Почему в России монеты были такие стрёмные в 17 веке ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-08-2016 11:41:15

Urbanus писал(а):

Интересно как считали эти куски проволоки в те времена? да еще и при лучине,потерять нахрен можно.А если денга ? с муху величиной,притом маленькую.

Вы какую литературу по теме успели изучить?

ГаШиш · **Добавлено:** 10-08-2016 12:25:12

Михаэлис писал(а):

welter писал(а):

Михаэлис писал(а):

А проба металла не так уж важна, я считаю.

Михаэлис писал(а):

Биллон не в счёт, потому что это не серебро.

Серебро начинается от 700 и выше. Ниже 700 - не серебро. Серебра должно быть ощутимо больше, чем вредных примесей, чтобы оно серебром считалось.

От 500 и выше. Ниже - биллон .

Михаэлис · **Добавлено:** 10-08-2016 12:44:53

ГаШиш писал(а):

От 500 и выше. Ниже - биллон .

Ну да, только почему-то некоторые люди называют "серебряным" американский полтинник 1965-69гг., хотя серебра там - меньше 500. :oops:

Urbanus · **Добавлено:** 10-08-2016 12:46:54

Jaroslaff писал(а):

Urbanus писал(а):

Интересно как считали эти куски проволоки в те времена? да еще и при лучине,потерять нахрен можно.А если денга ? с муху величиной,притом маленькую.

Вы какую литературу по теме успели изучить?

пока еще не прочел,времени нет,но прочту

welter · **Добавлено:** 10-08-2016 12:50:53

Михаэлис писал(а):

welter писал(а):

Михаэлис писал(а):

А проба металла не так уж важна, я считаю.

Михаэлис писал(а):

Биллон не в счёт, потому что это не серебро.

Серебро начинается от 700 и выше. Ниже 700 - не серебро. Серебра должно быть ощутимо больше, чем вредных примесей, чтобы оно серебром считалось.

Так, всё-таки проба важна?Или важна, только для инострани?Наш "не серебренняный" билон в чермет?

Михаэлис · **Добавлено:** 10-08-2016 13:29:00

welter писал(а):

Так, всё-таки проба важна?Или важна, только для инострани?Наш "не серебренняный" билон в чермет?

В разных случаях - по-разному. :oops:

Биллон наш нормальный был, но всё же это не серебро. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 10-08-2016 15:10:56

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

От 500 и выше. Ниже - биллон .

Ну да, только почему-то некоторые люди называют "серебряным" американский полтинник 1965-69гг., хотя серебра там - меньше 500. :oops:

Зависит от обстоятельств . Если "некоторые люди" покупают такие полтинники - то они биллонные, если продают - серебряные . :wink:

Михаэлис · **Добавлено:** 10-08-2016 15:14:05

ГаШиш писал(а):

Зависит от обстоятельств . Если "некоторые люди" покупают такие полтинники - то они биллонные, если продают - серебряные . :wink:

Двойные стандарты налицо. :oops:

Urbanus · **Добавлено:** 10-08-2016 15:55:01

Михаэлис писал(а):

welter писал(а):

Так, всё-таки проба важна?Или важна, только для инострани?Наш "не серебренняный" билон в чермет?

В разных случаях - по-разному. :oops:

Биллон наш нормальный был, но всё же это не серебро. :oops:

Cоветский? еще тот обман был совковой властью,1 рубль 24 года весил 20 грамм,а сколько было серебра в граммах на 1 рубль мелочью?

Urbanus · **Добавлено:** 10-08-2016 15:56:10

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Зависит от обстоятельств . Если "некоторые люди" покупают такие полтинники - то они биллонные, если продают - серебряные . :wink:

Двойные стандарты налицо. :oops:

хреновый биллон,красный ,медь вся видна,особенно с 24 по 30.Вроде бы с 21 по 23 тоже 500 но не такой красный,вот думаю что биллон последних лет был ниже 500ки

Михаэлис · **Добавлено:** 10-08-2016 16:22:13

Urbanus писал(а):

хреновый биллон,красный ,медь вся видна,особенно с 24 по 30.Вроде бы с 21 по 23 тоже 500 но не такой красный,вот думаю что биллон последних лет был ниже 500ки

Мне красный пока не попадался биллон. То, что он темнеет быстрее и сильнее серебра - факт.

king13 · **Добавлено:** 10-08-2016 16:44:05

Urbanus писал(а):

вот думаю

думать это одно, а знать точно - немного другое

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-08-2016 17:39:14

Urbanus писал(а):

Михаэлис писал(а):

welter писал(а):

Так, всё-таки проба важна?Или важна, только для инострани?Наш "не серебренняный" билон в чермет?

В разных случаях - по-разному. :oops:

Биллон наш нормальный был, но всё же это не серебро. :oops:

Cоветский? еще тот обман был совковой властью,1 рубль 24 года весил 20 грамм,а сколько было серебра в граммах на 1 рубль мелочью?

Неужто?
А вы хоть в курсе, КТО и КОГДА ввёл такое соотношение? Что размер, вес и проба первых советских монет точно соответствовали последним царским? Или вы Александра II совком считате? Хватит уж идиотничать - почитайте книжки лучше.

