ВТО. Капитуляция России перед Западом

xoxol113 · **Добавлено:** 22-10-2012 21:21:15

А что, результат нужен был немедленно?

tolsty · **Добавлено:** 23-10-2012 13:25:33

Жириновский по поводу ВТО сказал:
- ВТО убьет многие важные отрасли в России, но есть одно существенное "НО" которое меня смущает. Если вступление в ВТО для России так не выгодно, почему нас так долго туда не пускали? Вот в чем вопрос.

xoxol113 · **Добавлено:** 24-10-2012 05:43:28

Кто не пускал? Сами же не хотели. Если ты хочешь "попасть в клуб" то 18 лет для переговоров - заведомо много

Андрей29 · **Добавлено:** 24-10-2012 06:57:39

Ну, вот и дождались начало конца , даже уже середина недолго осталось стране, скоро транснациональные компании завалят российский рынок - гм продуктами, и как факт через поколение нации нашей не останется , потому как бесплодные станем от поедания гмо, сей факт доказан генетиками, сибирь как и хотели пиндосы заберут себе , остальное косые и гансы, печально. Хьюстонский и гарвардский проекты действуют, а вы ссср хаете.

xoxol113 · **Добавлено:** 24-10-2012 19:11:31

Угу. А сосед смастерил излучатель и поражает всех секретными лучами?

Jaroslaff · **Добавлено:** 26-10-2012 09:21:51

Андрей29 писал(а):

... потому как бесплодные станем от поедания гмо, сей факт доказан генетиками, ....

Сие - чушь. Вы с физиологией хоть чуточку знакомы? В процессе переваривания пищи белки расщепляются до аминокислот. А потому - абсолютно пофиг, были там ГМО продукты, или их не было.

Возня с ГМО - это такой же экономический заказняк, как в своё время борьба с фреонами, якобы разрушающими озоновый слой.

ЗЫ: в остальном с Вами согласен, ибо вступление в ВТО - это гибель российской экономики, кроме добывающего сектора.

xoxol113 · **Добавлено:** 27-10-2012 07:46:30

Точно! Глядел! В капсистему не встроились, ну почти... Ну разве капельку...
Участие в международных рынках зерна и нефть, плюс заграничные станки - считать не будем)))
p.s. А ВКП (б) в реальности расшифровывалось как "Второе Крепостное Право (большевиков)" - это тоже пустяки. И стройки на костях - ерунда полная.

Jaroslaff · **Добавлено:** 27-10-2012 09:24:28

xoxol113 писал(а):

Точно! Глядел! В капсистему не встроились, ну почти... Ну разве капельку...
Участие в международных рынках зерна и нефть, плюс заграничные станки - считать не будем)))
p.s. А ВКП (б) в реальности расшифровывалось как "Второе Крепостное Право (большевиков)" - это тоже пустяки. И стройки на костях - ерунда полная.

Абсолютно согласен - ПОЛНАЯ ерунда. Война без жертв не бывает. А политика судят по результату.
Что касается участи в рынках нефти и зерна. Про нефть - не знаю, не помню, чтобы при Сталине СССР её продавал. А зерно продавали - как раз, чтобы купить станки и стать независимыми от Запада. И ведь стали. Частичная зависимость вернулась при хрущёве, при Брежневе увеличилась, а при нынешней власти стала абсолютной.

xoxol113 · **Добавлено:** 27-10-2012 18:35:58

Угу. Нефти еще мало добывали при Сталине, потому в экспорте 1950-го года "топливо, электроэнергия, руда и концентрат" давали всего 15 %))
А "продовольственные товары и продовольственное сырье" больше 20 % в экспорте же.
http://kaivg.narod.ru/texpussr.pdf
Так что "при Сталине" гнали за бугор и продукты и руду и прочие "сырьевые ништяки".
....
Наверняка это говорит о том, что СССР не являлся сырьевым "подспорьем" для международного рынка и делал всё, чтобы злые капиталисты удавились от зависти :lol:

p.s. Да, "нефтепродукты" Союз продавал даже в 20-ые.

