Монеты России и СССР

Мне вот интересно,это не полит. вопрос...Я вот честно говорю ,я в Новороссийске на разу не видел мяса в магазине в продаже (могу сказать ,только за конец 70 -начало 80х) ,мы его всегда из Ленинграда в сумке холодильнике возили на все лето. А как у вас было,потому что в Питере более мене ...главное ,что бы мясник был знакомый,тогда можно в любое время взять приличный кусок...

В магазинах не было,мясо всегда на базаре было, купить всегда можно .Или в соседнюю область сездить там дешевле было у нас 3 пояс а у них 2й.Да ктому же у нас баз снабжения была целая куча.

Опора это когда миллионы остаются живы и в этом случае жертвы ненапрасны.А вот милионы погибших за капитал это нормально ещё одним олигархом будет больше но что это даст нам и стране и это и есть напрасные жертвы.

Про линию мажино неправильно выразился.Тупик первой мировой был в том что оборону прорывали но вот успех развить неудавалось.А вот вторая мировая показала что можно не только прорыватся но и развить успех и удержать територию.И первыми это применили немцы а противоядие против этого мы.

Всё это было. Но для того, чтобы понять, ЧТО именно было, стоит понять одну простую вещь: учёные и конструкторы - тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Причём не только хорошее человеческое, но и плохое. Кто не верит - почитайте Виктора Гюго - "Собор парижской богоматери" (есть ещё много книг, где можно прочитать об этом, но эту я читал совсем недавно, впечатления ещё очень свежи). Одни учёные писали доносы на других - с разными, в том числе и корыстными целями. В НКВД не было специалистов, способных разобраться в сути проблемы... и результат закономерен....
Не верите? Возьмите эпизод из "17 мгновений весны" с физиком Рунге - всё сразу же сами увидите. Только там не НКВД, а гестапо....
Что было - то было. Только виновата надо в этом не власть (непременно в лице Сталина и Берии), а люди. Окружающие люди, кому-то из которых данный конкретный человек чем-то помешал. А в 1930-х годах ведь никто не знал, что Королёв станет КОРОЛЁВЫМ, а Курчатов - КУРЧАТОВЫМ.... Мотрудники НКВД тоже не знали.
И не только в СССР подобное было - достаточно просто поизучать историю науки и техники - на многое глаза откроются.

:lol:
Было бы смешно, не будь так печально Ваше замечание.
Про Лангемака раньше не читал, т.к. не интересовался. Сегодня зато нашёл и прочитал в интернете. Ну был в институте один карьерист-подлец. "Разоблачил", точнее сфабриковал дело, оклеветал коллег, другой "очковтиратель" В.В.Ульрих, подписал приговор. Лангемака расстреляли. Потом расстреляли и клеветника и Ульриха В.В (по не подтверждённым данным), я почему-то думал, что его судили и расстреляли, пробел, однако. Первого, Лангемака - по сфабрикованному делу. А иуд, которые дело это фабриковали? Просто так? Хрущёв, однако, реабилитировал и первого и второго и третьего. Про Ежова и не вспоминаю, его даже в девяностые признали нереабилитируемым - тоже жертва сталинских репрессий? Не так давно прочитал в газетёке демократической, что и Кошкин, конструктор Т-34 был расстрелян НКВД в 1941 году, хотя он и умер от 2х-сторонней пневмонии в 1940 после испытаний танков пробегом Москва-Харьков. Только лапшу с ушей снимай...
Забыть я разве предлагал? Отнюдь. Мне тоже есть что вспомнить, у меня отец из семьи раскулаченных и сосланных. Однако я не строю из себя потомка невинных жертв. Была обоюдная ненависть. Классовая. Ненавидили кулаков люто. И ничего с этим не поделаешь. Другой расклад - жертвы сфабрикованных дел, отчётно-карьерные репрессии с переселениями и высылками. Но это действие человеческого фактора. Всегда были стукачи, всегда будут и их жертвы. Но в СССР стукачам воздавалось по заслугам рано или, к сожалению, поздно.

