Монеты России и СССР

Нет логики судит о Сталине по Барщевскому.
Есть же и другие рассекреченные документы о Сталине,это озвучивал Н.Сванидзе.
Где черным по белому написано ,что к концу 1941 года Сталин понял что с партийными лизаблюдами ,у него ничего не получится и издал указ - УБРАТЬ КПСС от руководства страной,и создал Государственный комитет обороны из семи или восьми человек.И уже в 1942 году дела пошли лучше.
Если кто помнит то,при взятии Берлина не Сталин, а Жуков положил более 100 000 солдат - хотел фраернуться к 1 мая.
Когда наш народ выиграл войну ,то партия испугалась.Как это безрукие и безногие могли быть победителями?А вот если только под чутким руководством КПСС ,-другое дело.
Везде стала пропаганда этого "великого" руководства.Переписывались книги и все фильмы.
Если в кино не было заслуги партии его клали на полку.Ну и т.д.
Мне кажется при нашей жизни,мы так и не узнаем всей правды о Сталине,о войне и о многом другом.

Все бы ничего, да вот только название КПСС появилось в 1952 году.

КПСС ,это я по ошибке.

Блин, что ни фраза, то все мимо- сплошная чушь. Слушайте и дальше Свинидзе.
ГКО к Вашему сведению было образовано 30 июня 1941 в составе 5(пяти) человек- Сталин,Молотов, Берия, Ворошилов, Маленков. Естественно беспартийные, да?
Какой нафиг конец 1941, из какой КПСС убрать? Такое ощущение, что Вы в школе прогуливали уроки по истории.
До 1952 г. не было никакой КПСС, было ВКП(б).
Про Жукова тоже бред, объяснять лень уже

Господа, в истории России были три тирана - Иван Васильевич, Петр Первый и Сталин...
Именно во времена их правления Россия достигала мощных побед в военном, экономическом и политическом развитии..
Делаем вывод: либо русский народ просто ничего не умеет делать, если его не колотить палкой, либо эти тираны были настолько талантливы и умны, что умели совершать чудеса...

В период правления Сталина произошла мощная индустриализация страны. Собственно, экономика страны до сих пор держится в основном на гигантах, воздвигнутых во времена его правления и после... Конечно, основой экономики являются природные ресурсы и ничего не меняется со временем.. У нас больше ничего нет - ни электроники, ни автопрома, даже шмоток мы делать не умеем. Элементарный ширпотреб весь импортный.. Только ВПК еще может конкурировать.. Собственно, это наследие "холодной войны".

Как бы мы сейчас не относились к этому человеку, он был и останется мощной исторической личностью... И, возможно, в какой-то момент жесткий террор спас страну от хаоса...

Петр и Иван Васильевич очень много голов посрубали, тирания была та еще... Но историческая оценка времен их правления дана и, на мой взгляд, неоспорима...

Да не цепляйтесь вы к словам.
Не нравится Сванидзе,слушайте историка Борщевского.

Я почти с Вами соглашусь, но, готов биться об заклад, что Вы довольно поверхностно знакомы с российской историей.
Иначе, как Вы, например, охарактеризуете период правления Ивана III?
Об остальных российских правителях мы поговорим чуть позже.
Если будет на то желание.

ГаШиш.
Поймите что факты приведенные Вами не противоречат высказанной выше реплике.Именно то что все шло хорошо и даже отлично до определенного момента.И отказ от золота в определенный момент стало сильнейшим ударом по руководству страны и в последствии по всей стране. Рушилась именно система пятилеток.И именно неожиданность этого финта заставила Сталина сделать роковую ошибку,продать Гос резерв зерна.
В дальнейшем "золотой червонец" так и не стал международной валютой.Почему ? Вот Вы как нумизмат и погуглите должно быть Вам интересно. А чичас пошарюсь найду лекцию Старикова, на эту тему скину ссылку.Делаешь свои дела и слушаешь,даже читать не надо напрягаться.
Кстати не настаиваю на этом как на догме.Но чтобы выработать свое мнение человек должен изучить и мнение противной стороны.

http://www.youtube.com/watch?v=_P9o16OCaqA
http://www.youtube.com/watch?v=SJL1mQf6hVg
http://www.youtube.com/watch?v=3Kt-QhpTk3M

Виктор, а Вы не могли бы привести мои слова (поскольку про "Африку-это мое выражение), где бы я указывал, что "наши были дураки". Иначе Ваши слова как раз на уровне бабок у подъезда. Кто-то где-то пернул, сказали, что обосрался...