Цитата:

Структура экспорта мало изменилась по сравнению с дореволюционным периодом (в 1924 зерно — 37,8%, лес и лесоматериалы — 13%, нефть и нефтепродукты — 11%, пушнина — 5%)

Тоже, наверняка, чтобы подорвать капиталистический рынок.
Слышали в "славные советские годы" такую фразу:

Цитата:

Капиталистические страны стоят на краю экономической пропасти и смотрят, что мы там делаем

?
p.p.s

Цитата:

И вот СССР — эта впечатлившая весь мир и давшая ему надежду на лучшую жизнь модель будущего царства справедливости — был разрушен своими недалекими, неблагородными и неблагодарными гражданами. Что произойдет с Луной, если Земля исчезнет? Она вернется к своему равномерному и прямолинейному движению. То же произошло и с империализмом: после гибели Советского Союза он вернулся на свою монополистическую, паразитическую, загнивающую и умирающую траекторию с адом в качестве конечной точки назначения

Желающие могут прочитать на Лурке полный отчет о загнивающем капитализме

ВОХА · **Добавлено:** 31-10-2012 20:22:56

Jaroslaff писал(а):

xoxol113 писал(а):

Точно! Глядел! В капсистему не встроились, ну почти... Ну разве капельку...
Участие в международных рынках зерна и нефть, плюс заграничные станки - считать не будем)))
p.s. А ВКП (б) в реальности расшифровывалось как "Второе Крепостное Право (большевиков)" - это тоже пустяки. И стройки на костях - ерунда полная.

Абсолютно согласен - ПОЛНАЯ ерунда. Война без жертв не бывает. А политика судят по результату.
Что касается участи в рынках нефти и зерна. Про нефть - не знаю, не помню, чтобы при Сталине СССР её продавал. А зерно продавали - как раз, чтобы купить станки и стать независимыми от Запада. И ведь стали. Частичная зависимость вернулась при хрущёве, при Брежневе увеличилась, а при нынешней власти стала абсолютной.

Странно Вы рассуждаете о политике. Если пшеницу продают и покупают станки коммунисты - это крутая политика развивающая страну и пофиг что погибают люди. Если туже хрень проводят не комунисты- это продажа душ своего народа из-за их смертности.
Да и миф о продажи пшеницы за достаточные деньги чтобы обеспечить страну технологиями, полная ерунда. Продавали все что только можно продать и при необходимости продавали и тех кого можно продать. Основные средства в казну, приносили не продажи пшеницы, основные средства приходили за счет экономии денег на зарплатах работников села, на основной сельской валюте в виде трудодней. Из того что знаю лично, в начале и середине 80-х, было выгодно кормить свиней хлебом для набора веса и причиной было не дешевый хлеб а дешевый труд крестьян ради дешевого хлеба. Сталин создал основу этого дешевого хлеба и определил учесть крестьян.

xoxol113 · **Добавлено:** 31-10-2012 20:50:04

Так это ж - двоемыслие. Это нормально. Для некоторых.

Юрий29 · **Добавлено:** 01-11-2012 09:23:21

ВОХА писал(а):

Странно Вы рассуждаете о политике. Если пшеницу продают и покупают станки коммунисты - это крутая политика развивающая страну и пофиг что погибают люди. Если туже хрень проводят не комунисты- это продажа душ своего народа из-за их смертности.
Да и миф о продажи пшеницы за достаточные деньги чтобы обеспечить страну технологиями, полная ерунда. Продавали все что только можно продать и при необходимости продавали и тех кого можно продать. Основные средства в казну, приносили не продажи пшеницы, основные средства приходили за счет экономии денег на зарплатах работников села, на основной сельской валюте в виде трудодней. Из того что знаю лично, в начале и середине 80-х, было выгодно кормить свиней хлебом для набора веса и причиной было не дешевый хлеб а дешевый труд крестьян ради дешевого хлеба. Сталин создал основу этого дешевого хлеба и определил учесть крестьян.

