Батюшка-царь Николай.

Леннон · **Добавлено:** 31-07-2010 23:21:23

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Объяснять ничего не буду, скажу как Ярослав- читайте книжки, просто странно не знать даже этого. Комменты ваши очень однобоки

Печально. Вот за это я малоуважительно отношусь к религиозным людям - диалог отсутствует напрочь.
Мне же интересно, а у них просто нет ответов, зато есть безапелляционная уверенность в своей правоте.
Я непротив, Ваше право. Но диалог был бы интереснее и полезнее, ИМХО.

ЗЫ Терновый венец был один. Других придумывать не надо.

Сильно религиозным себя не считаю.
Почитайте таких авторов как Барона Врангеля (воспоминания), Солоневича (о монархии в России), Льва Тихомирова.
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. И простил всем их грехи

Что натворил - то и выстрадал.

Вот это и есть однобокий подход к изучению истории.

BDV · **Добавлено:** 31-07-2010 23:21:31

Jaroslaff писал(а):

skouznet писал(а):

Jaroslaff писал(а):

А Геббельса не посоветуете прочитать?

Если голова - н е ж о п а, то можно и Геббельса. Чтобы лучше знать историю, читать надо всё

Геббельса, может быть, и стоит прочитать, но не в качестве источника исторических знаний. Почувствуйте разницу.

У фашистов и правда есть чему поучиться. Ну во первых технологиям, конечно. Тут и СССР и США преуспели, молодцы.
А что касается Гитлера и Геббельса... Это нужно почитать социологам, ну и психологам.
Историкам? Не знаю, навряд ли. Для общего развития только.

BDV · **Добавлено:** 31-07-2010 23:22:28

Леннон писал(а):

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Объяснять ничего не буду, скажу как Ярослав- читайте книжки, просто странно не знать даже этого. Комменты ваши очень однобоки

Печально. Вот за это я малоуважительно отношусь к религиозным людям - диалог отсутствует напрочь.
Мне же интересно, а у них просто нет ответов, зато есть безапелляционная уверенность в своей правоте.
Я непротив, Ваше право. Но диалог был бы интереснее и полезнее, ИМХО.

ЗЫ Терновый венец был один. Других придумывать не надо.

Сильно религиозным себя не считаю.
Почитайте таких авторов как Барона Врангеля (воспоминания), Солоневича (о монархии в России), Льва Тихомирова.
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. И простил всем их грехи

Что натворил - то и выстрадал.

Вот это и есть однобокий подход к изучению истории.

Нет

Это интернальный локус контроля.

meister · **Добавлено:** 31-07-2010 23:24:24

Jaroslaff писал(а):

meister писал(а):

Ярослав, мне ....

Предлагаю нам с вами в темах "трёпа" больше не общаться - ничего хорошего из этого не выйдет. В нумизматических разделах - без проблем. А историю России изучайте. Хотя в ваших краях это проблематично.

Из общения с вами в этом разделе форума я вышел. Ещё раз будьте здоровы.

Да-да. Что уж тут хорошего... В трепе-то. Я тоже вышел. По-моему, это в ваших краях проблема с изучением истории, у нас как раз все в порядке. Материала хватает.

Вы там тоже, не отставайте с историей-то, не отставайте. М-да.

Ну и здоровья, естественно, куда-ж без него.

Леннон · **Добавлено:** 31-07-2010 23:27:08

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

...
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. ...

1. А что он сделал ДО ВОЙНЫ, чтобы такого не произошло?
2. Не страдать надо было ему, а бороться. Тогда бы его хотя бы уважали. И друзья, и враги. А кто же будет уважать тряпку под ногами?

Ярослав, представьте себе такую ситуацию: Я сижу в окопе без оружия(допустим) и враги наступают и наступают, а подмоги нет и нет. А нет ее потому что моих однополчан не то миной накрыло, не то они водку где-то хлещут, не то братаются с врагами. Как мне бороться? С балалайкой на танк идти?
А как Николай мог бороться, когда большинство его окружения оказалось предателями?

Ааа... Так ему до войны надо было, наверное, сеть Гулага построить, чтоб его все боялись :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-07-2010 23:29:30

BDV писал(а):

...
А что касается Гитлера и Геббельса... Это нужно почитать социологам, ну и психологам.
Историкам? Не знаю, навряд ли. Для общего развития только.

