Россия и действия в Сирии.

___Лариса___ · **Добавлено:** 24-11-2015 16:05:52

Сейчас будет интересна позиция НАТО

Видится мне, что открестятся они от Эрдогана и съедут на то, что это сугобо региональные интересы Турции, не имеющие никакого отношения к НАТО.
Типа "я не я, и лошадь не моя"

Daim · **Добавлено:** 24-11-2015 16:07:59

anw писал(а):

почему наши штурмовики летают без поддержки истребителями ?

в первые дни летали в сопровождении СУ-30.....

fill64 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:09:49

atlonsa писал(а):

Теперь очень хочу дождаться очень взвешенных, неожиданных и крайне жестких действий с нашей стороны.

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО . Вова покудахчет, да уймется, ничего ему здесь не светит. К тому же, формально турки ничего не нарушили сбив военный самолет на своей территории

___Лариса___ · **Добавлено:** 24-11-2015 16:12:07

fill64 писал(а):

atlonsa писал(а):

Теперь очень хочу дождаться очень взвешенных, неожиданных и крайне жестких действий с нашей стороны.

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО . Вова покахчет, да уймется, ничего ему здесь не светит.

Какая НАТА нахрен?
НАТА уже заявляет: "Мы внимательно следим за российско-турецким конфликтом"
То есть НАТА съехала с темы и за турков не подписывается :oops:

И не рассматривает этот инцидент как конфликт НАТО с Россией

atlonsa · **Добавлено:** 24-11-2015 16:12:42

anw писал(а):

почему наши штурмовики летают без поддержки истребителями ?

Потому что сбить самолет, летящий на больших высотах, можно ракетами воздух-воздух, находясь по сути вне зоны перехвата истребителями поддержки.
Ракета могла быть запущена с расстояния свыше 50-70 км.

Фактически, на сегодня, тактические самолеты не сопровождаются истребителями, так как это бесполезно.
Истребители теперь - это самолеты завоевания господства в воздухе, то есть самолеты устанавливающие ту самую бесполетную для враждебных самолетов зону с целью недопущения ударных самолетов противника и возможности перехвата собственных ударных самолетов истребителями противника.

Таким образом, наши истребители смогут эффективно защитить наши ударные самолеты только так - постоянное барражирование в воздухе и ведение любого турецкого или иного самолета и при входе тех в бесполетную зону - уничтожение ракетами.
Конкретно в Сирии такую задачу могут решать не только истребители, но и комплексы ПВО.

gerkules2009 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:13:23

fill64 писал(а):

atlonsa писал(а):

Теперь очень хочу дождаться очень взвешенных, неожиданных и крайне жестких действий с нашей стороны.

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО . Вова покудахчет, да уймется, ничего ему здесь не светит.

Это мы тут кудахчем,а Вова рулит!

Termit52 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:14:24

fill64 писал(а):

atlonsa писал(а):

Теперь очень хочу дождаться очень взвешенных, неожиданных и крайне жестких действий с нашей стороны.

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО . Вова покудахчет, да уймется, ничего ему здесь не светит. К тому же, формально турки ничего не нарушили сбив военный самолет на своей территории

А расскажите плиз чем САМА НАТА может ответить?
кроме как осудить и съехать на тормозах.
прямого столкновения не будет, а вот кинжальный удар... При том скорее всего чужими руками.

Кекс · **Добавлено:** 24-11-2015 16:14:35

Кекс писал(а):

Абсолютно суверенных и самостоятельных стран в мире нет (Пиндостан в том числе). Некоторые вопросы Турки отстаивают (таже труба), проявляя больше самостоятельности, чем большинство стран ЕС.

ЗЫ: надеюсь Туркам хватит самостоятельности, суверенности и мозгов не выполнить по заказу пиндостана какую-нибудь провокацию (типа сбить самолет, который якобы в очередной раз к ним залетит, и так несколько раз)

Писал такое в начале октября... походу не хватает...

Дмитрий 51 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:14:42

fill64 писал(а):

atlonsa писал(а):

Теперь очень хочу дождаться очень взвешенных, неожиданных и крайне жестких действий с нашей стороны.

