Монеты России и СССР

существование предпосылок для обсуждения вопроса по островам Россия признает с 1956 года, устал уже повторять. Россия озвучила свое видение вопроса и Япония дала согласие, пока заднего не включила, получив выволочку за уши от хозяина.
так что, есть признание возможности обсуждения вопроса о островах. повторяю - возможность передачи островов японии признается с 1956 года. не десять лет назад, не двадцать, а уже более пятидесяти лет.
на статусе островов это никак не сказывается. острова стали для японцев ещё дальше за это время, пока итог такой.

Только по 2- ум островам. А потом приплюсовались еще 2. Уже 4- е. Я это тоже устала повторять. Для вас это " развод лохов", для меня спекуляции с российскими землями.
deliberandum est saepe, statuendum est semel

Мирный договор 51 го года не подписан СССР
Декларация 56 года не подписана японией
-----
До этих пор проблема островов не признана и находится под юрисдикцией СССР ( пожелания отдать, это не признать наличие проблемы). Тут действует правило о нерушимости и единстве границ.
-----
Кстати, а по какой причине СССР отказался подписывать мирный договор в 51-ом?

Да потому что мы всех нагнули в 1945 (это лишь мое мнение и в дипломатии не селен).

Для больших любителей документов:

Основы международного права
границы между государствами могут устанавливаться только на основе обоюдного добровольного согласия и только путем заключения между ними добровольного, справедливого договора.

Ялтинское соглашение от 45- го года ( секретаре соглашение -- японияв в нем участие не принимала)

41-й год Атлантическая хартия ( СССР выражает свое согласие)
43-й Каирская декларация - тоже внимательно читаем

Теперь внимательно смотрим причины отказа Громыко подписать мирный договор. В этом договоре нет в чью пользу японцы отказались от островов «История дипломатии», том 5, книга 1, стр. 318, Москва, 1974).

Тут опять обращаемся к международному праву ( я понимаю, на него хочется наплевать)

В соответствии с нормами международного права договор, не подписанный государством или подписанный, но не ратифицированный его высшими органами власти, для данного государства как бы не существует: такой договор не создает для данного государства никаких прав и никаких обязанностей. Государство, не подписавшее договор, не имеет права на него ссылаться для обоснования каких бы то ни было своих интересов и прав.

павел78
Статус курил был не определен к СССР, поэтому Громыко отказался его подписывать, как не соответствующий интересам СССР. Японцы от них отказались, но вот в пользу кого?
По международному праву к этому документу Россия аппелировать не может ( он ей не подписан и не ратифицирован)

Лулу, так они отказались (японцы) официально что-ли?

в 51 отказались подписывать из за того, что не были учтены пожелания СССР по дополнениям и отдельным пунктам.
------------------------
--------Только по 2- ум островам. А потом приплюсовались еще 2. Уже 4- е.-----
а потом отминусовались все 4. япошкам выпало зеро.

Войсковая группировка, находящаяся на Курилах, будет переведена на острова Кунашир и Итуруп. С таким заявление сегодня выступил глава Минобороны Анатолий Сердюков во время своего визита во Владивосток, передает "Эхо Москвы".
По его словам, 18 пулемётно-артиллерийская дивизия будет реструктуризирована. А.Сердюков не исключил сокращения численности группировки "на небольшое количество военнослужащих", однако при этом группировку усилят новейшими системами связи, радиоэлектронной борьбы и радиолокационных станций.
Отметим, 24 февраля 2011г. первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин сообщал, что на Курильских островах планируется разместить ударные вооружения. По его словам, решение о том, какие именно вооружения будут поставлены, будет приниматься исходя из расчетов Генерального штаба Вооруженных сил РФ. "Но я думаю, что ударное вооружение будет", - сказал В.Поповкин.
В начале февраля 2011г. президент России Дмитрий Медведев поручил разместить на Курильских островах дополнительное вооружение. Как заявил глава Российского государства на совещании с руководителями Министерства обороны и Министерства регионального развития, это необходимо для обеспечения безопасности островов, как неотъемлемой части России.

кстати, я даже не считаю, что это усиление позиции России. банальный расчет и торг - взамен вывода войск с островов - ликвидация американских баз. очень красивый ход, типа - да мы всей душой, мы только за, уж не знаем как вам острова передать. выгоняйте пиндосов, вы же с ними равные партнеры, а мы с островов народ уберем. весь затык только в вашем желании, япошки. ну, когда? давайте прям завтра. не хотите?
ну, как хотите.
-------------------------------
мирный договор не подписан ссср. так точно. и что? острова нам достались не от японии, а от союзников, на основании ялтинских соглашений. а уж как было вывернуть руки япошкам, это был головняк союзников, что впрочем они успешно сделали, заставив японцев отказаца от сахалина и островов. этого ведь никто не оспаривает.
весь спор ведь состоит только в одном пункте - входили ли упомянутые острова в курильскую гряду или не входили. только по этому пункту и был спор изначально.
ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ пункту. а это вопрос чисто картографическо-географический.
просто, когда япошки поняли, что все международные карты (в том числе и американские) всегда считали осртова входившими в гряду, ничего другого , как напихать в вопрос батвы и политической болтологии - не остается. чем и занимаются по сей день.