"Майн капф" лично я считаю обязательной книгой для изучения мировой истории ХХ века. Без этого будет очень трудно сложить из мозаики понятную картинку. Так что в первую очередь она нужна именно историкам. Геббельса... это прямое пособие для "режиссёров" СМИ и пиара.... Остальным - не обязательно, хотя тоже может быть интересным.
Но, как мне кажется, у нас сейчас эти книги под запретом.

BDV · **Добавлено:** 31-07-2010 23:31:26

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

...
А что касается Гитлера и Геббельса... Это нужно почитать социологам, ну и психологам.
Историкам? Не знаю, навряд ли. Для общего развития только.

"Майн капф" лично я считаю обязательной книгой для изучения мировой истории ХХ века. Без этого будет очень трудно сложить из мозаики понятную картинку. Так что в первую очередь она нужна именно историкам. Геббельса... это прямое пособие для "режиссёров" СМИ и пиара.... Остальным - не обязательно, хотя тоже может быть интересным.
Но, как мне кажется, у нас сейчас эти книги под запретом.

Да, в целом согласен. Только зря сбросили социологов - им то наиболее интересны и важны эти работы, мне кажется.
Тем более в нашем нынешнем обществе, расколотом и побитом самим собой.

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-07-2010 23:31:48

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

...
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. ...

1. А что он сделал ДО ВОЙНЫ, чтобы такого не произошло?
2. Не страдать надо было ему, а бороться. Тогда бы его хотя бы уважали. И друзья, и враги. А кто же будет уважать тряпку под ногами?

Ярослав, представьте себе такую ситуацию: Я сижу в окопе без оружия(допустим) и враги наступают и наступают, а подмоги нет и нет. А нет ее потому что моих однополчан не то миной накрыло, не то они водку где-то хлещут, не то братаются с врагами. Как мне бороться? С балалайкой на танк идти?
А как Николай мог бороться, когда большинство его окружения оказалось предателями?

Ааа... Так ему до войны надо было, наверное, сеть Гулага построить, чтоб его все боялись :oops:

Вот именно в этом и есть вина николая. В том, что Вы в окопе без оружия сидите, а враг наступает. И нет подмоги.
Окружение николаю подбирал кто? Разведка кайзера Вильгельма?

BDV · **Добавлено:** 31-07-2010 23:32:50

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

...
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. ...

1. А что он сделал ДО ВОЙНЫ, чтобы такого не произошло?
2. Не страдать надо было ему, а бороться. Тогда бы его хотя бы уважали. И друзья, и враги. А кто же будет уважать тряпку под ногами?

Ярослав, представьте себе такую ситуацию: Я сижу в окопе без оружия(допустим) и враги наступают и наступают, а подмоги нет и нет. А нет ее потому что моих однополчан не то миной накрыло, не то они водку где-то хлещут, не то братаются с врагами. Как мне бороться? С балалайкой на танк идти?
А как Николай мог бороться, когда большинство его окружения оказалось предателями?

А почему его предавали то?
И почему Вы снимаете ответственность с руководителя?

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-07-2010 23:33:22

BDV писал(а):

Jaroslaff писал(а):

BDV писал(а):

...
А что касается Гитлера и Геббельса... Это нужно почитать социологам, ну и психологам.
Историкам? Не знаю, навряд ли. Для общего развития только.

"Майн капф" лично я считаю обязательной книгой для изучения мировой истории ХХ века. Без этого будет очень трудно сложить из мозаики понятную картинку. Так что в первую очередь она нужна именно историкам. Геббельса... это прямое пособие для "режиссёров" СМИ и пиара.... Остальным - не обязательно, хотя тоже может быть интересным.
Но, как мне кажется, у нас сейчас эти книги под запретом.

Да, в целом согласен. Только зря сбросили социологов - им то наиболее интересны и важны эти работы, мне кажется.
Тем более в нашем нынешнем обществе, расколотом и побитом самим собой.

Социологов я не сбросил - просто нельзя же перечислить ВСЕ профессии. К тому СМИ-шники и пиарщики - в некотором роде тоже социологи.

Леннон · **Добавлено:** 31-07-2010 23:39:45

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

...
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. ...

1. А что он сделал ДО ВОЙНЫ, чтобы такого не произошло?
2. Не страдать надо было ему, а бороться. Тогда бы его хотя бы уважали. И друзья, и враги. А кто же будет уважать тряпку под ногами?