:oops:
что очень часто люди, довольные своим собственным положением в обществе, считают и всё общество благополучным. Это просто и естественно для значительного % людей. Рабовладелец в Римской Империи полагал общество рабовладельцев устроенным справедливо. В отличии от того же Спартака. Но столь же большой % людей не понимают и намёков. Так вот, Вы - человек своим положением довольный. Это уже больше чем намёк. Поэтому и современное общество Вас устраивает. А раз так, то Вы поддерживаете миф, без которого существование этого общества совершенно невозможно. Не оправдано оно без мифа о сталинской "тюрьме народов " ни исторически, ни морально.

Юрий29 писал(а):
Цитата:
Мне вот интересно,это не полит. вопрос...Я вот честно говорю ,я в Новороссийске на разу не видел мяса в магазине в продаже (могу сказать ,только за конец 70 -начало 80х) ,мы его всегда из Ленинграда в сумке холодильнике возили на все лето. А как у вас было,потому что в Питере более мене ...главное ,что бы мясник был знакомый,тогда можно в любое время взять приличный кусок...


В магазинах не было,мясо всегда на базаре было, купить всегда можно .Или в соседнюю область сездить там дешевле было у нас 3 пояс а у них 2й.Да ктому же у нас баз снабжения была целая куча.


На рынке оно и там было...кусачее только по цене...

Отдельно взятый человек... Бывает и такое? Давайте про Сталина, взятого отдельно поговорим. Сын бедного грузинского крестьянина-мастерового. Учился в семинарии, увлёкся ревлюционными идеями. Стал профессиональным революционером. Сылки, тюрьмы, самообразование. Принял участие в Октябрьской революции, соратник Ленина. Оказался много умнее своих политических противников вовне и внутри партии, победил их. Провёл вышеупомянутые реформы и преобразования. Не смотря на отсутствие военного образования стал, преобретя опыт и испытав горечь поражений в первом периоде Великой Отечественной Войны, неплохим специалистом. Можно сказать - ученик Шапошникова. Не имея классического экономического образования, провёл ряд предвоенных (учитывая то, что период этот более чем условный, СССР со дня своего образования не знал мира) и послевоенных экономических реформ, выведших СССР на лидирующие мировые позиции. В личной жизни - человек несчастный: смерть жены, потеря старшего сына, предательства друзей и соратников... После смерти был оклеветан однопартийцами. Дело его жизни - строительство коммунизма, очернено и предано незаслуженному забвению как несбыточная и не имеющая перспективы утопия. Учитывая количество отданных за это дело жизней, всех жизней, становится понятно, что взять человека отдельно от мира в котором он живёт, от дела,которое он делает, просто невозможно.
Касательно здравомыслия меня как врача: когда надо действовать быстро и эффективно, я действую не размазывая по щекам соплей и не считаясь с возможными оценками моих действий лиц праздных. Замечания вроде: как? вот так вот сразу резать? эмоций у меня не вызывают, хотя пациенту это и может показаться дико. Вы знакомы с основами помощи на этапах эвакуации и сортировки большого количества пострадавших? Тяжёлые и крайне тяжёлые отсеиваются. Так как не перспективны. Жестокость оправдана, когда рациональна, это истина. Для чрезвычайных ситуаций.

Дмитрий, сопли - это то, что сейчас наворачивают вокруг тех событий - околополитические спекуляции. Разговора не получится, потому что Вы увлечены спекуляциями, а не анализом исторических фактов. Я уж и близкими Вам аналогиями манипулирую, и к подсознанию взываю....
Ещё раз, в последний: преступление совершил, если говорить общими словами, царский режим. Большевики боролись с последствиями этого преступления. В весьма стеснённых обстоятельствах и ценой большой крови.

Аналогично. Был медвежьим углом Кузнецк, местом ссылки; Достоевский Ф.М. тут некоторое время жил. Сюда на строительство КМК были сосланы мои предки. Маяковского не зря же я вспоминал. Его стихи и про моих родных. Если бы их труд, их жизни не были бы анулированны приватизацией КМК, ЗСМК и реставрацией капитализма, я не был бы так категоричен в оценке всех этих рыночных реформ.
Получается, что они жили, работали, умирали, воевали напрастно. Для того только, чтобы буржуазия какая-нибудь тусоваться могла красиво по зарубежам и на рублёвке.

