Монеты России и СССР

Кстати, для патриотов и всех крикунов, что острова наши. Пожалуйте на проекты "Сахалин 1" и " Сахалин 2". И повышение квалификации предлагают и оплата труда хорошая.

Безусловно ,я читаю по диагонали Видимо поэтому не понимаю ,про переход на личности....

Последний пост грешника. он тут уже с "уважаемыми японцами" общается
Ну и Ваш в поддержку того, что факт этот приводит только грешник, а "уважаемые японцы" его оспаривают.
Он троллит и всё.

Удивлен...вы вобщето мне отвечали...ну так понимаю,я только по диагонали читаю?Хотя мы дикий народ

гы, вот это нормально, это по нашему.
когда уже совсем аргументов никаких не остается, возразить нечего, в ход идет спасительный прием -
типа, а ты кто? а ты кто такой? и понеслось


вам нужно фактов?
давайте:
1. америка сбросила на японию атомную бомбу. факт? факт.
2. уничтожила массу МИРНОГО населения и нанесла огромный вред. факт? факт.
3. в нормальном обществе такое не забывается и не прощается.
4. вместо этого япония послушно раздвинула ножки для американских баз. факт? факт.
кормит , поит, досуг обеспечивает. факт? факт.
5. нам япония сдалась 2 сентября 1945 года, безоговорочно. факт? факт.
6. НИКАКИХ, подчеркиваю, никаких условий не выдвигала, безоговорочно. факт? факт.
7. мирного договора с нами не подписывает. факт? факт.
8. выдвигает требования, не имеющие под собой НИКАКИХ юридических оснований. факт? факт.


простите, вам каких фактов ещё нужно, что бы сделать вывод о полном ничтожестве японии и её неадекватности?
прошу вас привести факты, позволяющие японии требовать российские земли.
не троллить тут про то, как у нас все плохо и какие япошки сердобольные до чужого добра, а просто факты.

итак, в 1945 году япония была на все согласна. таким образом, как говорят юристы, "вся предыдущая переписка т договоренности теряют силу".
что же такого нашла япония, кроме своей тупости, после этой даты, позволяющей ей себя так вести?
прошу вас, какие будут ваши факты.

1. факт
2. факт
3. мнение
4. мнение
5. она капитулировала не только нам, но и ещё 60 странам ( это факт), а то что нам - мнение.
6. мнение ( по незнанию вопроса)
7. факт
8. мнение ( существует несколько точек взглядов на этот вопрос)

Американцы покидают японские базы под вынуждением японцев - факт: расформирование крупнейших баз. Условия пребывания на этих базах очень жёсткие и увольнительную на землю получить оочень сложно - факт ( в других азиатских портах такого нет). Любой инцендент с местным населением рассматривается, как международный конфликт - факт. Понижение в чине- должности и другие неприятности, даже если это простая пьянка. Живут в резервациях. Т.е. доступ туда и обратно. Ограничен. Свободно могут передвигаться только свободные контрактники, которые не в милитари или нави, а в обслуживающем персонале.

ссылку на то, где я требую российские земли для японии! или извинение в клевете. ( эти факты никто и не предоставляет и не собирается и речи об этом нет, а почему они этим занимаются уже на 5-ой странице можно было понять)
никто не говорит, что они сердобольные ( а хладнокровные и злопамятные), но то что до бросания какашками не опускаются - факт. в отличие от...

Для последнего абзаца: перечитайте все мои посты по этой теме, может и поймёте.

Теперь я спать ушёл...

Кстати, по 3 пункту...на Чечню тогда не наезжайте. Это же нормальное общество ( с )грешник

а кто там рагромил за полторы недели миллионную квантуньскую армию?? не подскажите, что за страна???

это уже во сне бредятина пошла?

чечня была завоевана в ту пору, и тем оружием, которое применялось всеми странами.
пункт 3 вытекает из первых двух, которых в чечне нет.
нет ни первого, нет и второго, почитайте классику, в чечне не было мирного населения в период кавказких войн, когда она покорялась, воевали все. отрывок из лермонтова, где отец ругает ребенка за то, что тот не убил русского путника на дороге вам о чем нить говорит?
в современное время война в чечне была нашим внутрениим делом, поэтому не надо применять все эти прыжки в сторону.
говорим про японию, значит про японию.