Я на Ваше выражение не ссылался, как на таковое. Про Африку наверное просто зацепился за слово ,так как прочитал.Но привел ее в пример совсем но другому поводу. Логика мышления отдельных товарищей.
Если случайно обидел то плиз.

Как это не противоречат ? Начисто опровергают, поскольку капиталисты предоставляли оборудование и пр. не только за золото или зерно и т.д., но и в долгосрочный кредит . Другое дело, что цены на сырье упали , а золото-валютные резервы СССР были исчерпаны .

Продавали за валюту . На нее сами вооружались . Не все же было в стране , что то приходилось покупать .

Я не оспариваю Ваши посылы по поводу продажи технологий и оборудования как таковое.Я лишь сказал что был момент когда они пытались на этой стезе спровоцировать голод в СССР. И у них получилось. Тем более что я привел высказывания стороннего человека ,о чем отписал. И то что эта ссылка чисто как повод для размышлений ,не более того, и догмой для меня лично не является.
Так же как и Ваши ссылки тоже не считаю неприложной истиной.

Так подтверждение информации из моих ссылок можно найти где угодно - хоть в статистических справочниках, хоть в ПСС Сталина . И как можно спровоцировать голод в стране, предоставляя ей оборудование и пр. в кредит ?
И на что ссылается Стариков ?

Зачем я буду повторять то что уже сказано а именно как. Статистика вещь лукавая и можно статистикой доказать два противоположных тезиса.Вы об этом прекрасно осведомлены , зачем же Вы пытаетесь мне доказать исходя из явно спорных данных.
Ссылки я Вам дал послушайте. Зачем переспрашивать?
Я лишь хочу многих здесь предостеречь от измазывания только черными цветами всей нашей истории. Тем более что вижу очень хорошо спланированную и хорошо проплаченную компанию в этом вопросе.
И задался двумя вопросами кто платит и зачем?
Предлагаю всем здесь подумать именно над этими вопросами.
Не приведи господи чтобы кто подумал что я лично из Сталина делаю бога.Конечно и как обычно все делалось через одно место.Просто замечу что делалось а не разваливалось.
И многие тут повторяют и приводят примеры тем деятелей которые именно развалили и прос...рали.
Понеся потери сравнимые с потерями сталинского правления .Но замечу именно развалили.
И некоторые тута хлопают в ладошки уря демократия и свобода.Не замечая наркомании и детской безпризности и полного развала экономики.
Именно сейчас когда начали закручивать гаечки и страна уже отошла от края пропасти снова начались повизгивания о дерьмократии.Кому то что то за бугром не пондравилось. Значит так и надо.

Как правило каждая новая власть дает народу пищу для размышлений, для пересудов на кухне, (в наше время и во всех СМИ, худ.литературе, на ТВ, да и где угодно), дает возможность всласть поругать предыдущую власть с целью получить некоторую фору во времени для установления собственного режима. Народ отвлекается от текущих проблем и не замечает нынешних "косяков" существующей власти. Чем дольше народ будет мусолить тему прошлого, тем спокойнее будет жить нынешняя правящая верхушка.
Забудьте, Сталин уже в истории. Оценка будет дана намного позже и не при нашей жизни. Когда уже никто не вспомнит и невинных и виновных жертвах режима, как не вспоминаются невинно убиенные Иваном Грозным и Петром. Отделятся зерна от плевел и будут оцениваться только реальные достижения и поражения страны в период правления того или иного лидера.

Я очень бы хотел, ну прямо ОЧЕНЬ, что бы все кто осуждает Сталина в следующей жизни были на подобно месте:
Когда твоя страна только поднимает голову после гражданской, и не до конца готова к масштабной войне; высший командный состав большей частью в заговоре и на содержании у немецких спецслужб, и ваша задача, как можно дольше оттянуть начало войны путём переговоров с главным врагом сдачу ему других стран и много ещё чего...