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО . Вова покудахчет, да уймется, ничего ему здесь не светит.

Не соглашусь... Пока "Вова" не прощал ничего. Думаю, что гораздо более эффективным ответом будет экономический. Бомбить нельзя - наших много. Но туристов станет гораздо меньше, да и с потоками наверняка что-то поменяется.

atlonsa · **Добавлено:** 24-11-2015 16:15:06

fill64 писал(а):

atlonsa писал(а):

Теперь очень хочу дождаться очень взвешенных, неожиданных и крайне жестких действий с нашей стороны.

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО . Вова покудахчет, да уймется, ничего ему здесь не светит. К тому же, формально турки ничего не нарушили сбив военный самолет на своей территории

Как показывают действия наших ВКС в Сирии - даже пастухов надо уметь бомбить, а то вот США с партнерами все больше по экскаваторам, свадьбам и больницам спецы.
А во вторых - у нашей страны есть много эффективных рычагов воздействия на зарвавшуюся Турцию, была бы политическая воля.

savaMT · **Добавлено:** 24-11-2015 16:16:24

___Лариса___ писал(а):

А зачем нам отказываться? Отказаться от проекта и от прибыли, означает добровольно отдать эту самую прибыль другим... и далеко не дружественным нам государствам...
В политике всегда так. Если кто-то проигрывает, то обязательно кто-то выигрывает.
Проигрыш означает ослабление государства в целом и снижение уровня жизни каждого члена государства. Так или иначе проиграем мы все. В то же время усиливает позиции противоборствующих сторон.
Поэтому проект нужно дожимать во что бы то ни стало, даже невзирая на человеческие, репутационные и другие потери :oops:

Не согласен. Нужно искать другие пути для газопровода. Либо менять власть в Турции.

павел78 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:18:41

fill64 писал(а):

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО

Это не члены, это уже получлены. Они ж даже тут идио.ы полные - прислать французский авианосец в нашу зону действия. 25 минут и он наш. За 2 дня Кадыров и его команда поставит раком всю турцию с ее вооруженными силами.

anw · **Добавлено:** 24-11-2015 16:20:39

atlonsa писал(а):

anw писал(а):

почему наши штурмовики летают без поддержки истребителями ?

Потому что сбить самолет, летящий на больших высотах, можно ракетами воздух-воздух, находясь по сути вне зоны перехвата истребителями поддержки.
Ракета могла быть запущена с расстояния свыше 50-70 км.

Фактически, на сегодня, тактические самолеты не сопровождаются истребителями, так как это бесполезно.
Истребители теперь - это самолеты завоевания господства в воздухе, то есть самолеты устанавливающие ту самую бесполетную для враждебных самолетов зону с целью недопущения ударных самолетов противника и возможности перехвата собственных ударных самолетов истребителями противника.

Таким образом, наши истребители смогут эффективно защитить наши ударные самолеты только так - постоянное барражирование в воздухе и ведение любого турецкого или иного самолета и при входе тех в бесполетную зону - уничтожение ракетами.
Конкретно в Сирии такую задачу могут решать не только истребители, но и комплексы ПВО.

Так вот пусть и барражируют что бы наши штурмовики не могли сбиваться чужими истребителями да и комплексы пво там тоже уже есть,разве непонятно было что это возможная ситуация ?

Daim · **Добавлено:** 24-11-2015 16:21:23

atlonsa писал(а):

anw писал(а):

почему наши штурмовики летают без поддержки истребителями ?

Потому что сбить самолет, летящий на больших высотах, можно ракетами воздух-воздух, находясь по сути вне зоны перехвата истребителями поддержки.
Ракета могла быть запущена с расстояния свыше 50-70 км.

Фактически, на сегодня, тактические самолеты не сопровождаются истребителями, так как это бесполезно.
Истребители теперь - это самолеты завоевания господства в воздухе, то есть самолеты устанавливающие ту самую бесполетную для враждебных самолетов зону с целью недопущения ударных самолетов противника и возможности перехвата собственных ударных самолетов истребителями противника.