про декларацию вы свистите.
Советско-японская совместная декларация 1956 года была подписана 19 октября 1956 г. в Москве; вступила в силу 12 декабря 1956 .
япошки молились на нее, рыбку им разрешили ловить.
--------------------------------------
что касается моей позиции по островам.
я не считаю, что острова не отдавать и точка. очень даже можно передать. это вопрос сугубо экономический. например, япошки могут купить австралию и поменяться с нами на острова. могут предложить нам Окинаву в обмен, а почему нет? ну, если спать не могут без них, нормальный же обмен.
все наши пожелания мы можем прописать в мирном договоре, посмотреть выполнение этих пожеланий, а затем перейти к вопросам про острова.

я уже давно говорю - мы всей душой хотим передать острова япошкам. они не хотят их брать, вот в чем абсурдность ситуации.
вот тут подпишите - и ждите приглашения на переговоры. не подписывают.

Таким образом на сегодняшний момент имеем только ельцинские писюльки ( по словам грешника). Который устал что- то повторять, но который так любит говорить как кузькину мать всем покажем.
Кстати, в двух документах есть несостыковки ( ялтинский договор и атлантическая хартия). Мы могли владеть Курилами как правоприемники СССР, который не признавал территориального вопроса. Но после 1993 г японцы в праве к нему апеллировать на законных основаниях.

Если так, то в чем вопрос? Острова не японские - это раз.
Во-вторых, решение этого вопроса уже в компетенции международного арбитража, но какого ни кто не знает, а по нормам гражданского законодательства РФ - это уже наша земля и соответственно наши острова.

Ок, какие союзники передали СССР ? По ялтинскому соглашению? Прочитайте тогда атлантическую хартию ( СССР ее подписал) или каирскую декларацию.

как к документу, регламентируещему передачу - конечно нет.
нам острова обещала не япония, а союзники. комбинация в два хода: шаг первый - япония отказывается от этих территорий. официально.
шаг второй - мы забираем формально ничейную землю.
как договорились в ялте, союзники своё обещание сдержали.

минуточку.
что касается ялтинских договоренностей я тут уже подробно все выкладывал ранее.
вы пропустили и теперь вам лениво несколько страниц отлистать?

А мы приняли, и во всех документах СССР (того времени) и РФ - это наша земля, посему если есть спор по этому вопросу япошкам нужно обращаться либо в ТПП РФ или ВАС РФ, а там уже им решать, но решение и так на лицо. Одним словом: Япония - досвидос!

По 1956 году. Прекращение войны. Передача островов попосле мирного договора. 60 год. Отказ от передачи островов.

Мне ялтинское соглашение не нужно. Атлантическую хартию и каирскую декларацию посмотрите.
СССР как не подписавший мирный договор не может к нему апеллировать.

павел78
Там не все так просто. Именно в 1993 вся эта фигня заварилась. Если б стояли на позиции СССР ( Россия как приемник). Но именно Ельцин признал эти острова спорными.

Лулу - это его проблемы (Ельцина), официальных документов Российской Федерации по этому вопросу нет. В н.в. есть законодательство РФ, которое должно применяться и внедряться в жизнь. Нормы правовых актов ни кто не отменял, поэтому япошки пусть наймут хорошего адвоката в России и обращаются в суд в установленном порядке. Но опять таки - не видать им ОСТРОВА - они НАШИ!!!!!

Господи, там же ссылки на документы.

Где?

павел78
Мы не можем плевать на международное право как бы нам этого не хотелось. СССР не мог забрать острова ( по грешнику) как не подписавшиймирный договор. Т.е. Для СССР этого договора не существует и поэтому острова для него были японскими. Другое дело, что СССР не признавал территориального вопроса, Россия также могла стоять на такой же позиции.

опять вы с 51 годом. он нам и не уперся.
про 56 год, признаете что насвистели, говоря, что япония не подписала декларацию?
60 год: отказ был ответным шагом на разиешение американских военных баз. был очень логичен: мы не желаем увеличивать территорию враждебного нам государства.

