День Победы в Львове

BDV · **Добавлено:** 11-05-2011 08:10:30

Мисюрь писал(а):

Нет у Украины, как государства, в современных границах будущего.

Имею схожее мнение.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 08:23:16

Фантазер писал(а):

Ну, Волынь то дольше входила в состав России, чем Польша и Финляндия.
В колхозы начали сгонять уже после ВОВ.
Ситуация на самом деле была куда сложнее - коммунисты сгоняли в колхозы, мобилизовывали в армию, немцы сгоняли на работу в Германию, "бандеровцы" сгоняли в УПА - если семью "бандеровца" могли, максимум, выслать в Казахстан, например, то семьи красноармейцев и "дезертиров" "бандеровцами" вырезались просто-напросто.[/quote]

Ну зачем писать того,что не знаеш.
1. Волынь после розпада Киевской Руси была в составе Литвы,потом после унии Польши и Литвы в составе Речи Посполитой, и вплоть до 1939г. история Волыни была неприрывно связана с Польшей.
2. Да в колхозы начали сгонять в 1946г. но это не мешало вывозить в Сибирь,даю цитату:
"Московские историки Валентина Парсаданова и Николай Бугай, анализируя архивные документы, хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации, также отмечают, что к началу 1942 г. в восточных районах Советского Союза насчитывалось 1 млн. 173 тыс. чел., депортированных с западных территорий страны с конца 30-х годов по июнь 1941 года."
3. То что вырезали семьи красноармейцев,это полный бред,это я сужу по своему селу,в нас от рук националистов погибли до десятка человек,но это был актив села.И среди них нету ни одного ребёнка,и была только одна женщина-не местная учительница,присланая с востока.А воевало в рядах Советской Армии более 140человек.[/quote]

Да конечно не знаю :
Волынская губерния (1792—1925, до 1795 Изяславская) — юго-западная губерния Российской империи.
Административный центр — до 1795 Изяславль, затем до 1804 город Новоград-Волынский. В 1804 году губернским центром официально стал город Житомир.

Насчет депортаций не спорю - но не всех ссылали в Сибирь и западные территории СССР - это не только Западная Украина.

Это не бред, а правда. Тот факт , что не вырезали всех говорит только о хорошей работе "зверей" из ВВ МВД, РККА, истребительных батальонов, состоящих, кстати из местных, "западэнцев". И если убили учительницу, что мешало убить жену красноармейца, например ?

А вот интересно, в вашем селе кого было больше - "бандеровцев" или тех, кто воевал с другой стороны ?

макмак · **Добавлено:** 11-05-2011 08:23:48

BDV писал(а):

Мисюрь писал(а):

Нет у Украины, как государства, в современных границах будущего.

Имею схожее мнение.

Поэтому Крым и Восточная Украина будет наша со временем. :lol:

Давайте фашистские недобитки - чем громче орете, тем быстрее уполовините свою "державу" :lol:

А Россия ждать умеет...

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 08:31:20

Фантазер писал(а):

Фантазёр, вы считаете, что украинцам было бы лучше под Гитлером жить? Не думаете ли вы, что были бы сейчас гауляйтером? Если думаете, то перечитайте на досуге "Майн капф". Может быть - протрезвеете. А если нет - то вы обыкновенная сволочь.

Кому служил ОУН, надеюсь, объяснять не надо?[/quote]

Не надо бросатся словами,где это я сказал,что под Гитлером было бы лучше.
"Майн Капф" не читал,и не собираюсь читать,и что такое фашизм мне известно.А от кому служила УПА,вам я понимаю,как раз не известно.И мне непонятно,почему вы с такой лёгкостью обвиняете национально-освободительное движение в разных преступлениях,используя только данные, состряпаные в НКВД.Или вы считаете,что Украина не заслуживала иметь своё государство,если так,то вы по сути ничем не лучше тех же фашистов.[/quote]

То есть НКВД виновато, что националисты служили нацисткой Германии ? Вы когда-нибудь слышали о каком-нибудь национально-освободительном движении, представители которого воевали бы на стороне врагов своей страны ?

foma81 · **Добавлено:** 11-05-2011 08:36:34

Мисюрь писал(а):

foma81 писал(а):

Необходимо предпринять действенные меры направленные на создание благоприятных условий для возвращения русскоязычного населения из других республик бывшего союза где они повсеместно подвергаются националистической травли со стороны местного населения

А оно, это русскоязычное население хочет вернуться на историческую родину?
Вы у него об этом спросили?
Что-то ни из Латвии, ни из Эстонии бедное бесправное русскоязычное население и не думает бежать в Россию.
Почему, спросите Вы?
А потому что им там и без прав жить лучше, чем у нас в России со всеми правами.

