Кто, что для Вас Горбачев?

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 23:24:48

MikeB_ писал(а):

Это новейший от IBM, не для школ и дома. Были дешевле.

...здрасьте :shock:

...тут, как-бы - два вопроса:
- первый, а чё это вы решаете за граждан США, какие компутеры у них - для дома, а какие - для школы? :oops:

- второе, новейший говорите... а когда ХТ-ку перестали выпускать? Разговор-то, - про 1985 год :wink:

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 23:29:10

MikeB_ писал(а):

Ну неграм в Бронксе может и не были доступны. Но в среднем, по сравнению с СССР

...ну, как-бы... :oops:

...ответ по ссылке: viewtopic.php?f=99&t=1043293&p=8703940#p8703940

Ficha99 · **Добавлено:** 26-01-2016 23:30:45

MikeB_ ...круг, - замкнулся! ...а вы, - говорите, говорите

Jaroslaff · **Добавлено:** 26-01-2016 23:30:49

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

В 1985 году в США и во Франции это уже понимали.

...да, похоже они понимали это уже в 1985 году!
А вот вы, похоже - НЕ понимаете до сих пор, что (как минимум) в 1985 году компутеры в США, были доступны, только - избранным! :oops:

Ну неграм в Бронксе может и не были доступны. Но в среднем, по сравнению с СССР, они были скорее всего доступнее. Это как с автомобилями в США и в СССР. Где были доступнее?
Apple II $1300 стоил на момент выхода. Дешевле автомобиля. Тут в теме кто-то писал, что в СССР комп стоил как квартира и Запорожец вместе взятые. :oops:

Не знаю насчёт негров в Бронксе, на за $5000 в 1985 можно было купить там ОЧЕНЬ приличную машину.

По поводу второго замечания - в Москве в 1985 году проезд в метро стоил 5 копеек (примерно - 6 центов), в Нью-Йорке - доллар. (Можно ещё многие другие вещи сравнить). Вот поэтому компьютеры у нас стоили дорого.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 23:31:49

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Это Вы мой ответ перечитайте.

...цитату, ПЖ, - цитату! :oops:

З.Ы. ...и, носом, меня - носом

"В то время было бы неплохо и в 9-ом, но с практическими занятиями, а не так как было."
Вот так и написал. Куда же конкретнее.

...у меня к вам очень убедительная просьба! :oops:

...вы, ПЖ, за своими фразами, которые писали раньше, - следили-бы.... ну, или (как минимум), - перечитывали-бы их по нескольку раз.
Вот тут, вы о чем писали?

MikeB_ писал(а):

С я самостоятельно освоил Бейсик и азы программирования в начале 90-х, которые по идее должен был освоить ещё в школе в 80-е.

...какой 9-ый класс?...вы, в 80-е - учились с 1-го по 7-ой класс :twisted:

Вы моё сообщение читали, где я признал, что запамятовал и поправился? Или уже это забыли? :lol:

И я там пояснил почему моя ошибка не критична.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 23:37:34

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

Это новейший от IBM, не для школ и дома. Были дешевле.

...здрасьте :shock:

...тут, как-бы - два вопроса:
- первый, а чё это вы решаете за граждан США, какие компутеры у них - для дома, а какие - для школы? :oops:

- второе, новейший говорите... а когда ХТ-ку перестали выпускать? Разговор-то, - про 1985 год :wink:

Как с вами тяжело общаться. Я цены давал на 1983 год. А за американцев я ничего не решаю, решает рынок.

MikeB_ · **Добавлено:** 26-01-2016 23:44:04

Jaroslaff писал(а):

MikeB_ писал(а):

Ficha99 писал(а):

MikeB_ писал(а):

В 1985 году в США и во Франции это уже понимали.

...да, похоже они понимали это уже в 1985 году!
А вот вы, похоже - НЕ понимаете до сих пор, что (как минимум) в 1985 году компутеры в США, были доступны, только - избранным! :oops:

Ну неграм в Бронксе может и не были доступны. Но в среднем, по сравнению с СССР, они были скорее всего доступнее. Это как с автомобилями в США и в СССР. Где были доступнее?
Apple II $1300 стоил на момент выхода. Дешевле автомобиля. Тут в теме кто-то писал, что в СССР комп стоил как квартира и Запорожец вместе взятые. :oops:

Не знаю насчёт негров в Бронксе, на за $5000 в 1985 можно было купить там ОЧЕНЬ приличную машину.

