА", которых убрал Сталин?

Не нужные режиму, но нужные стране. Сталин не за профнепригодность расстреливал и сажал - хватит уже это резуновское д...мо нести, а потому что очень боялся появление нового Бонапарта. Все большевисткие лидеры боялись, с 1917 года. Когда дивизиями командуют капитаны (со слов Василевского), потому что старших офицеров арестовали - это суперэффект . Офицеры как раз резко и понимались по служебной лестнице, перескакивая через ступени, не успевая как следует осваивать командирские должности после "чистки". Эффективность такая была, что за 4 месяца до Москвы отошли. Что касается примеров - вам уже дали ссылку на сайт РККА - но это далеко не полный список, поскольку всего арестовано по 58 статье около 11 тыс. офицеров, из них расстреляно около 2 тыс., какое-то количество умерло в лагерях , всего уволено из РККА около 40 тыс. офицеров Среди репрессированных подавляющее большинство из имеющихся тогда в штате РККА старших и высших командиров - от полковников до маршалов, то есть люди имеющие значительный командирский опыт. Вот и доказывайте, что все они или , по-крайней мере, большинство из них - бездари.

Не смешите. Резун, Фоменко, Носоввский - все это фантазеры, а вот вы самый умный, и все из других, более "умных" источников знаете. Откуда эти источники взялись то? Полковников и маршалов имеющих значительный командирский опыт в подавлении крестьянских восстаний?

Так это ведь не полководцы, что вы их сравниваете?
А вообще-то режим - это и есть страна

Больше доверяю в плане такой информации профессиоеальным военным, а не всякой шелупени.
А ничего так, что Наполеон начал свое восхождение с подавления восстания ? Тоже не полководец ? А вы верно не знаете, что кроме повтсанцев были и другие противники ?

А про режим вообще перл. Без комментариев.

Монеты России и СССР