И если вы всё пройдёте, и выиграете, то пусть ваши потомки вдруг решат,что они уникальные личности, и надо остальных просветить какой вы были гад.

Мой Дед по приказу Сталина в 17 лет лешал по двое суток на Синявинских высотах, по уши в жиже из грязи и снега(ждали арт прикрытия для отхода), по приказу Сталина ходил в разведку за языками, по приказу Сталина получал ранения,дошёл до Берлина. И никогда слова плохого о Сталине не говорил.
Он рассказывал, что когда началось развенчание культа Сталина, все кто воевал просто не могли поверить ушам. Для них он был - Главнокомандующий. А тыловые крысы и почему то молодёжь( не воевавшая) строем ходили-срач устраивали -"Сталин тиран".

з.ы. Куда не глянеш - одни уникумы. А как не дрочувать у компа, а вреальной жизни заступится за женьщину, или за слабого - "ну монета, сами виноваты, это меня не касается...."

Во! Лариса из Архангельска мудрость вещает!
Аплодирую стоя!
Достали эти сталино-срачи...

По поводу отношения народа к смерти и "развенчания" культа личности Сталина - рекомендую не искать всякие ссылки, желтые книженции и т.п., а обратиться к первоисточнику. Например, в московском архиве РГАСПИ в фонде Молотова можете найти дела с письмами от населения по поводу этих событий. Совершенно разные люди писали в партию совершенно разные письма, высказывая, в том числе и достаточно смелые суждения. Особенно рекомендую почитать это ГаШишу, которому пришлось бы пересмотреть многие свои категоричные высказывания... Но, боюсь, мои рекомендации останутся без внимания, ведь писать с завидным упорством чушь по клавишам легче, чем реально пытаться разобраться в вопросе не "на диване".
Да, и еще, к последнему комментарию b]ГаШиша[/b] - ПСС Сталина в природе пока не существует

Моим первоисточником были рассказы стариков о тех событиях, в т.ч. собственных предков. Затем были такие "желтые" книженции, как мемуары Жукова, Василевского, Яковлева, Голованова, Горбатова, Рокоссовского, Еременко, Старинова, Симонова и пр., и пр., и пр. Вы называете мои слова чушью, не приводя ни одного серьезного подтверждения иной точки зрения . Что касается ПСС - называйте как хотите, но от Сталина осталась масса речей, статей, писем ... Короче, если вам это интересно, изучайте :

http://www.hrono.ru/libris/stalin/stalin.php

Причем 10 тысяч из этих "заговорщиков" и "немецких агентов" были возвращены в РККА и спасли страну от немцев. Среди них - Рокоссовский, Мерецков, Горбатов, Петровский, Лизюков и пр., и пр., и пр.

Что до деда - мой тоже с 17 лет воевал, но вот к Сталину его отношение было , мягко говоря, неоднозначным - не надо тут про "тыловых крыс" .

Если вы говорите о невинно убиенных при Иване Грозном и Петре I - это уже значит, что они не забыты. Не надо забывать собственной истории и повторять прошлые ошибки .

А вот с этим согласен, поэтому я и против тотального оправдания всего , что делал Сталин. Дом , постороенный через жoпу простоит меньше дома, построенного правильно. СССР пережил Сталина всего на 38 лет - и в этом вина не только и не столько тех, кто правил после Сталина, но и его самого .

Я говорю о том, что историческую оценку можно будет дать через определенное количество времени, когда уйдут из жизни люди, чьи родственники были репрессированы и уничтожены, на их взгляд, безвинно.. Когда перестанут изливаться эмоции, домыслы, предположения, правда и вымысел перестанут перемешиваться кругом... Когда уляжется вся эта пена и останутся только голые исторические факты, тогда и можно будет дать самую верную оценку периоду правления Сталина... А пока все это только сотрясание воздуха и бесконечные дискуссии сторонников и противников. Часто не основанные на знаниях, а почерпнутые из телевизора... Времени прошло слишком мало, чтобы можно было трезво и объективно рассуждать на эту тему...