...
Власть создала следственную и судебную системы, при которой донос мог уничтожить невинного человека, где "стукачество" стало составным элементом, "признание" - царицей доказательства вины, да еще допускались пытки. Отсюда и результат. В правовом государсте посадить , а тем более казнить человека куда сложнее.

Вы знаете хоть одно правовое государство? Тем более - в 1930-х годах? Вы знаете хоть одно государство, где нет стукачей и не применяются пытки? Просветите - где же такое находится?

Швейцария не подойдет?

Есть некий миф о справных хозяевах, которых большевики назвали кулаками. И которых сгноили за их хозяйственность в далеких сибирях. Миф устойчивый и весьма правдоподобный. Если, конечно, не разбираться с ним более-менее детально.

Дело вот в чем. В России частная собственность на землю никогда не вызывала восторг у крестьян. Причин много - не станем вдаваться. В России землепользование всегда носило общинный характер. И связано это было со спецификой климатических и географических условий хозяйствования средней полосы.

Что характерно, в других климатических условиях - более оптимальных для земледелия - идея частной собственности отторжения не вызывала - хотя общинное землепользование также было в ходу.

Смысл общины ("мира" - как она называлась в России) - справедливое распределение результатов труда. Дело в том, что подсечно-огневое земледелие, которое велось издревле, нетехнологично. Оно серьезно истощает почву, и без того не очень богатую. Тяжелые климатические условия и сложный температурный и световой режим создавали уникальную систему хозяйствования - крестьянин вынужденно бездельничал длинную зиму (ну, понятно, что бездельничал - довольно условно, однако тем не менее) - а затем был вынужден работать на износ в авральном режиме начиная с посевной по уборку. Чисто физически было невозможно успеть провести все необходимые сельхозработы в составе одной семьи - ведь помимо выращивания пшеницы нужно было еще успеть заготовить сено для скота, заготовить дрова на длительный отопительный сезон, подготовить к зиме жилище и так далее - и всё это за короткое лето.

Поэтому община была спасением. Часть людей занималась покосом, часть - земледелием, часть - общими работами по подготовке жилья к зиме и так далее. Собственно, русский менталитет и создан столь специфическим способом организации труда. Склонность к авралам - оттуда же. Нежелание или неумение равномерно в течение всего года работать - опять же - это ментальность, имеющая корни в глубине веков. И так далее.

Реформа Столыпина имела одной из своих целей сломать общинный уклад во имя создания "эффективного хозяина" на земле. Второй целью было расслоение деревни за счет вымывания из неё "неэффективных" собственников и выдавливание их в города для того, чтобы создать рынок труда зарождающейся индустриальной экономики.

Всё, казалось бы, красиво. Но. Наша элита всегда отличалась тем, что понятия не имела, как и чем живет народ. Маниловские проекты построения "счастливой жизни" исходили из идеалистических и зачастую абсолютно нежизненных представлений о психологии этого самого народа.

И именно поэтому реформа Столыпина - безусловно, умная и имеющая солидное подтверждение своей работоспособности в Европе, в России не сработала. Точнее, она сработала. Приведя к крайне уродливому результату. Возникновению кулака. Мироеда. Мироед - как раз от слова мир - община.

Пользуясь законами, которые были приняты во исполнение столыпинских реформ, умные, безжалостные и абсолютно лишенные моральных принципов селяне (а такие были, есть и будут в любом обществе) за бесценок стали скупать соседские наделы. И стали владельцами огромных земельных площадей. Безусловно, кулацкая семья не могла самостоятельно обрабатывать такие площади - и нанимала тех же самых соседей её обрабатывать.

В итоге очень быстро кулаки осознали, что гораздо выгоднее сдавать в аренду земли, чем обрабатывать их самим. Не стоит, наверное, и говорить, что условия аренды были ужасными - арендаторы платили арендную плату либо натурой, либо дополнительной отработкой на других земельных площадях кулака. Община развалилась. Общественные работы выполнять стало некому. Деревня стала превращаться в могильник. Крестьяне, выживавшие за счет общины, оказались лишены этой возможности и стали стремительно нищать.