а теперь я вынужден снова вас вогнать в скуку. итак, вот вся комбинация по передаче островов. никакая япония тут и близко не стояла. погнали:
----------------------------------------------------------------
3 сентября 1945 года Председатель Совета Министров СССР И.Сталин публично выступил с сообщением, что Южный Сахалин и Курилы отныне будут принадлежать СССР. 16 сентября 1945 года комендатуры островов Итуруп и Кунашир информировали местные власти и советских пограничников на этих островах, а также на островах Шикотан и Хабомаи, что с 20 сентября того же года Южный Сахалин и Курильские острова объявляются территорией СССР. До 2 февраля 1946 года они находились в непосредственном ведении СССР (нечто аналогичное прямому президентскому правлению).
4 сентября 1945 года главнокомандующий союзных держав в Японии издал общий приказ № 2, по которому Курильские острова, включая Хабомаи, являлись изъятыми из зоны, где 8-я американская армия принимает капитуляцию японских войск. (Эта процедура происходила на о.Хоккайдо.)
Из заявлений МИД союзников – Великобритании и США от 5 и 6 сентября 1945 года видно, что заявление Сталина о включении упомянутых островов в состав СССР рассматривалось как полностью соответствующее Ялтинскому соглашению .
Меморандумом № 677 главнокомандующего союзных держав Маккартура императорскому правительству от 29 января 1946 года территория Японии была определена 4 главными островами и почти 1000 мелкими прилегающими, и из нее были исключены Курильские (Тисима) острова, группа островов Хабомаи (Хабомадзе), включая острова Юри, Акиюри, Сибоцу, Тараку, остров Сикотан (п. в), п. 3), а также Карафуто (Сахалин) – п. д), п. 4).
С учетом этой директивы в соответствии с Потсдамской декларацией Указами Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года вновь приобретенные территории были включены в Южно-Сахалинскую область Хабаровского края РСФСР, а от 2 января 1947 года – в Сахалинскую область РСФСР.
16 марта 1946 года Маккартур издал директиву № 822 (дополнена 7 мая 1946 года директивой № 927), а 10 сентября 1946 года – директиву № 1421 (дополнена 9 марта 1949 года ) о репатриации японского населения с Южного Сахалина и Курил и таким образом реализовал советско-американское соглашение по данному вопросу.
К 23 июля 1949 года репатриация с Курил (9149 человек) была завершена за исключением 2 человек с Итурупа и 8 человек с о.Танфильева, по собственной просьбе получивших советское гражданство.
По статье 2 Сан-Францисского мирного договора 1951 года Япония отказалась от всех прав, правооснований и претензий на Южный Сахалин с прилегающими островами и на все Курильские острова, а по статье 8 того же договора Япония признала все заключенные соглашения воевавших с нею союзников периода Второй мировой войны.
-----------------------------------
как видим, никаких эмоций и маханий флагами. все по военному четко, все задокументированно.
именно поэтому сегодня япония не имеет НИ ЕДИНОГО шанса что либо доказать юридически. только горлом. ну, и задницей, отдаваясь пиндосам.

займу ещё немного вашего внимания:
по поводу картографии
---------------------------------------------
На картах, помещенных в 10-м томе Японской географической энциклопедии (1930 г.), географическом атласе Японии (1936 г.), далее – в «Лоции Южного Сахалина и островов Тисима», изданной в марте 1937 года гидрографическим департаментом министерства военно-морского флота Японии, все острова Хабомаи (или Суйсё) и о.Шикотан показаны как входящие в состав Курильских островов.
Кунашир, Итуруп в карте, переизданной 31 мая 1946 года картографическим управлением МВД Японии, значатся в составе Тисима (Курильских островов), а на целом ряде послевоенных карт, изданных министерством просвещения Японии, Хабомаи, Шикотан, Кунашир и Итуруп отделены от Хоккайдо линией границы.
------------------------------------------

как видим, острова мы получили не от японцев. это раз.
попытки вычленить острова из курилькой гряды, не более чем очередная японская прocтитутская выходка. это два.
ни одного шанса доказать свою правоту на основании международных норм у японии нет.
это три.

Ялтинское соглашение противоречит атлантической хартии от 41 года. Международное право нельзя похерить ( хотя, если очень хочется то можно). СССР одобрил эту хартию. Острова занял. Спорными их не признавал. Россия признала их спорными, все 4- е.

По 56- му я не насвистела. Там не было мирного договора. Острова не признавались спорными ( что по ним существовали какие то проблемы), они находились под юрисдикцией СССР и их просто передавали по заключению мирного договора. Потом их перестали передавать, т.е. было подписано в 56-ом только окончание войны.

Да где это, что-то не нашел, подскажите пож-та, может уже на "грудь" много принял и не вижу.

право на то и право, что если кто то чем то недоволен - то подает в суд.
про декларацию 56 года мне третий раз вас спросить?
пойдем мелкими шагами, чтоб не споткнуца. итак, ссср острова спорными не считал и можем считать этот вопрос закрытым, прально? до 1993 года острова были нашими на законных основаниях, прально?

Сереж, и сейчас тоже!