Зато наши горе-патриоты готовы рубаху на груди разорвать на британский флаг, защищая всех, кто в этой защите вообще-то не очень и нуждается.

не совсем так а точнее совсем не так, потому как в республиках бывшего союза остаются в основном люди старшего поколения которые всю свою сознательную жизнь там и прожили, а вот их дети и внуки если есть возможность едут в Россию, у нас это довольно распространенно в России умирает кто то из страших родственников и остается жилье и на их место едут внуки причем именно на постоянное место жительства.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 08:45:42

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Фантазер писал(а):

При чем тут Ющенко,в нас президент-дважды судимый за криминал Янукович.И выбрало его русскоязычное население Украины,при поддержке коммунистов.

Фантазёр, вы считаете, что украинцам было бы лучше под Гитлером жить? Не думаете ли вы, что были бы сейчас гауляйтером? Если думаете, то перечитайте на досуге "Майн капф". Может быть - протрезвеете. А если нет - то вы обыкновенная сволочь.

Кому служил ОУН, надеюсь, объяснять не надо?

Ярослав,
я Вас поддерживаю во многих вопросах, но здесь Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ неправы.

Во-первых, ОУН служил Украине и искал для этого союзников. Ибо нельзя было по объективным причинам быть против всех.

Во-вторых, когда я вхожу в свой обоссаный с выбитыми лампочками, подъезд, постоянно сталкиваюсь с хамством и наглостью везде в обществе, с вороватыми и бездарными чиновниками и такой же нашей властью, меня зачастую посещает отчаянье, а вместе с ним и крамольные мысли - а может быть Гитлер не так уж был и неправ?

Ведь всё у нас есть: богатства недр, богатства природы, богатства земли, красивые бабы... а вот с мужиками не повезло. Или всем вместе с голым задом нихрена не делать и пьянствовать, или, кто поспособнее и поталантливее - набить себе карманы, обчистив других и наплевать на них.
Есть, конечно, исключения, но они совершенно не делают погоды.

Кстати, теперь про Украину.
Что характерно, на востоке страны и уголь есть и руда железная есть и марганец, а вот люди такие же как в России. Мы с ними одной крови. Попьянствовать и устроить бардак, где только возможно.
Чем дальше на запад Украины едешь, тем более и дороги чище, и хатки побелены, и люди вежливее. А ведь там нет никаких богатств природных. Одни Карпаты.
Вот такой вот парадокс.

ОУН служил Украине, уничтожая украинцев, в первую очередь. Во-вторую , поляков.
Лучше уж не иметь никакого союзника, чем того, кто хочет превратить твой народ в рабов и стереть из памяти само понятие "Украина".

Может сейчас и так. Но в 40-50-е годы , дед рассказывал, "западэнцы" и попьянствовать были горазды и те же местные чехи были куда трудолюбивие и гуцулы чистоплотностью не отличались. Так что насчет разной крови - не уверен.

Иней · **Добавлено:** 11-05-2011 08:58:54

Фантазер писал(а):

Так не кто не против обьединения,но только видите какая байда получается,в союзе с Россией(если это можно было назвать союзом),мы уже пожили,хочется в Евросоюз,но беда и туда не получается,и как раз через давление России.:

а зачем? чтобы легче было девок на немецкие автобаны поставлять, да сортиры ездить к ним мыть?
типо там медом намазано.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 09:14:43

Мисюрь писал(а):

Karatonec писал(а):

А каком национально-освободительном движении ведете речь? То которое, под знаменами фашизма зарабатывало свою свободу!!!

Это было не только на Украине, но и в России.
Слышали что-нибудь про Локотьскую республику?
Про неё не рассказывают историки КПСС и не проходят в школе.
И всё же спросите у гугля, что это такое.
И почитайте.
Интересно.

Да, предатели были и среди русских. Но что это меняет ?

Иней · **Добавлено:** 11-05-2011 09:18:38

Цитата:

В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады.

...Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА".

...Пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). "В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.

"То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали", – считает Никулин.

http://korrespondent.net/ukraine/events ... v-vermahta

Мисюрь · **Добавлено:** 11-05-2011 10:17:52

ГаШиш писал(а):

Да конечно не знаю :
Волынская губерния (1792—1925, до 1795 Изяславская) — юго-западная губерния Российской империи.
Административный центр — до 1795 Изяславль, затем до 1804 город Новоград-Волынский. В 1804 году губернским центром официально стал город Житомир.