По поводу второго замечания - в Москве в 1985 году проезд в метро стоил 5 копеек (примерно - 6 центов), в Нью-Йорке - доллар. (Можно ещё многие другие вещи сравнить). Вот поэтому компьютеры у нас стоили дорого.

Ну значит с метро у нас дела обстояли лучше. И ещё с чем нибудь, а вот с автомобилями и ПК похуже.
Хрущев сравнивал, кажется, когда в США ездил. Обещал ещё ручкой помахать американцам.

Мисюрь · **Добавлено:** 27-01-2016 14:22:48

MikeB_ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Не знаю насчёт негров в Бронксе, на за $5000 в 1985 можно было купить там ОЧЕНЬ приличную машину.

По поводу второго замечания - в Москве в 1985 году проезд в метро стоил 5 копеек (примерно - 6 центов), в Нью-Йорке - доллар. (Можно ещё многие другие вещи сравнить). Вот поэтому компьютеры у нас стоили дорого.

Ну значит с метро у нас дела обстояли лучше. И ещё с чем нибудь, а вот с автомобилями и ПК похуже.
Хрущев сравнивал, кажется, когда в США ездил. Обещал ещё ручкой помахать американцам.

О каких ПК речь?
Вы ещё попеняйте СССР за то, что мобильными телефонами не давали пользоваться.

az717 · **Добавлено:** 27-01-2016 14:25:24

да и сейчас можно-там-за 5000-купить очень приличную

пк и мобилы были в 80-е-но стоили ОЧЕНЬ дорого-были реальной роскошью

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 15:01:45

az717 писал(а):

да и сейчас можно-там-за 5000-купить очень приличную

пк и мобилы были в 80-е-но стоили ОЧЕНЬ дорого-были реальной роскошью

Специально для Вас продублирую:
Apple II (1977). Начальная розничная цена компьютера составляла 1298 долл. США с 4 КБ ОЗУ, либо 2638 долл. за модель с 48 КБ.
IBM PC/XT стоил $5000 в год выпуска (1983).
ZX Spectrum: Компьютер был выпущен на рынок в 1982 году по цене в 125 фунтов за модель с 16 КБ ОЗУ и 175 фунтов — за модель с 48 КБ; эти цены позже были снижены до £99,95 и £129,95 соответственно.

Автомобиль Ford Sierra 1982 года от 17640 DM. Курс $1=DM 2.43 на 1982 год. Фунт примерно 1,5$
Переведём в баксы, получим $7259. ZX Spectrum - самый дорогой $262.5. Дорого? Не думаю.
IBM, конечно, дороговато для дома, но для организации не слишком.
Apple II выпускался до конца 80-х в разных модификациях.

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 15:09:51

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Не знаю насчёт негров в Бронксе, на за $5000 в 1985 можно было купить там ОЧЕНЬ приличную машину.

По поводу второго замечания - в Москве в 1985 году проезд в метро стоил 5 копеек (примерно - 6 центов), в Нью-Йорке - доллар. (Можно ещё многие другие вещи сравнить). Вот поэтому компьютеры у нас стоили дорого.

Ну значит с метро у нас дела обстояли лучше. И ещё с чем нибудь, а вот с автомобилями и ПК похуже.
Хрущев сравнивал, кажется, когда в США ездил. Обещал ещё ручкой помахать американцам.

О каких ПК речь?
Вы ещё попеняйте СССР за то, что мобильными телефонами не давали пользоваться.

Персоналок в СССР, кстати, относительно много выпускали в 80-е. Не говоря уже о буржуях.

