Япония подтвердила формулировку о «незаконном захвате» Курил

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 00:12:08

lulu писал(а):

Мирный договор 51 го года не подписан СССР
Декларация 56 года не подписана японией

вам поэтому и скучно, что вы всё в одну кучу смешали там, где важно не только каждое слово, но и запятая.
вы утверждаете, что декларация 56 года не подписана японией. я указываю вам, что это неправда, мягко говоря,

gresnik писал(а):

про декларацию вы свистите.
Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 г. в Москве; вступила в силу 12 декабря 1956 .

а вы начинаете упорствовать:

lulu писал(а):

По 56- му я не насвистела. Там не было мирного договора.

мирный договор и декларация 56 года - разные документы. если вы путаетесь уже в этом, то как мы можем обсуждать более сложные построения?

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 00:14:52

Давайте не отвлекаться. Было подписано окончание войны. СССР хотел отдать, потом обратно отыграл.
Вы атлантическую хартию просмотрели?

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 00:15:10

павел78 писал(а):

gresnik писал(а):

до 1993 года острова были нашими на законных основаниях

Сереж, и сейчас тоже!

экий ты нетерпеливый! спугнул девушку. нельзя просить сразу всего, на это любая честная девушка даст категорическое Нет. надо по чуть чуть, осторожно.
эх ты.....

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 00:16:33

lulu писал(а):

Давайте не отвлекаться. Было подписано окончание войны. СССР хотел отдать, потом обратно отыграл.
Вы атлантическую хартию просмотрели?

да какой отвлекаца?
если вы путаетесь в документах, как можно что то обсуждать?

щас разберемся с 56 годом и дальше пойдем.

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 00:27:05

павел78 писал(а):

lulu писал(а):

Спорными их не признавал. Россия признала их спорными, все 4- е.

Да где это, что-то не нашел, подскажите пож-та, может уже на "грудь" много принял и не вижу.

Цитата:

2. Премьер-министр Японии и Президент Российской Федерации, учитывая, что российская сторона передала ответ на предложение японской стороны по решению вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сделанное в ходе встречи на высшем уровне в Каване в апреле с.г., дают указание своим правительствам активизировать переговоры о заключении мирного договора на основе Токийской декларации и договоренностей, достигнутых во время встреч на высшем уровне в Красноярске и Каване.
Руководители обеих стран подтверждают свою решимость прилагать все усилия с целью заключения мирного договора к 2000 году. Для этого они поручают создать в рамках существующей Совместной японо-российской комиссии по вопросам заключения мирного договора подкомиссию по пограничному размежеванию.

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 00:28:29

lulu писал(а):

павел78 писал(а):

lulu писал(а):

Спорными их не признавал. Россия признала их спорными, все 4- е.

Да где это, что-то не нашел, подскажите пож-та, может уже на "грудь" много принял и не вижу.

Цитата:

2. Премьер-министр Японии и Президент Российской Федерации, учитывая, что российская сторона передала ответ на предложение японской стороны по решению вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сделанное в ходе встречи на высшем уровне в Каване в апреле с.г., дают указание своим правительствам активизировать переговоры о заключении мирного договора на основе Токийской декларации и договоренностей, достигнутых во время встреч на высшем уровне в Красноярске и Каване.
Руководители обеих стран подтверждают свою решимость прилагать все усилия с целью заключения мирного договора к 2000 году. Для этого они поручают создать в рамках существующей Совместной японо-российской комиссии по вопросам заключения мирного договора подкомиссию по пограничному размежеванию.

нашел ровно НОЛЬ раз слово - спорные.

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 00:44:57

Цитата:

В связи с этим уместно вспомнить, что за три с половиной года до Ялтинской конференции, 14 августа 1941 года Черчилль и Рузвельт подписали знаменитую Атлантическую хартию. В ней они торжественно провозгласили отказ от захватов территорий и заявили, что они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов. 24 сентября 1941 года правительство СССР опубликовало декларацию, в которой оно выразило свое согласие с принципами Атлантической хартии. Тем самым правительства СССР, США, Великобритании заявили, что результатом войны не должно быть отторжение от вражеских государств части их территорий и передача этих территорий государствам-победителям. То же самое впоследствии было зафиксировано и в Каирской декларации 1943 года.

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 00:47:29

российская сторона передала ответ на предложение японской стороны по решению вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сделанное в ходе встречи на высшем уровне в Каване в апреле с.г., дают указание своим правительствам активизировать переговоры о заключении мирного договора на основе Токийской декларации и договоренностей, достигнутых во время встреч на высшем уровне в Красноярске и Каване.

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 00:56:46

lulu писал(а):

Цитата:

В связи с этим уместно вспомнить, что за три с половиной года до Ялтинской конференции, 14 августа 1941 года Черчилль и Рузвельт подписали знаменитую Атлантическую хартию. В ней они торжественно провозгласили отказ от захватов территорий и заявили, что они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов. 24 сентября 1941 года правительство СССР опубликовало декларацию, в которой оно выразило свое согласие с принципами Атлантической хартии. Тем самым правительства СССР, США, Великобритании заявили, что результатом войны не должно быть отторжение от вражеских государств части их территорий и передача этих территорий государствам-победителям. То же самое впоследствии было зафиксировано и в Каирской декларации 1943 года.