Учите географию, а не педивикию. Тогда, может, и разберётесь, где находится Волынь.
Кстати, раньше и казахов киргизами называли.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 10:26:35

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да конечно не знаю :
Волынская губерния (1792—1925, до 1795 Изяславская) — юго-западная губерния Российской империи.
Административный центр — до 1795 Изяславль, затем до 1804 город Новоград-Волынский. В 1804 году губернским центром официально стал город Житомир.

Учите географию, а не педивикию. Тогда, может, и разберётесь, где находится Волынь.
Кстати, раньше и казахов киргизами называли.

И где ж по-вашему находится Волынь ?

Для "знатоков" географии :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F

Фантазер · **Добавлено:** 11-05-2011 10:36:20

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да конечно не знаю :
Волынская губерния (1792—1925, до 1795 Изяславская) — юго-западная губерния Российской империи.
Административный центр — до 1795 Изяславль, затем до 1804 город Новоград-Волынский. В 1804 году губернским центром официально стал город Житомир.

Учите географию, а не педивикию. Тогда, может, и разберётесь, где находится Волынь.
Кстати, раньше и казахов киргизами называли.

И историю не помешало переглянуть в 1975г. Польща утратила государственную независимость,и земли перешли во владение России,Австрии и Пруссии,и соответственно Волынь вошла в состав России, как между прочим и сам г.Варшава.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 10:41:59

Фантазер писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Да конечно не знаю :
Волынская губерния (1792—1925, до 1795 Изяславская) — юго-западная губерния Российской империи.
Административный центр — до 1795 Изяславль, затем до 1804 город Новоград-Волынский. В 1804 году губернским центром официально стал город Житомир.

Учите географию, а не педивикию. Тогда, может, и разберётесь, где находится Волынь.
Кстати, раньше и казахов киргизами называли.

И историю не помешало переглянуть в 1975г. Польща утратила государственную независимость,и земли перешли во владение России,Австрии и Пруссии,и соответственно Волынь вошла в состав России, как между прочим и сам г.Варшава.

"Переглянуть" никогда не помешает. Кстати Варшава вошла в состав Российской империи в 1815 году.

Фантазер · **Добавлено:** 11-05-2011 10:48:40

[/quote]И где ж по-вашему находится Волынь ?Для "знатоков" географии :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F[/quote]

Если отталкиватся от деления на губернии во времена царизма,то вы правы,Волынь охватывает еще територию Ровенской ,а также часть Житомирськой и Хмельницкой обл.,но если исходить из сегоднешних реалий то Волынь это Волынская обл.,и даже если посмотреть как здесь население голосует на выборах,то можна увидеть различия Волыни от выше названых областей.

Мисюрь · **Добавлено:** 11-05-2011 10:49:59

ГаШиш писал(а):

И где ж по-вашему находится Волынь ?

Для "знатоков" географии :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F

Вы даёте ссылку на Волынскую губернию.
А это не одно и то же. Житомир никогда к Волыни не относился и не относится.
До 1939 года Волынь в состав СССР не входила, как и не входила ранее в состав Российской империи.
А Волынская губерния была. Ага. Надо ж было как-то обозвать ту территорию, которая находится западнее Киевской губернии. Вот и обозвали. Типа как Киргизией обзывали Казахстан.
Ну Вам-то это всё равно.
В общем, зовите Фантазёра, он как раз с тех мест, накидает Вам предметных ссылок по истории с географией.

sergey77 · **Добавлено:** 11-05-2011 11:15:31

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Фантазер писал(а):

При чем тут Ющенко,в нас президент-дважды судимый за криминал Янукович.И выбрало его русскоязычное население Украины,при поддержке коммунистов.

Фантазёр, вы считаете, что украинцам было бы лучше под Гитлером жить? Не думаете ли вы, что были бы сейчас гауляйтером? Если думаете, то перечитайте на досуге "Майн капф". Может быть - протрезвеете. А если нет - то вы обыкновенная сволочь.

Кому служил ОУН, надеюсь, объяснять не надо?

Ярослав,
я Вас поддерживаю во многих вопросах, но здесь Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ неправы.

Во-первых, ОУН служил Украине и искал для этого союзников. Ибо нельзя было по объективным причинам быть против всех.

