Премия имени Геббельса

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 14:05:43

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Перекачка населения в города - это одно, перекачка значительной части населения на кладбище - другое.

Во первых не значительной части населения и во вторых везде и всегда так было.

Цитата:

И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.

Это только подтверждает что государство вправе себя защищать любыми методами.

Во-первых - миллионы людей - это даже для нашей страны - значительная часть населения. Во-вторых, вы не привели не одного примера, что везде и всегда так было, а значит ваши слова - бездоказательный треп.

Это только подтверждает недалекость Буша младшего. Если государство "защищает" себя от собственных граждан, как это было при Сталине, причем эти граждане оказываются на поверку не виновны, иначе не понятно, почему им доверяется после предъявленных тяжелых обвинений командовать войсками, вплоть до фронтов, создавать новую боевую технику и т.д. - это уже не защита, это уже аномалия.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-08-2011 16:05:58

Цитата:

Во-первых - миллионы людей - это даже для нашей страны - значительная часть населения. Во-вторых, вы не привели не одного примера, что везде и всегда так было, а значит ваши слова - бездоказательный треп.

И где этот страшный демографический провал,вот с 91г. он явствено прослеживается.

Книги надо читать скучные тогда и знать будите.

И не надо вешать лапшу на уши что Буш такой тупой,я прекрасно всё понимаю, все эти решения принимаются и обсуждаются в колуарах администрации самой демократичной страны в мире.И чем она тогда отличается от нашей в 30х.г.И чем она отличается от современной России показания так же успешно выбивают из подозреваемых и без всякого указания с верху.
Тоже сплошные аномальные зоны а мы всё говорим как страшно тогда было зато сейчас не страшно.А людей сидит столькоже и ничего,всё думаем как тюрьмы и лагеря разгрузить а преступлений всё больше и больше.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 16:34:42

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Во-первых - миллионы людей - это даже для нашей страны - значительная часть населения. Во-вторых, вы не привели не одного примера, что везде и всегда так было, а значит ваши слова - бездоказательный треп.

И где этот страшный демографический провал,вот с 91г. он явствено прослеживается.

Книги надо читать скучные тогда и знать будите.

И не надо вешать лапшу на уши что Буш такой тупой,я прекрасно всё понимаю, все эти решения принимаются и обсуждаются в колуарах администрации самой демократичной страны в мире.И чем она тогда отличается от нашей в 30х.г.И чем она отличается от современной России показания так же успешно выбивают из подозреваемых и без всякого указания с верху.
Тоже сплошные аномальные зоны а мы всё говорим как страшно тогда было зато сейчас не страшно.А людей сидит столькоже и ничего,всё думаем как тюрьмы и лагеря разгрузить а преступлений всё больше и больше.

Демографический провал раньше образовался, когда люди в нашей стране стали меньше рожать. Мне не надо далеко ходить, у меня 2 родных дядьки и одна тетка - нет у них детей. Если бы такое было у наших дедов, бабок, прадедов , прабабок - воевать в ВОВ было бы не кому, и не только воевать, но и работать. Чем отличаются США от нас , что в 30-е, что сейчас - да всем, для этого даже не надо скучных книг читать, достаточно иметь глаза и уши. И людей сидит меньше сейчас , не смотря на, что сидят преимущественно за реальные уголовные преступления и живем мы в период "Криминальной революции". А логику - "если сейчас х...во, значит тогда было зашибись" я не принимаю, поскольку нет в этом никакой логики.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-08-2011 16:58:04

ГаШиш писал(а):

...
Полно. Стукачи есть везде - это так. Но попробуйте, например, в США отправить человека за решетку или на электрический стул, написав лживый донос. И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.

Сакко и Ванцетти...

Буш-младший :lol:

А до него пытки не применялись? Вы всерьёз в это верите?

Мисюрь · **Добавлено:** 23-08-2011 17:11:18

Урфин писал(а):

Я вот честно говорю ,я в Новороссийске на разу не видел мяса в магазине в продаже (могу сказать ,только за конец 70 -начало 80х)

Вот ведь какой парадокс - мяса в стране не было, а жрали его на душу населения больше чем сейчас. И рыбы жрали больше.
С чего бы это?
Неужели партсекретари тогда больше съедали рыбы и мяса, чем сегодняшние олигархи?

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 17:22:31

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Полно. Стукачи есть везде - это так. Но попробуйте, например, в США отправить человека за решетку или на электрический стул, написав лживый донос. И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.