замечательно. только ведь документ настолько невелик, что можно было бы его привести весь, а не комменты к нему. одна страничка.
таких слов -" результатом войны не должно быть отторжение от вражеских государств части их территорий и передача этих территорий государствам-победителям"
там НЕТ.
прошу в дальнейшем приводить цитаты пунктов документов, на которые ссылаетесь.
пока наблюдаю полнейшее непонимание написанного. как вижу, путаница с 56 годом - системная вещь. проблема в том, что нужно читать документы, а не их описание.

(декларацию читал)

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 00:57:09

Далее, по 56- му году. Рано или поздно 2 острова могут отойти Японии. Это не противоречит праву. Декларация имеет силу до сих пор. Подписаны она на добровольных началах обеих стран.
---------
До поры 1993 года можно было как то и не париться. Тогда это никого не устроило: ни японцев, ни советы. Теперь вопрос по размежеванию встал уже по 4 островам и это зафиксировано.
------
Медведев своим визитом только осложнил ситуацию в регионе. Но закон есть закон. Тут по понятиям мало что решается. Дипломатический его промах и втом, что китайцы спровоцировали японцев.

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 01:04:17

lulu писал(а):

российская сторона передала ответ на предложение японской стороны по решению вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сделанное в ходе встречи на высшем уровне в Каване в апреле с.г., дают указание своим правительствам активизировать переговоры о заключении мирного договора на основе Токийской декларации и договоренностей, достигнутых во время встреч на высшем уровне в Красноярске и Каване.

и что?
из написанного видно следующее:
1. япошки сделали предложение по решению вопроса. их право, дикие люди, что хотят, то и делают.
2. наши дали ответ. типа - пошли монета, давайте бабла, бабла давайте, давайте бабла, потом поговорим - наше право.
3. активизировать переговоры по мирному договору. да мы же только об этом и говорим - хоть завтра. мы - за мирный договор. япошки не могут, им строгий ошейник не дает дотянуца до места, где подписывать.

павел78 · **Добавлено:** 27-02-2011 01:04:39

lulu писал(а):

2. Премьер-министр Японии и Президент Российской Федерации, учитывая, что российская сторона передала ответ на предложение японской стороны по решению вопроса о принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи, сделанное в ходе встречи на высшем уровне в Каване в апреле с.г., дают указание своим правительствам активизировать переговоры о заключении мирного договора на основе Токийской декларации и договоренностей, достигнутых во время встреч на высшем уровне в Красноярске и Каване.
Руководители обеих стран подтверждают свою решимость прилагать все усилия с целью заключения мирного договора к 2000 году. Для этого они поручают создать в рамках существующей Совместной японо-российской комиссии по вопросам заключения мирного договора подкомиссию по пограничному размежеванию.

И где спорные?
Лулу, я Вами восхищаюсь за Ваш спор, но увы, это наша страна (в т.ч. острова) и мы будем их отстаиваит. Смерть врагам!!! А я пошки и кандцы - нам не друзья. Спокойной нлчи!

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 01:05:06

gresnik
Я вам что гугл чтоли? Если читали, то понимаете о чем речь. Вы почему то ни одного документа не приводите в аргументацию. Ваш ответвсе правильно. Если все правильно, то обратитесь непосредственно к документу. И у этом случае, опровергните его.
То вам слово "спорные" подавай, то еще что- то.

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 01:07:01

lulu писал(а):

Далее, по 56- му году. Рано или поздно 2 острова могут отойти Японии. Это не противоречит праву. Декларация имеет силу до сих пор. Подписаны она на добровольных началах обеих стран.

вы же только что утверждали что она не подписана :shock:

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 01:18:27

lulu писал(а):

gresnik
Я вам что гугл чтоли? Если читали, то понимаете о чем речь. Вы почему то ни одного документа не приводите в аргументацию. Ваш ответвсе правильно. Если все правильно, то обратитесь непосредственно к документу. И у этом случае, опровергните его.
То вам слово "спорные" подавай, то еще что- то.

вот здесь вы уже переходите грань вранья.
я всегда выкладываю документы, на которые делаю ссылки, вы это прекрасно видели.
и текст капитуляции японии, и договор 51 года, и декларацию 56 года и ялтинскую декларацию.
поэтому каждый может с ними ознакомица и прочитать.
вы хотите, что бы я снова выложил текст ялтинской декларации? специально для вас могу, просто уже делал это несколькими страницами ранее.
документы нужно любить, каждый их пунктик, тогда они вам ответят тем же.
дайте цитатку пунктов хартии, на которые вы ссылаетесь.

про спорные: не увиливайте. вы утверждали что мы признали острова спорными. я попросил вас привести офиц. документ, где есть это слово. просто без него - это всего лишь домыслы, толи спорными, толи бесспорно нашими - у кого какая фантазия.
а то, что мы признаем возможность обсуждения передачи наших островов - я и не отрицаю. наших островов.