Во-вторых, когда я вхожу в свой обоссаный с выбитыми лампочками, подъезд, постоянно сталкиваюсь с хамством и наглостью везде в обществе, с вороватыми и бездарными чиновниками и такой же нашей властью, меня зачастую посещает отчаянье, а вместе с ним и крамольные мысли - а может быть Гитлер не так уж был и неправ?

Ведь всё у нас есть: богатства недр, богатства природы, богатства земли, красивые бабы... а вот с мужиками не повезло. Или всем вместе с голым задом нихрена не делать и пьянствовать, или, кто поспособнее и поталантливее - набить себе карманы, обчистив других и наплевать на них.
Есть, конечно, исключения, но они совершенно не делают погоды.

Кстати, теперь про Украину.
Что характерно, на востоке страны и уголь есть и руда железная есть и марганец, а вот люди такие же как в России. Мы с ними одной крови. Попьянствовать и устроить бардак, где только возможно.
Чем дальше на запад Украины едешь, тем более и дороги чище, и хатки побелены, и люди вежливее. А ведь там нет никаких богатств природных. Одни Карпаты.
Вот такой вот парадокс.

ОУН служил Украине, уничтожая украинцев, в первую очередь. Во-вторую , поляков.
Лучше уж не иметь никакого союзника, чем того, кто хочет превратить твой народ в рабов и стереть из памяти само понятие "Украина".

Может сейчас и так. Но в 40-50-е годы , дед рассказывал, "западэнцы" и попьянствовать были горазды и те же местные чехи были куда трудолюбивие и гуцулы чистоплотностью не отличались. Так что насчет разной крови - не уверен.

ОУН в первую очередь служил немцам(фашистам). Это потом уже , когда до их главарей дошло,что немцы не собираются создавать Украинское государство, они стали нападать и на немцев. А теперь эти мрази и отморозки считаются героями.

sergey77 · **Добавлено:** 11-05-2011 11:26:39

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

И где ж по-вашему находится Волынь ?

Для "знатоков" географии :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F

Вы даёте ссылку на Волынскую губернию.
А это не одно и то же. Житомир никогда к Волыни не относился и не относится.
До 1939 года Волынь в состав СССР не входила, как и не входила ранее в состав Российской империи.
А Волынская губерния была. Ага. Надо ж было как-то обозвать ту территорию, которая находится западнее Киевской губернии. Вот и обозвали. Типа как Киргизией обзывали Казахстан.
Ну Вам-то это всё равно.
В общем, зовите Фантазёра, он как раз с тех мест, накидает Вам предметных ссылок по истории с географией.

Не понял, как это Волынь не входила в состав Российской Империи?

А что, например Луцк и прилегающие районы не входил в состав империи? Владимир-Волынский тоже? Ковель и Ровно тоже не считается? :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 11:40:31

Фантазер писал(а):

И где ж по-вашему находится Волынь ?Для "знатоков" географии :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F[/quote]

Если отталкиватся от деления на губернии во времена царизма,то вы правы,Волынь охватывает еще територию Ровенской ,а также часть Житомирськой и Хмельницкой обл.,но если исходить из сегоднешних реалий то Волынь это Волынская обл.,и даже если посмотреть как здесь население голосует на выборах,то можна увидеть различия Волыни от выше названых областей.[/quote]

Это другой вопрос . Просто здесь заявлялось, что Волынь никогда не входила в состав России.

Фантазер · **Добавлено:** 11-05-2011 11:43:07

[/quote]ОУН в первую очередь служил немцам(фашистам). Это потом уже , когда до их главарей дошло,что немцы не собираются создавать Украинское государство, они стали нападать и на немцев. А теперь эти мрази и отморозки считаются героями.[/quote]

Да здесь их считают героями,ведь для большинства населения Западной Украины,русские были такие же окупанты как и немцы,и для нас разницы между фашизмом и коммунизмом нету.Но,чтобы это понять нужно здесь родится и вырости.А всю правду,вы никогда не узнаете, сомневаюсь,что открют когда нибудь все архивы КГБ о том времени.Мы хотя бы можем узнать об этом от самих участников тех событий,а вам приходится читать,то что подают,а там всё далеко не так описано,как происходило на самом деле.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 11:46:22

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

И где ж по-вашему находится Волынь ?

Для "знатоков" географии :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D1%8F

Вы даёте ссылку на Волынскую губернию.
А это не одно и то же. Житомир никогда к Волыни не относился и не относится.
До 1939 года Волынь в состав СССР не входила, как и не входила ранее в состав Российской империи.
А Волынская губерния была. Ага. Надо ж было как-то обозвать ту территорию, которая находится западнее Киевской губернии. Вот и обозвали. Типа как Киргизией обзывали Казахстан.
Ну Вам-то это всё равно.
В общем, зовите Фантазёра, он как раз с тех мест, накидает Вам предметных ссылок по истории с географией.