Дело то не в том что покупают станки а дело в том где их размещают,тоесть создают или нет новые рабочие места,надо смотреть сколько было создано рабочих мест какая была занятость населения сколько люди получали на этих предприятиях,как развивалась сопутствующая инфроструктура образование,здравохранение.
Или продолжать потдерживать мифы и легенды.

Как вот обяснить то что государство в 30е годы закупало зерно у колхозов дороже чем это зерно стоило на мировом рынке,тоесть не экономило на зарплатах как вы утверждаете.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-11-2012 13:00:58

Юрий29 писал(а):

Как вот обяснить то что государство в 30е годы закупало зерно у колхозов дороже чем это зерно стоило на мировом рынке,тоесть не экономило на зарплатах как вы утверждаете.

Закупочная цена на зерно не менялась с 1928 года, зато цены на промышленные товары выросли в 20 раз. Вот вам и снижение доходов колхозов и колхозников.

Юрий29 · **Добавлено:** 01-11-2012 15:27:09

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Как вот обяснить то что государство в 30е годы закупало зерно у колхозов дороже чем это зерно стоило на мировом рынке,тоесть не экономило на зарплатах как вы утверждаете.

Закупочная цена на зерно не менялась с 1928 года, зато цены на промышленные товары выросли в 20 раз. Вот вам и снижение доходов колхозов и колхозников.

Тоесть на докризисном уровне.
Но вы же не будете утверждать что не спрос определяет цену товара а постановление партии и правительства

потому что для спроса нужны деньги а для постановления только бумага,тоесть цену можно рисовать хоть сколько но будут ли брать по такой цене,по вашему выходит что крестьянину сколько не нарисуй цены он брать не будет а значит и промышленость работает на склад при этом постоянно увеличивая выпуск продукции,и сколько по вашему такая экономика проработает,или всё таки крестьянин мог купить себе на свои доходы которые искуственно потдерживались.
При этом забывается что в стране действовали две цены устанавливаемая государством и рыночная.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-11-2012 15:40:29

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Как вот обяснить то что государство в 30е годы закупало зерно у колхозов дороже чем это зерно стоило на мировом рынке,тоесть не экономило на зарплатах как вы утверждаете.

Закупочная цена на зерно не менялась с 1928 года, зато цены на промышленные товары выросли в 20 раз. Вот вам и снижение доходов колхозов и колхозников.

Тоесть на докризисном уровне.
Но вы же не будете утверждать что не спрос определяет цену товара а постановление партии и правительства

потому что для спроса нужны деньги а для постановления только бумага,тоесть цену можно рисовать хоть сколько но будут ли брать по такой цене,по вашему выходит что крестьянину сколько не нарисуй цены он брать не будет а значит и промышленость работает на склад при этом постоянно увеличивая выпуск продукции,и сколько по вашему такая экономика проработает,или всё таки крестьянин мог купить себе на свои доходы которые искуственно потдерживались.
При этом забывается что в стране действовали две цены устанавливаемая государством и рыночная.

Спрос, предложение, рынок - категории не подходящие для описания взаимотношений колхозов и государства .

Юрий29 · **Добавлено:** 01-11-2012 15:45:04

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Как вот обяснить то что государство в 30е годы закупало зерно у колхозов дороже чем это зерно стоило на мировом рынке,тоесть не экономило на зарплатах как вы утверждаете.

Закупочная цена на зерно не менялась с 1928 года, зато цены на промышленные товары выросли в 20 раз. Вот вам и снижение доходов колхозов и колхозников.

Тоесть на докризисном уровне.
Но вы же не будете утверждать что не спрос определяет цену товара а постановление партии и правительства

потому что для спроса нужны деньги а для постановления только бумага,тоесть цену можно рисовать хоть сколько но будут ли брать по такой цене,по вашему выходит что крестьянину сколько не нарисуй цены он брать не будет а значит и промышленость работает на склад при этом постоянно увеличивая выпуск продукции,и сколько по вашему такая экономика проработает,или всё таки крестьянин мог купить себе на свои доходы которые искуственно потдерживались.
При этом забывается что в стране действовали две цены устанавливаемая государством и рыночная.

