Биткоин. Кто-нибудь уже едет в этом поезде?

bimbom62 · **Добавлено:** 06-09-2017 20:57:53

___Лариса___ писал(а):

bimbom62 писал(а):

Не получится убить . Не законное обналичивание само по себе не законно . И нет разницы каким способом - через биткоины, или через фантики от конфет . Просто кто-то решил , что можно это сделать не заметно при помощи криптовалюты и ошибся .

Очень интересная мысль.... Что означает "обналичивание"? Обналичивание чего? Если я завтра продам что-то из своего имущества, например квартиру, это тоже будет считаться обналичиванием?
И кто дал определение законному или незаконному обналичиванию?
Вообще-то у нас провозглашен свободный рынок. И есть определенный перечень товаров и услуг, запрещенный или ограниченный в обороте. Насколько мне известно, ни один вид криптовалют в этот список не включен.

Обналичивают безналичку обычно . Биткоин в РФ пока еще не наличные деньги . Если вы завтра продадите квартиру , то вам придется заплатить налог . У вас есть товар на который имеются документы о способе его получения и есть документ о продаже . Весь полученный вами доход открыт для налоговиков . Где возьмут эти документы те , кто не известным способом получили 500 000 ? Это биты не понятно что и не понятно как их считать и что брать , а вот деньги умеют считать все .

___Лариса___ · **Добавлено:** 06-09-2017 21:09:07

Решила каждый день в 21 час. по Москве писать тут итог по моей позиции.
Исходить буду из покупки 1 ВТС за 270 тыс. руб. - это моя фиксированная позиция по рынку.
Итак, если бы я сегодня решила продать (обменять) свой биток и выйти в обратно рубли (на Киви-кошелек), то у меня обменник забрал бы его за 286 тыс. руб. https://www.bestchange.ru/bitcoin-to-qiwi.html Самая верхняя строчка - это наилучшее предложение о покупке на данный момент времени.
Это означает, что моя позиция на 21 час. сегодняшнего дня находится в плюсе на 16 тыс. руб.
Кому интересно понаблюдать за динамикой изменения стоимости биткоина, можете заходить сюда в 21 час. ежедневно и смотреть.

+ 16000

___Лариса___ · **Добавлено:** 06-09-2017 21:15:12

bimbom62 писал(а):

Весь полученный вами доход открыт для налоговиков

А кто облагал налогом торговлю криптовалютой? Обложат - будут платить. Будут уклоняться - будут привлекать к ответственности за это.
А тут как-то наоборот получается. Еще ничего не запрещали, а уже наказывать собрались непонятно за что. Клоуны.
Выглядит все не более чем акт устрашения. Ладно пиндосы нервничают, это понятно. Начали за бакс свой беспокоиться. А наши-то чего? Как будто ни разу одни рубли на другие не перепечатывали

bimbom62 · **Добавлено:** 06-09-2017 22:47:38

___Лариса___ писал(а):

bimbom62 писал(а):

Весь полученный вами доход открыт для налоговиков

А кто облагал налогом торговлю криптовалютой? Обложат - будут платить. Будут уклоняться - будут привлекать к ответственности за это.
А тут как-то наоборот получается. Еще ничего не запрещали, а уже наказывать собрались непонятно за что. Клоуны.
Выглядит все не более чем акт устрашения. Ладно пиндосы нервничают, это понятно. Начали за бакс свой беспокоиться. А наши-то чего? Как будто ни разу одни рубли на другие не перепечатывали

А то вы прям не в курсе , что с любого дохода нужно налоги платить ? Хоть воздухом торгуйте .

kilka · **Добавлено:** 06-09-2017 22:52:13

загоняя в блокчейн свои кровные проблем не возникнет- а вот выгоняя возникнуть могут, есстественно речь идет не об 1 битке- а хотя бы от 100-1000 штук по текушему курсу- 100% возникнут вопросы- скорее всего кособокие- и тут уже отплеватся надо что ты не верблюд :oops:

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 11:52:45

bimbom62 писал(а):

А то вы прям не в курсе , что с любого дохода нужно налоги платить ? Хоть воздухом торгуйте .

Да прям, со всех... Почему тогда проститутки не платят налоги со своего дохода?

И главное, их даже никакая налоговая не трогает. Почему?

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 12:01:50

kilka писал(а):

загоняя в блокчейн свои кровные проблем не возникнет- а вот выгоняя возникнуть могут, есстественно речь идет не об 1 битке- а хотя бы от 100-1000 штук по текушему курсу- 100% возникнут вопросы- скорее всего кособокие- и тут уже отплеватся надо что ты не верблюд :oops:

ППЦ... 1000 биткойнов - это примерно 250-270 млн. рублей :shock:

Вывести их из кошелька проблем не будет и вопросы никто не задаст, т.к. там полнейшая анонимность. А вот если их выводить на карту банка, то те могут возбудиться, если установленные лимиты по карте существенно ниже.
Еще как вариант, можно использовать множество карт разных банков, киви, яндекс кошельков и пр.
Хотя такими объемами надо на бирже покупать-продавать, а не в обменниках. Тут опять все не очень хорошо. Отечественных бирж, торгующих криптовалютами, пока нет. Как узаконят это дело, то будет проще. А сейчас нужно деньги загонять в США, Великобританию, Китай или еще куда-нибудь. Я бы наверное не рискнула это делать.
Если запустят торги на ММВБ, то можно будет там торговать, через отечественного брокера.

ed · **Добавлено:** 07-09-2017 17:00:57

Любая альтернатива национальной денежной единице должна пресекаться на законодательном уровне.