не буду терять время на комменты ваших ответов по всем пунктам.
пункт 8 самый главный и от него и пляшем, как от печки. ваша попытка снова перевести все в болтологию не пройдет.
я ведь написал - нет юридических оснований. юридический вопрос решается на основании международных правовых актов, договоров, причем действующих и ратифицированных участниками диалога. если вы уж про диалог заговорили.
вашу же рекомендацию пошлите япошкам - типа, вы бы хоть докУменты почитали, рыбяты, прежде чем рот свой открывать в сторону рассеи. затрахерил уже всех ваш монолог, вас же уже послали тысячу раз за фудзияму, чтож вы все долбитесь то.
так вот, повторю просьбу:
факт, что нет ни одного юридического основания для требования япошек. прошу вас или признать этот факт, или привести реквизиты докУмента, это опровергающего. мнения, кого бы то ни было, хуть папы римского, тут не канают.

про клевету и извинения:
вы вот это написали:- "ссылку на то, где я требую российские земли для японии! или извинение в клевете.", в ответ на это -
" прошу вас привести факты, позволяющие японии требовать российские земли."?
так вы, это япония? больше синие таблетки не пейте перед сном.
хороших сновидений.

И Япония в 1938 году тоже имела мирный договор с СССР.

А Вам не плохо бы почитать :
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления.
Как то к Георгию Константиновичу доверия больше, чем к "военному советнику"
Кстати по тем же "свидетельствам историков" Япония не напала на СССР только по тому, что крепко получила на Халхин-Голе.

Почему во сне. С Вас же и взято. Т.е. Вы считаете, что тогда можно было на двух основаниях: не было бомбы и не было мирного населения. А если оно ( мирное население) всё-таки было? Ну, хотя бы тот ребёнок из Лермонтова. У него по идеи и мать должна быть. Да и он должен был дойти до возраста хотя бы 5 лет. Зачем двойные стандарты то? Вот и нет прощения ( по Вашему же и правильно, в нормальном обществе всегда так: сильна людская память).


Ну, может к истории и историческим фактам сами каким то образом обратитесь. А другие факты я написала: милитарийская группировка, которая не даёт покоя политикам ( это внутрияпонские дела). Ну ещё и память о том, что Россией был нарушен пакт о ненападении. А открыла Россия второй фронт через два дня бомбардировок Хирасимы и Нагасаки. Японцы уважают (ли) сильного врага ( хотя бы Хакагуре почитайте) и не прощают таких "друзей", что и врагов не надо.

И не переходите на личности. Ссылки или источники. Я их привожу. Вы -- нет. Моежете и дальше троллить. У меня всё-равно выходные

Обращаемся к ИСТОРИИ. И историкам. Разгромила -- её и громить не надо было. Добили просто. СССР оказалась там через 2 (!) дня после атомных бомбардировок.

Кто историки, и где можно почитать?
Жуков? Хм... я как раз доверяла бы больше либо независимым источникам, либо военному советнику...и вопрос там стоял про "фас" от сталина китайцам.

Кстати, для расширения кругозора можно для начала

Nomonhan: Japan Against Russia, 1939
"Japan: A Modern History" J.L. McClaine

Конечно, история других стран никому не интересна, но это хотя бы откроет глаза на то, ЧТО и КАК происходило в то время в Японии. Кто был в кабинете министров: как их убивали, кто был "за", кто был "против". Что из себя представляла квантунская армия, кто ей руководил. Как американский крах фонд. биржи повлиял на Японию, почему Япония покинула Лигу Наций и т.п.

( Хотя, можно доверится только воспоминаниям Жукова)

СССР - оказалСЯ, вообще-то. Атомные бомбардировки - в условиях той войны были лишь локальным инцидентом - вообще, они были напрввлены больше против СССР, а не против Японии (их главным смыслом было устрашение будущего противника - сейчас ведь уже никто не скрывает, что планы нападения на СССР у США и Англии были разработаны ещё в 1944 году ). А ковровые бомбардировки, например, Токио принесли гораздо больший ущерб, чем атомные Хиросимы и Нагасаки. Так что отсчёт двух дней от них не имеет никакого значения.
Юридически - грешник прав - безоговорочная капитуляция аннулирует ВСЕ ранее заключённые дооговоры. Начинается новый этап отношений, начало которого однозначно диктует победитель. Захотели бы Хоккайдо забрать - и куда бы Япония делась? Другое дело, что наши "союзники" бы не согласились... Но они - тоже победители Японии, а, поэтому, принадлежность Хоккайдо после капитуляции дело их и наше, но никак не японское.

Милитаристская группировка и память о нарушении пакта(причем хочу заметить ,что мы выполняли союзнический долг,против общего врага) это те факты ,которые дают Японии право на наши земли??? Посмотрел бы я, как эти белые и пушистые ,повели бы себя если бы пала Москва...
Вы говорите ,что японцы уважают сильного врага...тогда они сами потеряли всякое уважение к себе,когда боеспособная ,миллионная армия ,потеря более 600т. пленными...здесь уж нам все равно, уважает нас такой противник или нет...и еще раз хочу повторить ,не рано ли Япония забыла ,на чьей стороне воевала? Не подписывает мирного договора с нами...так пусть не ноют ,что нарушителей границы расстреливают.