Сакко и Ванцетти...

Буш-младший :lol:

А до него пытки не применялись? Вы всерьёз в это верите?

Мы не играем в верне верю, где факты ? Сакко и Ванцетти пытали ? Два человека были приговорены к смертной казни - и весь мир об этом узнал и это вызвало огромный резонанс и во всем мире и в США и до сих пор вызывает. У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" , и как првило, также без достаточных на то оснований и тишина... Вот и вся разница между ними и нами.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 17:24:04

Мисюрь писал(а):

Урфин писал(а):

Я вот честно говорю ,я в Новороссийске на разу не видел мяса в магазине в продаже (могу сказать ,только за конец 70 -начало 80х)

Вот ведь какой парадокс - мяса в стране не было, а жрали его на душу населения больше чем сейчас. И рыбы жрали больше.
С чего бы это?
Неужели партсекретари тогда больше съедали рыбы и мяса, чем сегодняшние олигархи?

Может и цифры представите ?

Мисюрь · **Добавлено:** 23-08-2011 17:24:38

ГаШиш писал(а):

У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" ,

Это чушь собачья.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-08-2011 17:25:21

ГаШиш писал(а):

Может и цифры представите ?

Я не считал.
Но госстатистика считает всё.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 17:34:11

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" ,

Это чушь собачья.

Это советские данные. Но может и чушь, может и больше расстреляли, я не спорю.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 17:34:48

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Может и цифры представите ?

Я не считал.
Но госстатистика считает всё.

И где где цифры ?

Юрий29 · **Добавлено:** 23-08-2011 17:40:56

Цитата:

И людей сидит меньше сейчас , не смотря на, что сидят преимущественно за реальные уголовные преступления и живем мы в период "Криминальной революции".

Я приводил в одной ветке по одному лагпункту из 1600 з\к только 2 за политику остальные по уголовным статьям.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-08-2011 17:49:15

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" ,

Это чушь собачья.

Это советские данные. Но может и чушь, может и больше расстреляли, я не спорю.

Не путайте перестроечные и советские. Хотя, судя по всему - расстрелять надо было больше, чтобы неоткуда было собчакам-ельциным-горбачёвым взяться.

А про верю - не верю - мы ведь тоже не обязаны верить всем Вашим заявлениям, хотя Вы их тоже ничем не доказываете документально.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-08-2011 17:51:13

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Полно. Стукачи есть везде - это так. Но попробуйте, например, в США отправить человека за решетку или на электрический стул, написав лживый донос. И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.

Сакко и Ванцетти...

Буш-младший :lol:

А до него пытки не применялись? Вы всерьёз в это верите?

Мы не играем в верне верю, где факты ? Сакко и Ванцетти пытали ? Два человека были приговорены к смертной казни - и весь мир об этом узнал и это вызвало огромный резонанс и во всем мире и в США и до сих пор вызывает. У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" , и как првило, также без достаточных на то оснований и тишина... Вот и вся разница между ними и нами.

Да, за Сакко и Ванцетти был резонанс. А за сотни других, где шума не поднимали - молчок. Вы сумеете доказать обратное?
Да к тому же в Америке не было войны и прочих потрясений самого окончания их гражданской войны. А вот в ту пору казнили без суда и следствия обе стороны и пачками.

И индейцев мы не уничтожали - это я к тому, что в каждой стране свои условия, свои проблемы, и свои решения проблем.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-08-2011 17:52:54

Секретарю ЦК КПСС

товарищу Хрущёву Н. С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

к ВМН — 642 980 человек,

к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,

в ссылку и высылку? — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

…

Генеральный прокурор Р. Руденко
Министр внутренних дел С. Круглов
Министр юстиции К. Горшенин»

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-08-2011 18:01:17

Юрий29 писал(а):

Секретарю ЦК КПСС

товарищу Хрущёву Н. С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

к ВМН — 642 980 человек,

к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,

в ссылку и высылку? — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

…

Генеральный прокурор Р. Руденко
Министр внутренних дел С. Круглов
Министр юстиции К. Горшенин»

Откуда этот документ?

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 18:01:57

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" ,

Это чушь собачья.

Это советские данные. Но может и чушь, может и больше расстреляли, я не спорю.

Не путайте перестроечные и советские. Хотя, судя по всему - расстрелять надо было больше, чтобы неоткуда было собчакам-ельциным-горбачёвым взяться.

А про верю - не верю - мы ведь тоже не обязаны верить всем Вашим заявлениям, хотя Вы их тоже ничем не доказываете документально.