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 17:03:03

ed писал(а):

Любая альтернатива национальной денежной единице должна пресекаться на законодательном уровне.

Да, только вот пресекалка ни у кого не выросла, даже у ФРС :oops:

Nargun · **Добавлено:** 07-09-2017 17:24:39

___Лариса___ писал(а):

Да, только вот пресекалка ни у кого не выросла, даже у ФРС :oops:

Было бы желание - объявят любые операции с битком вне закона и введут уголовную ответственность за них.

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 17:26:39

Nargun писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да, только вот пресекалка ни у кого не выросла, даже у ФРС :oops:

Было бы желание - объявят любые операции с битком вне закона и введут уголовную ответственность за них.

На всей территории земного шара введут уголовную ответственность?

Nargun · **Добавлено:** 07-09-2017 17:31:52

___Лариса___ писал(а):

Nargun писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да, только вот пресекалка ни у кого не выросла, даже у ФРС :oops:

Было бы желание - объявят любые операции с битком вне закона и введут уголовную ответственность за них.

На всей территории земного шара введут уголовную ответственность?

Да запросто. Сейчас, например, почти на всей территории земного шара операции с драгоценными металлами между физическими лицами запрещены на законодательном уровне - и ничего, мир не рухнул.

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 17:33:41

Nargun писал(а):

Да запросто. Сейчас, например, почти на всей территории земного шара операции с драгоценными металлами между физическими лицами запрещены на законодательном уровне - и ничего, мир не рухнул.

Почему до сих пор половина форума не сидит в тюрьме за куплю-продажу золотых монет?

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 17:36:49

Да и вообще, запретить и ввести уголовную ответственность конечно можно запросто, только вот как исполнять этот запрет, если все транзакции абсолютно анонимны и все кошельки абсолютно анонимны?

Будет еще пара-тройка неработающих статей в Уголовном Кодексе. А че, нам не впервой.

Nargun · **Добавлено:** 07-09-2017 17:38:45

___Лариса___ писал(а):

Nargun писал(а):

Да запросто. Сейчас, например, почти на всей территории земного шара операции с драгоценными металлами между физическими лицами запрещены на законодательном уровне - и ничего, мир не рухнул.

Почему до сих пор половина форума не сидит в тюрьме за куплю-продажу золотых монет?

Монеты, как и любые другие изделия, из этого списка исключены (по-крайней мере, у нас в России). А попробуйте поставить на поток скупку лома у населения, или, упаси боже, золотого песка - мигом за жо... кхм... за жабры возьмут.

P.S. А по поводу тюрьмы... у нас тут многие могли бы сидеть за всякое разное, но не сидят - недоработка спецслужб.

Nargun · **Добавлено:** 07-09-2017 17:40:47

___Лариса___ писал(а):

На всей территории земного шара введут уголовную ответственность?

Для заправляющих сейчас в мире финансовых элит нет границ.

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 17:43:34

Nargun писал(а):

на поток скупку лома у населения, или, упаси боже, золотого песка - мигом за жо... кхм... за жабры возьмут.

Лом можно скупать хоть сколько. Ювелирку тоже. А золотой песок еще поискать надо

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 17:46:43

Nargun писал(а):

___Лариса___ писал(а):

На всей территории земного шара введут уголовную ответственность?

Для заправляющих сейчас в мире финансовых элит нет границ.

Конечно. Теоретически возможно абсолютно все. Но практически, для начала, финансовые элиты всех стран должны договорится между собой.
А это невозможно так же, как невозможна тропическая жара на северном полюсе

Nargun · **Добавлено:** 07-09-2017 17:48:28

___Лариса___ писал(а):

Nargun писал(а):

на поток скупку лома у населения, или, упаси боже, золотого песка - мигом за жо... кхм... за жабры возьмут.

Лом можно скупать хоть сколько. Ювелирку тоже. А золотой песок еще поискать надо

Да, вы правы по поводу лома. Заглянул в книжечку на полочке:

Цитата:

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга
1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в крупном размере;
б) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

bimbom62 · **Добавлено:** 07-09-2017 17:54:55

___Лариса___ писал(а):

bimbom62 писал(а):

А то вы прям не в курсе , что с любого дохода нужно налоги платить ? Хоть воздухом торгуйте .

Да прям, со всех... Почему тогда проститутки не платят налоги со своего дохода?