Таким образом, наши истребители смогут эффективно защитить наши ударные самолеты только так - постоянное барражирование в воздухе и ведение любого турецкого или иного самолета и при входе тех в бесполетную зону - уничтожение ракетами.
Конкретно в Сирии такую задачу могут решать не только истребители но комплексы ПВО.

современный истребитель сопровождения, несёт на борту серьёзную аппаратуру РЭБ - это раз, а во вторых очень быстро от истребителя может прилететь "ответка". я очень сомневаюсь, что у кого-то возникло бы желание атаковать бомбардировщик в таких условиях.

Termit52 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:22:46

павел78 писал(а):

fill64 писал(а):

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО

Это не члены, это уже получлены. Они ж даже тут идио.ы полные - прислать французский авианосец в нашу зону действия. 25 минут и он наш. За 2 дня Кадыров и его команда поставит раком всю турцию с ее вооруженными силами.

Преуменьшать опасность врагов тоже не стоит.
Про авианосец - да. Потопнет бедолага от действий ИГИЛ, в случае чего...

kember · **Добавлено:** 24-11-2015 16:25:12

думается так:
1. прекращение туризма и полётов в Турцию
2. бесполётная зона в Сирии
3. санкции турецкому бизнесу
4. этой зимой в Европе будет холодно

fill64 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:26:39

павел78 писал(а):

За 2 дня Кадыров и его команда поставит раком всю турцию с ее вооруженными силами.

Я таки вас умоляю

kember · **Добавлено:** 24-11-2015 16:26:54

павел78 писал(а):

fill64 писал(а):

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО

Это не члены, это уже получлены. Они ж даже тут идио.ы полные - прислать французский авианосец в нашу зону действия. 25 минут и он наш. За 2 дня Кадыров и его команда поставит раком всю турцию с ее вооруженными силами.

не стоит переоценивать Кадырова и недооценивать турков, Кадыров там даже рядом не стоял...

gresnik · **Добавлено:** 24-11-2015 16:27:16

турки имеют огромные объемы строительства и работ по реконструкции в россии.
теперь будут землю жрать, мрази.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 24-11-2015 16:28:25

Походу все забыли, что сейчас в Турции находятся большое количество наших граждан.
Так что первым шагом должно быть именно свертывание туристического потока. Вывозить нужно наших оттуда, и туда никого не пускать.
А вот после этого все остальные меры.
1. Признание по согласованию с Асадом, как минимум, автономии Сирийского Курдистана и поставка ему больших партий оружия на борьбу с ИГИЛ и с несогласными (допустим с турками).
2. Военный ответ тоже должен быть. Думаю турки скоро залетят на территорию дружественной нам Сирии и т.д.
3. Турецкий поток нужно подвесить в воздухе и ждать реакции турок.

Турки нам враги однозначно. Никаких заигрываний быть не должно.

atlonsa · **Добавлено:** 24-11-2015 16:29:28

Daim писал(а):

atlonsa писал(а):

anw писал(а):

почему наши штурмовики летают без поддержки истребителями ?

Потому что сбить самолет, летящий на больших высотах, можно ракетами воздух-воздух, находясь по сути вне зоны перехвата истребителями поддержки.
Ракета могла быть запущена с расстояния свыше 50-70 км.

Фактически, на сегодня, тактические самолеты не сопровождаются истребителями, так как это бесполезно.
Истребители теперь - это самолеты завоевания господства в воздухе, то есть самолеты устанавливающие ту самую бесполетную для враждебных самолетов зону с целью недопущения ударных самолетов противника и возможности перехвата собственных ударных самолетов истребителями противника.

Таким образом, наши истребители смогут эффективно защитить наши ударные самолеты только так - постоянное барражирование в воздухе и ведение любого турецкого или иного самолета и при входе тех в бесполетную зону - уничтожение ракетами.
Конкретно в Сирии такую задачу могут решать не только истребители но комплексы ПВО.