Ярослав, представьте себе такую ситуацию: Я сижу в окопе без оружия(допустим) и враги наступают и наступают, а подмоги нет и нет. А нет ее потому что моих однополчан не то миной накрыло, не то они водку где-то хлещут, не то братаются с врагами. Как мне бороться? С балалайкой на танк идти?
А как Николай мог бороться, когда большинство его окружения оказалось предателями?

А почему его предавали то?
И почему Вы снимаете ответственность с руководителя?

Потому что он был всего-навсего человек, а не терминатор какой-нибудь...
Вопрос почему? В первую очередь ещё и потому, что крамола и раскол на руси росла еще за 2 столетия до того, как он появился на свет, и на его участь выпал взрыв всего того, что накопилось...
Судьба такая у него была трагичная...

BDV · **Добавлено:** 31-07-2010 23:43:03

Леннон писал(а):

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

...
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. ...

1. А что он сделал ДО ВОЙНЫ, чтобы такого не произошло?
2. Не страдать надо было ему, а бороться. Тогда бы его хотя бы уважали. И друзья, и враги. А кто же будет уважать тряпку под ногами?

Ярослав, представьте себе такую ситуацию: Я сижу в окопе без оружия(допустим) и враги наступают и наступают, а подмоги нет и нет. А нет ее потому что моих однополчан не то миной накрыло, не то они водку где-то хлещут, не то братаются с врагами. Как мне бороться? С балалайкой на танк идти?
А как Николай мог бороться, когда большинство его окружения оказалось предателями?

А почему его предавали то?
И почему Вы снимаете ответственность с руководителя?

Потому что он был всего-навсего человек, а не терминатор какой-нибудь...
Вопрос почему? В первую очередь ещё и потому, что крамола и раскол на руси росла еще за 2 столетия до того, как он появился на свет, и на его участь выпал взрыв всего того, что накопилось...
Судьба такая у него была трагичная...

NO FATE
"просто человек" он может и хороший. Но как царь - не думаю.

Леннон · **Добавлено:** 31-07-2010 23:51:30

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

...
Насчет тернового венца. А поставьте себя на место Николая- кругом творится нечто: в Державе бардак, вас предали даже родственники, солдаты убегают с фронта, братания в окопах, в столице 80% иностранцев , большинству из которых выгоден развал России. А он это все выстрадал. ...

1. А что он сделал ДО ВОЙНЫ, чтобы такого не произошло?
2. Не страдать надо было ему, а бороться. Тогда бы его хотя бы уважали. И друзья, и враги. А кто же будет уважать тряпку под ногами?

Ярослав, представьте себе такую ситуацию: Я сижу в окопе без оружия(допустим) и враги наступают и наступают, а подмоги нет и нет. А нет ее потому что моих однополчан не то миной накрыло, не то они водку где-то хлещут, не то братаются с врагами. Как мне бороться? С балалайкой на танк идти?
А как Николай мог бороться, когда большинство его окружения оказалось предателями?

А почему его предавали то?
И почему Вы снимаете ответственность с руководителя?

Потому что он был всего-навсего человек, а не терминатор какой-нибудь...
Вопрос почему? В первую очередь ещё и потому, что крамола и раскол на руси росла еще за 2 столетия до того, как он появился на свет, и на его участь выпал взрыв всего того, что накопилось...
Судьба такая у него была трагичная...

NO FATE
"просто человек" он может и хороший. Но как царь - не думаю.

Повторюсь еще раз. Поставьте себя на его место. Представили?
Это и есть повод для сомнений...

Jaroslaff · **Добавлено:** 31-07-2010 23:52:30

Леннон писал(а):

Потому что он был всего-навсего человек, а не терминатор какой-нибудь...
...

Если он был "просто человек", то что мешало ему отказаться от карьеры Императора? Как до него это сделал Великий князь Константин Павлович в 1822 году, а после - английский король Эдуард VIII? И жил бы "просто человеком". А коли короновался на царство - уж изволь свою должность исполнять. Нерадивых - увольняют.

BDV · **Добавлено:** 31-07-2010 23:53:07

Леннон писал(а):

Повторюсь еще раз. Поставьте себя на его место. Представили?
Это и есть повод для сомнений...

А почему Вы думаете, что я увидел что-то плохое после того как подставил себя на его место?

Леннон · **Добавлено:** 31-07-2010 23:58:24

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

Потому что он был всего-навсего человек, а не терминатор какой-нибудь...
...