И главное, их даже никакая налоговая не трогает. Почему?

За проституцию административная ответственность , да и как доказывать сколько и за что . Карманы выворачивать ?

Можете на биты покупать разную хрень у тех кто принимает их к оплате и вы никому не будете интересны , но как только из битов вы сделаете наличные рубли - это сразу станет не законной операцией . Я так понимаю , что тайна транзакций битов не даст вам возможности объяснить происхождение денег . Все пойдет в доход государства , еще и штраф не маленький выпишут за не законные операции .

gresnik · **Добавлено:** 07-09-2017 17:58:57

вопрос: а чем обеспечен биткойн?
и что с ним делать, если его постирали и банк не принимает?

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 18:08:23

gresnik писал(а):

вопрос: а чем обеспечен биткойн?
и что с ним делать, если его постирали и банк не принимает?

А чем обеспечен доллар или евро, или рубль?

Axon · **Добавлено:** 07-09-2017 18:15:25

___Лариса___ писал(а):

Да и вообще, запретить и ввести уголовную ответственность конечно можно запросто, только вот как исполнять этот запрет, если все транзакции абсолютно анонимны и все кошельки абсолютно анонимны?

Будет еще пара-тройка неработающих статей в Уголовном Кодексе. А че, нам не впервой.

Пока Вы гоняете биткоины между кошельками по всей планете - они анонимны - это факт.
А вот как с анонимностью на стыке виртуальной валюты и реальных денег?
Процедура трансформации BTC -> $ все равно персонифицирована. Все равно же участвует карта или счёт получателя.
Да, пока играешься сатошиками, то в этом ничего страшного нет, никому ты не нужен. А вот если, как выше писали, нужно вывести хотя бы 15-20 BTC - уже большой вопрос - куда бежать и на какой карандашик тебя возьмут после этого...

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-09-2017 18:21:05

Axon писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да и вообще, запретить и ввести уголовную ответственность конечно можно запросто, только вот как исполнять этот запрет, если все транзакции абсолютно анонимны и все кошельки абсолютно анонимны?

Будет еще пара-тройка неработающих статей в Уголовном Кодексе. А че, нам не впервой.

Пока Вы гоняете биткоины между кошельками по всей планете - они анонимны - это факт.
А вот как с анонимностью на стыке виртуальной валюты и реальных денег?
Процедура трансформации BTC -> $ все равно персонифицирована. Все равно же участвует карта или счёт получателя.
Да, пока играешься сатошиками, то в этом ничего страшного нет, никому ты не нужен. А вот если, как выше писали, нужно вывести хотя бы 15-20 BTC - уже большой вопрос - куда бежать и на какой карандашик тебя возьмут после этого...

С точки зрения доказательств для обвинения, будет большой пшик. Мало ли кто кому деньги переводит ежедневно. Да хоть взять торговлю на этом форуме. Переводов ежедневно масса, и суммы приличные бывают. Только что-то никого за это дело не притянули и не притянут.
Всегда можно сказать - взял в долг у друга или дал в долг другу. А вообще лучше не говорить ничего и отказываться от любых объяснений.

Axon · **Добавлено:** 07-09-2017 18:30:56

___Лариса___ писал(а):

Axon писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да и вообще, запретить и ввести уголовную ответственность конечно можно запросто, только вот как исполнять этот запрет, если все транзакции абсолютно анонимны и все кошельки абсолютно анонимны?

Будет еще пара-тройка неработающих статей в Уголовном Кодексе. А че, нам не впервой.

Пока Вы гоняете биткоины между кошельками по всей планете - они анонимны - это факт.
А вот как с анонимностью на стыке виртуальной валюты и реальных денег?
Процедура трансформации BTC -> $ все равно персонифицирована. Все равно же участвует карта или счёт получателя.
Да, пока играешься сатошиками, то в этом ничего страшного нет, никому ты не нужен. А вот если, как выше писали, нужно вывести хотя бы 15-20 BTC - уже большой вопрос - куда бежать и на какой карандашик тебя возьмут после этого...

С точки зрения доказательств для обвинения, будет большой пшик. Мало ли кто кому деньги переводит ежедневно. Да хоть взять торговлю на этом форуме. Переводов ежедневно масса, и суммы приличные бывают. Только что-то никого за это дело не притянули и не притянут.
Всегда можно сказать - взял в долг у друга или дал в долг другу. А вообще лучше не говорить ничего и отказываться от любых объяснений.

Естественно.
Только я не об этом.
Я говорю о том, что если крипту сделают вне закона, обналичить ее уже не получится.
Вот примут закон - с 01.10.2017 криптовалюты - зло. При использовании - турма.
И все. И станут все эти BTC как фантики в онлайн-игре. Внутри игры ты магнат, воротила. Только превратить эти пиксели в хрустящие "хабаровски" уже не получится.
Останется только покупать наркоту, оружие и наложниц :oops:

А вот пойти хлебушка купить - извините, не выйдет...

Монеты России и СССР