Вообще-то Фантазер уже отписался по этому поводу : "Польща утратила государственную независимость,и земли перешли во владение России,Австрии и Пруссии,и соответственно Волынь вошла в состав России".

Можете продолжать спорить уже с ним. Вы ж лучше его знаете этот вопрос.

sergey77 · **Добавлено:** 11-05-2011 11:46:55

Фантазер писал(а):

ОУН в первую очередь служил немцам(фашистам). Это потом уже , когда до их главарей дошло,что немцы не собираются создавать Украинское государство, они стали нападать и на немцев. А теперь эти мрази и отморозки считаются героями.[/quote]

Да здесь их считают героями,ведь для большинства населения Западной Украины,русские были такие же окупанты как и немцы,и для нас разницы между фашизмом и коммунизмом нету.Но,чтобы это понять нужно здесь родится и вырости.А всю правду,вы никогда не узнаете, сомневаюсь,что открют когда нибудь все архивы КГБ о том времени.Мы хотя бы можем узнать об этом от самих участников тех событий,а вам приходится читать,то что подают,а там всё далеко не так описано,как происходило на самом деле.[/quote]
А тут и понимать ничего не надо. Воевали на стороне фашистов? Значит гниды и сволочи.
Я ещё понимаю, когда героем делают например Петлюру. Но не мельников,бендер и шухевичей

ГаШиш · **Добавлено:** 11-05-2011 11:52:54

Фантазер писал(а):

ОУН в первую очередь служил немцам(фашистам). Это потом уже , когда до их главарей дошло,что немцы не собираются создавать Украинское государство, они стали нападать и на немцев. А теперь эти мрази и отморозки считаются героями.[/quote]

Да здесь их считают героями,ведь для большинства населения Западной Украины,русские были такие же окупанты как и немцы,и для нас разницы между фашизмом и коммунизмом нету.Но,чтобы это понять нужно здесь родится и вырости.А всю правду,вы никогда не узнаете, сомневаюсь,что открют когда нибудь все архивы КГБ о том времени.Мы хотя бы можем узнать об этом от самих участников тех событий,а вам приходится читать,то что подают,а там всё далеко не так описано,как происходило на самом деле.[/quote]

А ваши деды и те 140 односельчан, что служили в РККА, получается предатели ? Все-таки сколько ваших односельчан было в УПА ?

Фантазер · **Добавлено:** 11-05-2011 12:03:39

[/quote]А ваши деды и те 140 односельчан, что служили в РККА, получается предатели ? Все-таки сколько ваших односельчан было в УПА ?[/quote]

Это вы вывешиваете ярлыки предателя,а в нас на Волыне героями считают обе воюющие стороны,и ветераны обоих армий в большенстве(за редким исключением в лице выходцев с востока), с терпимостю относятся друг к другу.
А в УПА наших было немного,около двух десятков,ведь мужское население в большенстве,было мобилизовано в Крассную Армию.

sergey77 · **Добавлено:** 11-05-2011 12:09:28

Фантазер писал(а):

Это вы вывешиваете ярлыки предателя,а в нас на Волыне героями считают обе воюющие стороны,и ветераны обоих армий в большенстве(за редким исключением в лице выходцев с востока), с терпимостю относятся друг к другу.
А в УПА наших было немного,около двух десятков,ведь мужское население в большенстве,было мобилизовано в Крассную Армию.

Каких обоих армий?

Кучку бандеровцев-бандюков армией считать? :lol:

Ой как же мозги то людям промыли

BDV · **Добавлено:** 11-05-2011 12:16:56

sergey77 писал(а):

Фантазер писал(а):

Это вы вывешиваете ярлыки предателя,а в нас на Волыне героями считают обе воюющие стороны,и ветераны обоих армий в большенстве(за редким исключением в лице выходцев с востока), с терпимостю относятся друг к другу.
А в УПА наших было немного,около двух десятков,ведь мужское население в большенстве,было мобилизовано в Крассную Армию.

Каких обоих армий?

Кучку бандеровцев-бандюков армией считать? :lol:

Ой как же мозги то людям промыли

Ну РОА или как её там какой-никакой армией то была ведь.
Тем более, для нас - кучка бандитов, а для их сторонников - бойцы, надо понимать.

Монеты России и СССР