По сути, большевики сумели уловить ту волну совершенно дикой ненависти и ярости основной массы крестьян к кулаку, и сумели получить поддержку крестьянства, вернув обратно землю в общинное землепользование - по крайней мере, Декрет о земле предусматривал передачу земли в руки тех, кто ее обрабатывает, что в какой-то степени позволило крестьянам частично вернуть общинное землепользование. Собственно, и идея колхозов в целом была воспринята благожелательно по этой же самой причине. Другой вопрос, как происходил процесс коллективизации - но это уже другая история.

Понятно, что более лютого врага Советской власти, чем кулак, просто не было. Соввласть лишила кулака возможности "мироедствовать", жируя на аренде общего достояния. И именно кулаки стали врагом номер один после гражданской войны. И именно их Соввласть предельно жестко выселяла - и именно с полного одобрения всего остального "мира".

В общем, я не вдаюсь в детали и подробости - слишком большая тема. Я вообще-то о другом.

Если кто еще не заметил, то картина столыпинских реформ поразительно напоминает картину реформ Гайдара. Те же идеалистические воззрения, те же подходы и то же самое упование на "эффективного собственника".

А эффективный собственник девяностых психологически остался тем же кулачьём, которое сообразило, что проще собственность использовать не по ее назначению, а для быстрого выкачивания прибыли. Не заботясь о сохранности, не вкладывая в неё, а просто высасывая из нее все, что возможно.

Если детально разбираться, то аналогий возникает столь много - как в причинах, так и в последствиях - что лично я полагаю: "революция" 91 года - это реванш кулачья. Которое сегодня олицетворяет ту Россию, которую и строил покойный Столыпин. Очень не зря наша власть отзывается о Петре Аркадьевиче с почтением и пиететом. А то как же - духовный отец и наставник. По заветам которого сегодня и строится рай для кулака.

Потому и хочется напомнить - чем в итоге кулаки закончили. Массовой высылкой в Сибирь под полное одобрение всего остального общества. Думаю, что раскулачивание нынешней мрази - это будет вполне заслуженное повторение прежней истории.

Весь вопрос - когда. Хотелось бы уже, чтобы побыстрее.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/763281/

Вы просто начинаете понимать что вся мировая история безчеловечна.И везде где была индустрилизация в Англи,Франции,Германии было тоже самое, везде и по другому небыло.
Огромная масса крестьянства с мелкими наделами была тормозом на пути так сказать "прогресса"метод избавления от неё был прост или сгоняли с земли или укрупняли хозяйства что равносильно.Дальнейший метод принуждения за бродяжничество виселица в последствии высылка в колонии по нашему на севера.

иоанн писал(а):
Дмитрий, сопли - это то, что сейчас наворачивают вокруг тех событий - околополитические спекуляции. Разговора не получится, потому что Вы увлечены спекуляциями, а не анализом исторических фактов. Я уж и близкими Вам аналогиями манипулирую, и к подсознанию взываю....
Ещё раз, в последний: преступление совершил, если говорить общими словами, царский режим. Большевики боролись с последствиями этого преступления. В весьма стеснённых обстоятельствах и ценой большой крови.


Какое преступление ?

Самое простое вовремя непровели индустриализацию России очень сильно затягивали процес.Условия были горазда лучше чем в период Николая 2

Как всегда приводится пример из XVI века по Англии. Хотелось бы подобных примеров по Франции, Германии, Италии, США, Канаде и т.д.

Да перестаньте, что там от коммунизма то осталось ? Или вам олигарх с партбилетом компартии милее бы был ?

Главное "процесс пошел".

Дак везде тоже самое только нюансы раные.А США и Канада это колонии там этих процесов небыло просто уничтожалось местное население и заселялись пустые земли.Везде мелкие хозяйства заменялись крупными для перекачки населения в город.Фабрикам нужна рабочая сила а крупное крестьянское хозяйство заменяло её машинами.

Цель.

Сильно поздно,не успели,и всё потеряли.

Цель.

Вы знаете хоть одно правовое государство? Тем более - в 1930-х годах? Вы знаете хоть одно государство, где нет стукачей и не применяются пытки? Просветите - где же такое находится?

Перекачка населения в города - это одно, перекачка значительной части населения на кладбище - другое.

И до разрешения пыток додумался только Буш младший не от большого ума, да и то , в отношении внешних врагов.