Я имею ввиду справку Руденко и пр. , то есть явно не "перестроечные", по "перестроечным" расстреляно было около 8 млн., это видимо с учетом уголовников, да и завышения в разы я не исключаю. А сталинская система как раз и открыла дорогу во власть услужливым приспособленцам.
А что вам привести - вы же не доказали , что на Западе допускаются пытки, уголовное законодательство западных стран этого не предусматривает, вам его привести ? Я таких фактов не знаю, вы , если знаете, приводите.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-08-2011 18:05:51

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" ,

Это чушь собачья.

Это советские данные. Но может и чушь, может и больше расстреляли, я не спорю.

Не путайте перестроечные и советские. Хотя, судя по всему - расстрелять надо было больше, чтобы неоткуда было собчакам-ельциным-горбачёвым взяться.

А про верю - не верю - мы ведь тоже не обязаны верить всем Вашим заявлениям, хотя Вы их тоже ничем не доказываете документально.

Я имею ввиду справку Руденко и пр. , то есть явно не "перестроечные", по "перестроечным" расстреляно было около 8 млн., это видимо с учетом уголовников, да и завышения в разы я не исключаю. А сталинская система как раз и открыла дорогу во власть услужливым приспособленцам.
А что вам привести - вы же не доказали , что на Западе допускаются пытки, уголовное законодательство западных стран этого не предусматривает, вам его привести ? Я таких фактов не знаю, вы , если знаете, приводите.

Уголовное законодательство не предусматривает. И что? Не пытали? Международное право тоже не предусматривает насильственную смену власти в суверенных государствах извне. Может быть и здесь Вам примеры надо привести? Или сами знаете?

Или лейтенант Колли во вьетнамской деревне Сонгми поступал в соответствии с американским законодательством?

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 18:06:48

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Полно. Стукачи есть везде - это так. Но попробуйте, например, в США отправить человека за решетку или на электрический стул, написав лживый донос. И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.

Сакко и Ванцетти...

Буш-младший :lol:

А до него пытки не применялись? Вы всерьёз в это верите?

Мы не играем в верне верю, где факты ? Сакко и Ванцетти пытали ? Два человека были приговорены к смертной казни - и весь мир об этом узнал и это вызвало огромный резонанс и во всем мире и в США и до сих пор вызывает. У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" , и как првило, также без достаточных на то оснований и тишина... Вот и вся разница между ними и нами.

Да, за Сакко и Ванцетти был резонанс. А за сотни других, где шума не поднимали - молчок. Вы сумеете доказать обратное?

Что значит не поднимали шума ? Закрытые процессы - это у нас было. У них все открыто и судебная система другая, присяжные, адвокаты и пр., и пр., и пр. А то что из этих мифических сотен вы назвали только 2 фамилии наводит на мысль , что нет никаких сотен безвинно казненных.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 18:07:47

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" ,

Это чушь собачья.

Это советские данные. Но может и чушь, может и больше расстреляли, я не спорю.

Не путайте перестроечные и советские. Хотя, судя по всему - расстрелять надо было больше, чтобы неоткуда было собчакам-ельциным-горбачёвым взяться.

А про верю - не верю - мы ведь тоже не обязаны верить всем Вашим заявлениям, хотя Вы их тоже ничем не доказываете документально.

Я имею ввиду справку Руденко и пр. , то есть явно не "перестроечные", по "перестроечным" расстреляно было около 8 млн., это видимо с учетом уголовников, да и завышения в разы я не исключаю. А сталинская система как раз и открыла дорогу во власть услужливым приспособленцам.
А что вам привести - вы же не доказали , что на Западе допускаются пытки, уголовное законодательство западных стран этого не предусматривает, вам его привести ? Я таких фактов не знаю, вы , если знаете, приводите.

Уголовное законодательство не предусматривает. И что? Не пытали? Международное право тоже не предусматривает насильственную смену власти в суверенных государствах извне. Может быть и здесь Вам примеры надо привести? Или сами знаете?

Или лейтенант Колли во вьетнамской деревне Сонгми поступал в соответствии с американским законодательством?

За что Колли и судили.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-08-2011 18:08:59

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Полно. Стукачи есть везде - это так. Но попробуйте, например, в США отправить человека за решетку или на электрический стул, написав лживый донос. И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.

Сакко и Ванцетти...

Буш-младший :lol:

А до него пытки не применялись? Вы всерьёз в это верите?