современный истребитель сопровождения, несёт на борту серьёзную аппаратуру РЭБ - это раз, а во вторых очень быстро от истребителя может прилететь "ответка". я очень сомневаюсь, что у кого-то возникло бы желание атаковать бомбардировщик в таких условиях.

Истребитель сам по себе является целью не лучше и не хуже истребителя-бомбардировщика.
Еще раз повторяю, истребители не могут и не должны сопровождать истребители-бомбардировщики, они должны вылетать заранее, далее зачищать и сохранять соответствующую зону.
То есть лучшая защита - активное нападение. РЭБ для ракет воздух-воздух - зачастую не панацея.

Времена сопровождения бомбардировщиков истребителями закончились еще в Корее.
Погуглите Черный вторник Корея.

fill64 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:30:02

kember писал(а):

думается так:
1. прекращение туризма и полётов в Турцию
2. бесполётная зона в Сирии
3. санкции турецкому бизнесу
4. этой зимой в Европе будет холодно

Да, туризм точно зажимать станут.

павел78 · **Добавлено:** 24-11-2015 16:32:51

kember писал(а):

павел78 писал(а):

fill64 писал(а):

Одно дело бомбить пастухов, и совсем другое жесткие действия против члена НАТО

Это не члены, это уже получлены. Они ж даже тут идио.ы полные - прислать французский авианосец в нашу зону действия. 25 минут и он наш. За 2 дня Кадыров и его команда поставит раком всю турцию с ее вооруженными силами.

не стоит переоценивать Кадырова и недооценивать турков, Кадыров там даже рядом не стоял...

Кадыровцы имеют за последние 20 лет оцененный боевой опыт, турки имеют за эти годы опыт по обслуживанию и удовлетворению туристов.

Daim · **Добавлено:** 24-11-2015 16:34:34

atlonsa писал(а):

Daim писал(а):

atlonsa писал(а):

anw писал(а):

почему наши штурмовики летают без поддержки истребителями ?

Потому что сбить самолет, летящий на больших высотах, можно ракетами воздух-воздух, находясь по сути вне зоны перехвата истребителями поддержки.
Ракета могла быть запущена с расстояния свыше 50-70 км.

Фактически, на сегодня, тактические самолеты не сопровождаются истребителями, так как это бесполезно.
Истребители теперь - это самолеты завоевания господства в воздухе, то есть самолеты устанавливающие ту самую бесполетную для враждебных самолетов зону с целью недопущения ударных самолетов противника и возможности перехвата собственных ударных самолетов истребителями противника.

Таким образом, наши истребители смогут эффективно защитить наши ударные самолеты только так - постоянное барражирование в воздухе и ведение любого турецкого или иного самолета и при входе тех в бесполетную зону - уничтожение ракетами.
Конкретно в Сирии такую задачу могут решать не только истребители но комплексы ПВО.

современный истребитель сопровождения, несёт на борту серьёзную аппаратуру РЭБ - это раз, а во вторых очень быстро от истребителя может прилететь "ответка". я очень сомневаюсь, что у кого-то возникло бы желание атаковать бомбардировщик в таких условиях.

Истребитель сам по себе является целью не лучше и не хуже истребителя-бомбардировщика.
Еще раз повторяю, истребители не могут и не должны сопровождать истребители-бомбардировщики, они должны вылетать заранее, далее зачищать и сохранять соответствующую зону.
То есть лучшая защита - активное нападение. РЭБ для ракет воздух-воздух - зачастую не панацея.

Времена сопровождения бомбардировщиков истребителями закончились еще в Корее.
Погуглите Черный вторник Корея.

скажем так, на порядок сложнее, и на несколько порядков опасней.

___Лариса___ · **Добавлено:** 24-11-2015 16:36:05

fill64 писал(а):

kember писал(а):

думается так:
1. прекращение туризма и полётов в Турцию
2. бесполётная зона в Сирии
3. санкции турецкому бизнесу
4. этой зимой в Европе будет холодно

Да, туризм точно зажимать станут.

Надо не зажимать, а просто обрезать им этот денежный поток

Монеты России и СССР