Спрос, предложение, рынок - категории не подходящие для описания взаимотношений колхозов и государства .

Это только ваше мнение,при этом неимеющее к реалям того времени ничего общего.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-11-2012 16:05:52

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Как вот обяснить то что государство в 30е годы закупало зерно у колхозов дороже чем это зерно стоило на мировом рынке,тоесть не экономило на зарплатах как вы утверждаете.

Закупочная цена на зерно не менялась с 1928 года, зато цены на промышленные товары выросли в 20 раз. Вот вам и снижение доходов колхозов и колхозников.

Тоесть на докризисном уровне.
Но вы же не будете утверждать что не спрос определяет цену товара а постановление партии и правительства

потому что для спроса нужны деньги а для постановления только бумага,тоесть цену можно рисовать хоть сколько но будут ли брать по такой цене,по вашему выходит что крестьянину сколько не нарисуй цены он брать не будет а значит и промышленость работает на склад при этом постоянно увеличивая выпуск продукции,и сколько по вашему такая экономика проработает,или всё таки крестьянин мог купить себе на свои доходы которые искуственно потдерживались.
При этом забывается что в стране действовали две цены устанавливаемая государством и рыночная.

Спрос, предложение, рынок - категории не подходящие для описания взаимотношений колхозов и государства .

Это только ваше мнение,при этом неимеющее к реалям того времени ничего общего.

Если у вас есть примеры , доказывающие, что в с/х производстве 30-х годов существовали рыночные отношения - приводите, ваше право.

Юрий29 · **Добавлено:** 01-11-2012 19:58:56

ГаШиш писал(а):

Если у вас есть примеры , доказывающие, что в с/х производстве 30-х годов существовали рыночные отношения - приводите, ваше право.

Неужели Самара такой "паршивый городишко" что ниодного колхозного рынка нет

или это только нашему провинциальному городишку повезло.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-11-2012 21:00:10

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Если у вас есть примеры , доказывающие, что в с/х производстве 30-х годов существовали рыночные отношения - приводите, ваше право.

Неужели Самара такой "паршивый городишко" что ниодного колхозного рынка нет

или это только нашему провинциальному городишку повезло.

И какой процент с/х продукции попадал на эти рынки ?

алекс16 · **Добавлено:** 22-11-2012 01:24:13

http://top.rbc.ru/economics/22/11/2012/826242.shtml

иоанн · **Добавлено:** 28-11-2012 18:15:02

xoxol113 писал(а):

Угу. Нефти еще мало добывали при Сталине, потому в экспорте 1950-го года "топливо, электроэнергия, руда и концентрат" давали всего 15 %))
А "продовольственные товары и продовольственное сырье" больше 20 % в экспорте же.
http://kaivg.narod.ru/texpussr.pdf
Так что "при Сталине" гнали за бугор и продукты и руду и прочие "сырьевые ништяки".
....
Наверняка это говорит о том, что СССР не являлся сырьевым "подспорьем" для международного рынка и делал всё, чтобы злые капиталисты удавились от зависти :lol:

p.s. Да, "нефтепродукты" Союз продавал даже в 20-ые.