Андрей487 · **Добавлено:** 10-08-2016 22:35:05

500 проба реально плохая, если взять монеты с монисты ,от пота даже 1916 г. сгнил,весь в коррозии, а взять 1867 г. , 750 проба , коррозии почти нет, до 60 г. вообще нормально, монеты не гниют. проба это основа монет, поэтому арабские дирхемы и ходили в свое время по всему миру, пробу держали, крупным номиналом были, но чешуей разбавляли для быта на Руси, а большего от чешуи и не требовали

Jaroslaff · **Добавлено:** 11-08-2016 00:55:35

Андрей487 писал(а):

500 проба реально плохая, если взять монеты с монисты ,от пота даже 1916 г. сгнил,весь в коррозии, а взять 1867 г. , 750 проба , коррозии почти нет, до 60 г. вообще нормально, монеты не гниют. проба это основа монет, поэтому арабские дирхемы и ходили в свое время по всему миру, пробу держали, крупным номиналом были, но чешуей разбавляли для быта на Руси, а большего от чешуи и не требовали

Может быть, подскажете, когда дирхемы ходили на Руси вместе с чешуёй? А то Иван Георгиевич даже об этом не знал.

Steppe · **Добавлено:** 11-08-2016 01:40:06

"Просвещенная Европа" и "Отсталая Россия", год 1768, и в чью пользу будет счёт по качеству?

1:0 в пользу "лапотника" Тимофея Иванова.

Михаэлис · **Добавлено:** 11-08-2016 05:45:08

Steppe писал(а):

"Просвещенная Европа" и "Отсталая Россия", год 1768, и в чью пользу будет счёт по качеству?

1:0 в пользу "лапотника" Тимофея Иванова.

17-й век - это немного раньше, чем Екатерина II. :oops:

Steppe · **Добавлено:** 11-08-2016 06:21:51

я могу привести примеры по любому отдельному сравнению с начала чеканки сребреников и златников до 16 века на Руси в сравнении с Европейской чеканкой этих лет, я уточняю отдельных, темные века Европы настолько убили прогресс что там даже смотреть не на что, исключая нумизматическую состовляемость, сравнение будет не в пользу этой современной территории ЕС, дело в том что тематика топика настолько узколоба и примитивна в силу субъективного восприятия того что нечто вошло в голову автору топика настолько что у него только тонкая грань между вхождением его видения мира в идиотизм.
Если Вам нравиться Европа изначально то Вы привыкли именно к её дизайну и не воспринимаете другие направления, это не значит что всё другое плохо сразу и бесповоротно, изучите, сравните, анализируйте,
просто и всего.

p/s: дело в том что, что бы тут ни проводили среди банальных объективных контраргументов разжевывая по полочкам в чём он не прав, Ваши и автора топика субъективные точки зрения на нумизматику не изменяться ни на йоту, Вы такими родились, моё сочувствие и прискорбие.

Михаэлис · **Добавлено:** 11-08-2016 06:27:35

Даже сребреники и златники не были чем-то уникальным по своей сути, потому как являлись византийскими подражаниями. :oops:

Steppe · **Добавлено:** 11-08-2016 06:29:08

вот это я и имел ввиду, Вам про Фому, а Вы про Ерёму.

az717 · **Добавлено:** 11-08-2016 11:44:27

Urbanus писал(а):

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Зависит от обстоятельств . Если "некоторые люди" покупают такие полтинники - то они биллонные, если продают - серебряные . :wink:

Двойные стандарты налицо. :oops:

хреновый биллон,красный ,медь вся видна,особенно с 24 по 30.Вроде бы с 21 по 23 тоже 500 но не такой красный,вот думаю что биллон последних лет был ниже 500ки

antgg · **Добавлено:** 11-08-2016 13:24:58

у работника мд при иване 4 зп за год была вроде в пределах 10 копеек, зачем им зарплата за 3 года одним талером?... зато красиво!

Urbanus · **Добавлено:** 11-08-2016 14:46:18

antgg писал(а):

у работника мд при иване 4 зп за год была вроде в пределах 10 копеек, зачем им зарплата за 3 года одним талером?... зато красиво!

Какие 10 коп? пруф где? курица тогда копейку стоила

king13 · **Добавлено:** 11-08-2016 14:48:17

Urbanus писал(а):

курица тогда копейку стоила

ценник покажите :lol:

Urbanus · **Добавлено:** 11-08-2016 14:48:51

antgg писал(а):

у работника мд при иване 4 зп за год была вроде в пределах 10 копеек, зачем им зарплата за 3 года одним талером?... зато красиво!

Что же можно было купить на копейку в XVI веке? Пуд ржи стоил 5 копеек, т. е. на 1 копейку можно было купить 3 кг ржи, топор — 7 копеек, замок — 5−10, корова и лошадь шли по рублю, одежда (по сравнению с зерном и инструментом) стоила недёшево: простая сермяга обходилась крестьянину в 20−40 копеек. Носили в те времена деньги в кошельке за поясом. Если малая сумма — клали, чтобы не потерять, за щеку. Хранили их тогда в кубышках, в случае опасности зарывали в землю. Какая же средняя величина кладов тех времён? Обычно от 300 до 900 монет, т. е. 3−9 рублей. Если перевести на коров с лошадями — вроде неплохо, если на рубахи — то так себе. Больше всего ценятся среди коллекционеров копейки, отчеканенные из золота как военные награды, а также золотые копейки Лжедмитрия и Василия Шуйского. На зарубежных аукционах цена их порой превышает тысячу долларов.

Автор: Александр Макаров
Источник: http://shkolazhizni.ru/money/articles/23276/
© Shkolazhizni.ru

Монеты России и СССР