Если он был "просто человек", то что мешало ему отказаться от карьеры Императора? Как до него это сделал Великий князь Константин Павлович в 1822 году, а после - английский король Эдуард VIII? И жил бы "просто человеком". А коли короновался на царство - уж изволь свою должность исполнять. Нерадивых - увольняют.

А зачем ему было отказываться?
В целом он был хорошим императором, имел конечно и свои недостатки, но вот, увы, с такой заразой как большевизм он не справился, потому что недооценил. И потом, зачем Вам его обвинять? Наоборот, Вам должно было быть на руку его убийство, большевики ведь к концу 20-х победили?
К чему тогда споры хороший он или плохой?

Jaroslaff · **Добавлено:** 01-08-2010 00:07:52

Леннон писал(а):

А зачем ему было отказываться?
В целом он был хорошим императором, имел конечно и свои недостатки, но вот, увы, с такой заразой как большевизм он не справился, потому что недооценил. И потом, зачем Вам его обвинять? Наоборот, Вам должно было быть на руку его убийство, большевики ведь к концу 20-х победили?
К чему тогда споры хороший он или плохой?

Большевизм-то причём? Большевики опрокинули Временное Правительство, а не самодержавие. В марте 1917 большевики на политической сцене были если не статистами, то, во всяком случае, не на первых ролях точно. Они к свержению (отречению) царя не имели никакого отношения.

Леннон · **Добавлено:** 01-08-2010 00:10:49

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

А зачем ему было отказываться?
В целом он был хорошим императором, имел конечно и свои недостатки, но вот, увы, с такой заразой как большевизм он не справился, потому что недооценил. И потом, зачем Вам его обвинять? Наоборот, Вам должно было быть на руку его убийство, большевики ведь к концу 20-х победили?
К чему тогда споры хороший он или плохой?

Большевизм-то причём? Большевики опрокинули Временное Правительство, а не самодержавие. В марте 1917 большевики на политической сцене были если не статистами, то, во всяком случае, не на первых ролях точно. Они к свержению (отречению) царя не имели никакого отношения.

А заваруха то откуда? Уж не с 1861 года?
от всяких "Что делать?" и прочих людей без царя в голове....
Интересно, а Ленин чем занимался еще во времена правления Царя? А Сталин за что в Туруханском крае сидел?

BDV · **Добавлено:** 01-08-2010 00:16:30

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

А зачем ему было отказываться?
В целом он был хорошим императором, имел конечно и свои недостатки, но вот, увы, с такой заразой как большевизм он не справился, потому что недооценил. И потом, зачем Вам его обвинять? Наоборот, Вам должно было быть на руку его убийство, большевики ведь к концу 20-х победили?
К чему тогда споры хороший он или плохой?

Большевизм-то причём? Большевики опрокинули Временное Правительство, а не самодержавие. В марте 1917 большевики на политической сцене были если не статистами, то, во всяком случае, не на первых ролях точно. Они к свержению (отречению) царя не имели никакого отношения.

А заваруха то откуда? Уж не с 1861 года?
от всяких "Что делать?" и прочих людей без царя в голове....
Интересно, а Ленин чем занимался еще во времена правления Царя? А Сталин за что в Туруханском крае сидел?

А не с 1825 заваруха?

Леннон · **Добавлено:** 01-08-2010 00:21:05

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

А зачем ему было отказываться?
В целом он был хорошим императором, имел конечно и свои недостатки, но вот, увы, с такой заразой как большевизм он не справился, потому что недооценил. И потом, зачем Вам его обвинять? Наоборот, Вам должно было быть на руку его убийство, большевики ведь к концу 20-х победили?
К чему тогда споры хороший он или плохой?

Большевизм-то причём? Большевики опрокинули Временное Правительство, а не самодержавие. В марте 1917 большевики на политической сцене были если не статистами, то, во всяком случае, не на первых ролях точно. Они к свержению (отречению) царя не имели никакого отношения.

А заваруха то откуда? Уж не с 1861 года?
от всяких "Что делать?" и прочих людей без царя в голове....
Интересно, а Ленин чем занимался еще во времена правления Царя? А Сталин за что в Туруханском крае сидел?

А не с 1825 заваруха?

А кто его знает точную дату когда началось гниение мозгов у подданных Императора...