Цитата:

Структура экспорта мало изменилась по сравнению с дореволюционным периодом (в 1924 зерно — 37,8%, лес и лесоматериалы — 13%, нефть и нефтепродукты — 11%, пушнина — 5%)

Тоже, наверняка, чтобы подорвать капиталистический рынок.
Слышали в "славные советские годы" такую фразу:

Цитата:

Капиталистические страны стоят на краю экономической пропасти и смотрят, что мы там делаем

?
p.p.s

Цитата:

И вот СССР — эта впечатлившая весь мир и давшая ему надежду на лучшую жизнь модель будущего царства справедливости — был разрушен своими недалекими, неблагородными и неблагодарными гражданами. Что произойдет с Луной, если Земля исчезнет? Она вернется к своему равномерному и прямолинейному движению. То же произошло и с империализмом: после гибели Советского Союза он вернулся на свою монополистическую, паразитическую, загнивающую и умирающую траекторию с адом в качестве конечной точки назначения

Желающие могут прочитать на Лурке полный отчет о загнивающем капитализме

Я уже был оштрафован за мат, на этот раз сдержусь. Нефть - сложное органическое невосполнимое сырьё. В 20ые и 30ые годы все страны вырабатывали из этого сырья примитивные с современной точки зрения продукты: бензин, керосин, гудрон. Из смеси этих продуктов можно было получить: мазут, дизельное топливо, и всё. Органический синтез: смолы - карболит, целлулоид, плексиглас, капрон, синтетический каучук. Из отходов - взрывчатые вещества, сахарин, пластмассы. Позже, в в конце 70ых пластмассы заняли лидирующие позиции в производстве ширпотреба. Но в 20-30 годы нефти было много, продукты производились везде одни и те же, я имею в виду не эксперементальные разработки, а промышленные. Не грех было и торговать сырьём. А теперь? Бензин евростандарта произвесть не можем? Хотя бы в пику СССР. Мол, в то время не могли, а мы-то - ого-го! Ещё как!
Капитализм загнивал и теперь гниёт - взять хоть на нашем примере - гниём-с. Нефть - сырьё, им и торгуем. Обработать так и не умеем. Хотя и знаем как, и могём - не хочем?

ГаШиш · **Добавлено:** 29-11-2012 10:24:59

иоанн писал(а):

Капитализм загнивал и теперь гниёт - взять хоть на нашем примере - гниём-с. Нефть - сырьё, им и торгуем. Обработать так и не умеем. Хотя и знаем как, и могём - не хочем?

А с чего вы взяли, что торговля сырьем - это капитализм ?

ВОХА · **Добавлено:** 29-11-2012 23:10:02

иоанн писал(а):

А теперь? Бензин евростандарта произвесть не можем? Хотя бы в пику СССР. Мол, в то время не могли, а мы-то - ого-го! Ещё как!
Капитализм загнивал и теперь гниёт - взять хоть на нашем примере - гниём-с. Нефть - сырьё, им и торгуем. Обработать так и не умеем. Хотя и знаем как, и могём - не хочем?

Это уже обсуждалось в трепе. Для того чтобы появился стимул поискать сколько бензина производим достаточно попытаться ответить на простой вопрос. На сколько увеличился автопарк РФ с момента распада СССР и на чем он движется. Все 90-е можете пропустить, мы бензина тогда импортировали очень много из-за малого количества перерабатывающих заводов и отсутствия технологий позволяющие производить бензин для появляющихся на дорогах иномарок. Если реально начнете искать информацию, будете весьма удевлены тем что нефтеперерабатывающая промышленность давно уже не на одном месте топчется. Если помните упаковки 10-15 лет назад на товарах производимых в РФ и то что сейчас, поймете что для этого не достаточно маленького химического производства. Другой вопрос как все это начинали и где покупали станки? Для этого лучше самому поискать в инете, я не оппозиционный сайт чтобы разжовывать тем более что стараюсь свое мнение не навязывать другим людям.

Мисюрь · **Добавлено:** 09-12-2012 11:23:35

Вот они, начались первые симптомы вступления в ВТО.

http://news.rambler.ru/16711474/
"В совместном заявлении, которое распространили в субботу представитель США на торговых переговорах Рон Кирк и министр сельского хозяйства страны Том Вилсак говорится, что действия российских властей в отношении импорта американского мяса противоречат обязательствам РФ как члена Всемирной торговой организации (ВТО)."

Скоро будем жрать говядину с рактопамином.

Монеты России и СССР