Мы не играем в верне верю, где факты ? Сакко и Ванцетти пытали ? Два человека были приговорены к смертной казни - и весь мир об этом узнал и это вызвало огромный резонанс и во всем мире и в США и до сих пор вызывает. У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" , и как првило, также без достаточных на то оснований и тишина... Вот и вся разница между ними и нами.

Да, за Сакко и Ванцетти был резонанс. А за сотни других, где шума не поднимали - молчок. Вы сумеете доказать обратное?

Что значит не поднимали шума ? Закрытые процессы - это у нас было. У них все открыто и судебная система другая, присяжные, адвокаты и пр., и пр., и пр. А то что из этих мифических сотен вы назвали только 2 фамилии наводит на мысль , что нет никаких сотен безвинно казненных.

Мы не играем в верю-не верю, и что на какие мысли Вас наводит, доказательством не является. Кстати, поинтересуйтесь, что случилось в Чикаго 1 мая старого-старого года... И почему.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-08-2011 18:10:04

ГаШиш писал(а):

За что Колли и судили.

И расстреляли за массовые убийства? Нет? Да и судили только потому, что общественный резонанс случился.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-08-2011 18:21:35

Юрий29 писал(а):

Секретарю ЦК КПСС

товарищу Хрущёву Н. С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием. Военной Коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с Вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осуждённых за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем:

По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:

к ВМН — 642 980 человек,

к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек,

в ссылку и высылку? — 765 180 человек.

Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек — Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877 000 человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.

…

Генеральный прокурор Р. Руденко
Министр внутренних дел С. Круглов
Министр юстиции К. Горшенин»

Да, это верный документ.
Только "настоящее время" - это 1953 год, а не 20-30-е годы, как тут свистел гашиш.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-08-2011 18:25:45

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Полно. Стукачи есть везде - это так. Но попробуйте, например, в США отправить человека за решетку или на электрический стул, написав лживый донос. И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.

Сакко и Ванцетти...

Буш-младший :lol:

А до него пытки не применялись? Вы всерьёз в это верите?

Мы не играем в верне верю, где факты ? Сакко и Ванцетти пытали ? Два человека были приговорены к смертной казни - и весь мир об этом узнал и это вызвало огромный резонанс и во всем мире и в США и до сих пор вызывает. У нас в течении 20-30-х годов от 600 до 800 тыс. человек расстреляли за "контрреволюцию" , и как првило, также без достаточных на то оснований и тишина... Вот и вся разница между ними и нами.

Да, за Сакко и Ванцетти был резонанс. А за сотни других, где шума не поднимали - молчок. Вы сумеете доказать обратное?

Что значит не поднимали шума ? Закрытые процессы - это у нас было. У них все открыто и судебная система другая, присяжные, адвокаты и пр., и пр., и пр. А то что из этих мифических сотен вы назвали только 2 фамилии наводит на мысль , что нет никаких сотен безвинно казненных.

Мы не играем в верю-не верю, и что на какие мысли Вас наводит, доказательством не является. Кстати, поинтересуйтесь, что случилось в Чикаго 1 мая старого-старого года... И почему.

В 1887 году повесили четырех участников первомайских событий 1886 года. В 1893 году их оправдали.
В 1953-56 г.г. и в конце 80-х были оправданы сотни тысяч людей, в том числе и не доживших до этого, репрессированных в 20-50-ее годы, в том числе и ваш дед, но для вас это ничего не значит.
Кстати, могу вам помочь в 16... не помню каком году на территории нынешних США было сожжено несколько ведьм, явно без серьезных оснований. К сожалению , пока и десятка не набрали, но ничего , общими усилими, глядишь и...

Юрий29 · **Добавлено:** 23-08-2011 18:31:50

Вышка по годам
Год Осуждено Год Осуждено Год Осуждено
1921г. 9701 1932г. 2728 1943г. 12 589
1922г. 1962 1933г. 1824 1944г. 3110
1923г. 414 1934г. 2056 1945г. 2308
1924г. 2550 1935г. 1229 1946г. 2273
1925г. 2433 1936г. 1118 1947г. 898
1926г. 990 1937г. 353 074 1948г. —
1927г. 2363 1938г. 328 618 1949г. —
1928г. 869 1939г. 2601 1950г. 468
1929г. 2109 1940г. 1863 1951г. 1602
1930г. 20 201 1941г. 23 786 1952г. 1611
1931г. 1481 1942г. 26 510 1953г. 300

Монеты России и СССР