BDV · **Добавлено:** 01-08-2010 00:24:06

Леннон писал(а):

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

А зачем ему было отказываться?
В целом он был хорошим императором, имел конечно и свои недостатки, но вот, увы, с такой заразой как большевизм он не справился, потому что недооценил. И потом, зачем Вам его обвинять? Наоборот, Вам должно было быть на руку его убийство, большевики ведь к концу 20-х победили?
К чему тогда споры хороший он или плохой?

Большевизм-то причём? Большевики опрокинули Временное Правительство, а не самодержавие. В марте 1917 большевики на политической сцене были если не статистами, то, во всяком случае, не на первых ролях точно. Они к свержению (отречению) царя не имели никакого отношения.

А заваруха то откуда? Уж не с 1861 года?
от всяких "Что делать?" и прочих людей без царя в голове....
Интересно, а Ленин чем занимался еще во времена правления Царя? А Сталин за что в Туруханском крае сидел?

А не с 1825 заваруха?

А кто его знает точную дату когда началось гниение мозгов у подданных Императора...

ааа, я и забыл, что император-то святой

Все люди - гaвно, один вот товарищ - молодец, и ни в чём не виноват.
Начиная прям с Ходынского поля, кстати, молодец

Ну перестаньте, право... Руководителем он оказался слабым, а святым и подавно не был. Но страну развалил, загубил великую!
Хотя пулю Юровского вот так бесславно не заслужил, конечно.
Правда до него миллионы россиян, и потом еще миллионы - они ж тоже не заслужили...

Леннон · **Добавлено:** 01-08-2010 00:28:53

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

BDV писал(а):

Леннон писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Леннон писал(а):

А зачем ему было отказываться?
В целом он был хорошим императором, имел конечно и свои недостатки, но вот, увы, с такой заразой как большевизм он не справился, потому что недооценил. И потом, зачем Вам его обвинять? Наоборот, Вам должно было быть на руку его убийство, большевики ведь к концу 20-х победили?
К чему тогда споры хороший он или плохой?

Большевизм-то причём? Большевики опрокинули Временное Правительство, а не самодержавие. В марте 1917 большевики на политической сцене были если не статистами, то, во всяком случае, не на первых ролях точно. Они к свержению (отречению) царя не имели никакого отношения.

А заваруха то откуда? Уж не с 1861 года?
от всяких "Что делать?" и прочих людей без царя в голове....
Интересно, а Ленин чем занимался еще во времена правления Царя? А Сталин за что в Туруханском крае сидел?

А не с 1825 заваруха?

А кто его знает точную дату когда началось гниение мозгов у подданных Императора...

ааа, я и забыл, что император-то святой

Все люди - гaвно, один вот товарищ - молодец, и ни в чём не виноват.
Начиная прям с Ходынского поля, кстати, молодец

Ну перестаньте, право... Руководителем он оказался слабым, а святым и подавно не был. Но страну развалил, загубил великую!
Хотя пулю Юровского вот так бесславно не заслужил, конечно.
Правда до него миллионы россиян, и потом еще миллионы - они ж тоже не заслужили...

Не надо писать крамолу! Пишите ерунду, ходынское поле блин... Вы бы еще кровавое воскресенье вспомнили, где погибло 92 придурка, которые ломанулись на дворец царя! Святой он, вот и точка. Или тогда вы-не верующий. Канонизировали его и все тут. Хоть что то правильно сделали

meister · **Добавлено:** 01-08-2010 00:29:51

До него - тысячи, а вот после - десятки миллионов... Так вернее будет.

BDV · **Добавлено:** 01-08-2010 00:33:57

Леннон писал(а):

Не надо писать крамолу! Пишите ерунду, ходынское поле блин... Вы бы еще кровавое воскресенье вспомнили, где погибло 92 придурка, которые ломанулись на дворец царя! Святой он, вот и точка. Или тогда вы-не верующий. Канонизировали его и все тут. Хоть что то правильно сделали

Верующий - неверующий... Я не фанатик - это да...
Для ЗАО "РПЦ" и фанатов - святой.
Для патриотов, для людей духовных, для адекватов, для интеллектуалов и прочего люда - один из царей, не самый хороший.

meister писал(а):

До него - тысячи, а вот после - десятки миллионов... Так вернее будет.

Смотря какие периоды брать

Леннон · **Добавлено:** 01-08-2010 00:35:56

Не надо на церковь валить, без нее никак нам нельзя :!:

Русские без православия уже не русские.

Монеты России и СССР