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 01:22:15

да, и хотел спросить - вам Азов море передавала мои приветы? без вас было совсем скушно тут.
не уходите снова от нас.
а, ещё, - у них там совсем тоскливо, да?

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 01:22:32

gresnik писал(а):

lulu писал(а):

Далее, по 56- му году. Рано или поздно 2 острова могут отойти Японии. Это не противоречит праву. Декларация имеет силу до сих пор. Подписаны она на добровольных началах обеих стран.

вы же только что утверждали что она не подписана :shock:

А теперь утверждаю, что подписана. ( имею право на ошибку)

Теперь от вас: получили от союзников и международное право. Ссылки на документы. И детальное опровержение.

------
Кстати, я вам не вспоминаю, что вы не в силах были ознакомиться с документами 199~ годов. Слово спорные нашли? " размежевание границ" и 4 острова в списке увидели?

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 01:24:47

Нет, там весело и нумизматика.

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 01:36:04

51- год не имеет отношения к СССР ( выдержка из международного права дана). Не подписан, не можем апеллировать к нему. Ялтинское соглашение входит в противоречие с международным правом ( скорее всего, по этому и не было включено в 51 году кому отходят Курилы ). Их не могли отдать только по обещаниям союзников. Срок нейтралитета истекал только через год, но СССР напал, т.е. первым начал военные действия. Стало быть война Японии была объявлена со солоны СССР. В ходе этого опять смотрим каирскую декларацию от 43 года. Что может и чего не может быть по международному праву. Другое дело, что Сталин с ним особо не считался.

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 01:38:11

lulu писал(а):

Нет, там весело и нумизматика.

зато у нас задорные выяснение отношений и погони за кидалами.
ещё можно вступить в секту бросающих курить.
а, и эта, как её, блин, слово такое... а, нумизматика.

gresnik · **Добавлено:** 27-02-2011 01:47:36

lulu писал(а):

gresnik писал(а):

lulu писал(а):

Далее, по 56- му году. Рано или поздно 2 острова могут отойти Японии. Это не противоречит праву. Декларация имеет силу до сих пор. Подписаны она на добровольных началах обеих стран.

вы же только что утверждали что она не подписана :shock:

А теперь утверждаю, что подписана. ( имею право на ошибку)

Теперь от вас: получили от союзников и международное право. Ссылки на документы. И детальное опровержение.

------
Кстати, я вам не вспоминаю, что вы не в силах были ознакомиться с документами 199~ годов. Слово спорные нашли? " размежевание границ" и 4 острова в списке увидели?

так я и хотел, чтобы вы поняли, что ошибаетесь. мы же от этого танцуем иногда, чтобы не заплутать окончательно.
про союзников чуть позже свое видение выложу.
нет, я принципиально желал, что бы это сделали вы. считаю корректным, что тот кто ссылается на документ, тот его и выкладывает.
слово спорные не нашел. размежевание границ и 4 острова видел. только ещё раз - толи спорные, толи бесспорно наши. я вижу там второе. острова наши и мы можем вести какие угодно переговоры по ним. были бы они не наши, япошки общались бы с хозяином.
итак, про союзников ща накрапаю.

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 01:51:25

gresnik писал(а):

lulu писал(а):

Нет, там весело и нумизматика.

зато у нас задорные выяснение отношений и погони за кидалами.
ещё можно вступить в секту бросающих курить.
а, и эта, как её, блин, слово такое... а, нумизматика.

Это я уже заметила

Курить я бросила, как то так само получилось. А тут вот просто сидим.... Разговариваем

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 01:53:46

Я просто пишу с телефона. Поэтому и поиск делать неудобно. Неподписание японцами другого документа было, не с Россией.

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 02:30:29

Атлантическая хартия
14 августа 1941.

14 августа 1941 г. на борту английского линкора "Принц Уэльский" в бухте Арджентии (Ньюфаундленд) президент США Рузвельт и премьер-министр Великобритании Черчилль приняли декларацию, в которой были изложены цели войны с фашистскими государствами. 24 сентября 1941 г. Советский Союз присоединился к Атлантической хартии.
(Извлечение)
Президент Соединенных Штатов Америки Рузвельт и премьер-министр Черчилль, представляющий правительство Его Величества в Соединенном Королевстве, после совместного обсуждения сочли целесообразным обнародовать некоторые общие принципы национальной политики их стран - принципы, на которых они основывают свои надежды на лучшее будущее для мира.
1) США и Великобритания не стремятся к территориальным или другим приобретениям.
2) Они не согласятся ни на какие территориальные изменения, не находящиеся в согласии со свободно выраженным желанием заинтересованных народов.

lulu · **Добавлено:** 27-02-2011 02:34:05

Как видим, пункт первый противоречит общениям союзников в приобретении. Т.е. это не имеет под собой никакой основы. союзники ( именно они обещали) ничего не могли передать. Под этим подписались и обещавшие и получившие.

Монеты России и СССР