Ковровые бомбардировки имели стратегическое значение ( тенно находился именно там). А Хиросиму и Нагасаки сравняли с землёй.

Почему же в русско-японскую тем же победителям было отказано? И по мнению историков, там была не аннуляция всех договоров, а какое то "партнёрское соглашение", даже без выплаты контрибуции. Рюкю американцы вернули Японии

Насчёт русско-японской. Там не было безоговорочной капитуляции. Был мирный договор - хороший или плохой, но договор, а не капитуляция.

А ковровые бомбардировки были не только в Токио. И разрушений в Токио были не меньше, чем в Хиросиме или Нагасаки. А ещё были ковровые бомбардировки германских городов (Дрезден, Киль и др.,), а до того - британских (Ковентри), а ещё до того - Варшавы и Барселоны. Степень "ковровости", конечно, менялась - но только от уровня развития бомбардировочной авиации. Заметьте, кстати, что СССР никогда в таких бомбардировках не участвовал.

Япония не воевала с СССР. ( А вот если бы японцы открыли второй фронт...хотя, почему они этого не сделали, что им мешало? Память о Холгин -голе? и Это в тот момент, когда немцы к Москве подбирались? НО... они не открыли его)

А никак не повели бы. Им бы с Маньджу-го разобраться бы. СССР представлял для них только угрозу, так же как и в русско-японскую. Если вы обратитесь не только к военным источникам, но и к экономическим, а также политическим внутрияпонским, то вам откроется совсем другая картинка. А то у нас как разговор рыбака с рыбаком. А я воооот такую рыбу поймал... Почитайте, как и кто возглавлял квантунскую армию. К каким политическим течениям они принадлежали. Как на это реагировал кабинет министров...Что в это время происходило вообще в Японии. Они, по их документам историческим " защащали интересы Маньджу-го, а она граничила с СССР" и присутствие кванутнской дивизии и увеличение идёт не оттого чтобы напать на СССР, а по заявлению в каб. министров, чтобы бороться с китайскими партизанами и потом они взяли " под своё крыло" и Рэхэ. Китай был разрознен и междуусобническая война там велась - это ведь, тоже факт? Как потом это представит СССР, это уже история СССР.

Ребят, но не могу я вам все экономические и внутрияпонские политические справочники и литературу привести. Надо, сами копайте. Но строить объективное мнение только из одного источника...хм..ваше право.

------------------------
А стрелять...ну..ну..совсем человеческая жизнь обесценилась

А я уже раньше написала где-то боролись с фашизмом...а полевропы оказалось "дружественными государствами", как и полАзии американскими жополизами. Интересный расклад. Китай стал коммунистическим. ну и т.п.

Хиросима и Нагасаки потом имели долгоиграющие последствия. Очень долгоиграющие...и разрушения тут не причём.

А о долгоиграющих последствиях тогда знали только учёные, да и то - далеко не все.

Но мы съезжаем с темы. Главное: Во II мировой войне Япония выступила агрессором - это совершенно однозначно (см. 7 декабря 1941 года). Всю войну вела себя именно, как агрессор (пока силы для этого были, конечно). Закончилась война безоговорочной капитуляцией. Аллес

Ярослав, мне трудно с Вами говорить на родном языке. Потому что Вы что-то пытаетесь мне сказать, а я никак не могу понять что именно. То что японцы не имеют права на острова - НИКТО этого и не отрицает. Что Вы предлагаете? Вот сделали они это заявление, хотя, японисты и Москва зная весь рассклад: они профи, они учились на них. В который раз намеренно будоражат общественность. Вопрос зачем? Чтобы вызвать очередную волну нациолизма? Или что? Призыв к российским гражданам показать ху из ху? Под шумок разбазариваем земли, а тут прям целая суета вокруг вопроса по которому никогда не договорятся ( да и не пытаются). Что Вы конкретно предлагаете? Чтоб наконец то этим японцам указать их правильное место?

----------------------------------
Если Вас конкретно будоражит этот вопрос именно того отрезка времени,ЧТО, КАК происходило в то время в Японии. ( Хотя, нет... Вас, скорее всего, это не интересует.)

Из этой же серии, повстанцы, партизаны , террористы...

А они тут вообще с какого боку? Повстанцы на Пёрл-Харбор напали? Или на Хиросиму бомбу бросили?