Ficha99 · **Добавлено:** 27-01-2016 15:32:33

az717 писал(а):

мобилы были в 80-е-но стоили ОЧЕНЬ дорого-были реальной роскошью

...совершенно верно!
При этом, для приобретения (действительно) носимого аппарата в 1983 году в штатах - записывались в очередь (!!!) на его приобретение. Сам аппарат весил около 1 килограмма, и мог работать от одной зарядки (всего) - один час!!! ...и стоил, - порядка 4000$, :oops:

Мисюрь · **Добавлено:** 27-01-2016 15:56:26

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Не знаю насчёт негров в Бронксе, на за $5000 в 1985 можно было купить там ОЧЕНЬ приличную машину.

По поводу второго замечания - в Москве в 1985 году проезд в метро стоил 5 копеек (примерно - 6 центов), в Нью-Йорке - доллар. (Можно ещё многие другие вещи сравнить). Вот поэтому компьютеры у нас стоили дорого.

Ну значит с метро у нас дела обстояли лучше. И ещё с чем нибудь, а вот с автомобилями и ПК похуже.
Хрущев сравнивал, кажется, когда в США ездил. Обещал ещё ручкой помахать американцам.

О каких ПК речь?
Вы ещё попеняйте СССР за то, что мобильными телефонами не давали пользоваться.

Персоналок в СССР, кстати, относительно много выпускали в 80-е. Не говоря уже о буржуях.

Я на них работал. Я программист. Начинал ещё в 70-х на ЕС-1022. В конце 80-х работал на СМ-4 и спецтехнике.
Только какого Вам ПК при советской власти не хватало? Что на нём хотели делать?

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 15:59:54

phpBB [youtube]

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 16:04:08

Мисюрь писал(а):

Я на них работал. Я программист. Начинал ещё в 70-х на ЕС-1022. В конце 80-х работал на СМ-4 и спецтехнике.
Только какого Вам ПК при советской власти не хватало? Что на нём хотели делать?

А я вот в 2000, и даже в 2002 году чертил на кульмане

Хотя первый AutoCAD увидел свет в 1982 году, если не ошибаюсь.
Тему рекомендую прочитать, там всё уже не раз обсуждалось.

az717 · **Добавлено:** 27-01-2016 16:14:42

Ficha99 писал(а):

az717 писал(а):

мобилы были в 80-е-но стоили ОЧЕНЬ дорого-были реальной роскошью

...совершенно верно!
При этом, для приобретения (действительно) носимого аппарата в 1983 году в штатах - записывались в очередь (!!!) на его приобретение. Сам аппарат весил около 1 килограмма, и мог работать от одной зарядки (всего) - один час!!! ...и стоил, - порядка 4000$, :oops:

и сейчас это солидная сумма-однако в 80-е 4000-по покупательной как сейчас все 40000 наверное-чень рогато короче-доступно было лишь избранным

я же создавал тему-новый крутой кадиллак fleetwood brougham стоил в ранние 70-е всего 8-10куе-однако для большинства жителей оша это был космос-в плане наличия такой суммы.

гриф · **Добавлено:** 27-01-2016 16:28:59

История пишется на небесах .Персонаж этот свою миссию выполнил .Изменить что то в лучшую сторону не по силам было ни кому ,всё плавно катилось с 1955 года и актёры доигрывали свои роли .Их естественно народ наделил кличками .У каждого последущего от 55 года было всё хуже и хуже роль .Но нужно поблагодарить за всё ,не знаю кого ,что в нашей стране не пошло через кровь - перемена и перестройка .Вам не нравятся актёры во главе государства с 1955 года и до 2000 года ,тогда станьте им сами .Вот и катите камень в гору .И кому это по силам .Земному ,никому не дано .А вот порулить или проехать, любителей тьма .Ответ только они не могут держать .После смерти Сталина страну как понесло вскачь и только угомонились в 21 веке .Никита упырь ,ох и страшный и ужасный бес .Вот кто затеял перестройку и под этот шум свои обиды исполнил .Кахол - они все такие ,им лычки и радость власти над другими .А как красиво вошёл в историю ,но его ещё народ не осудил .

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 16:32:00

Мисюрь писал(а):

Только какого Вам ПК при советской власти не хватало? Что на нём хотели делать?

А кстати, мой первый комп мне очень нравился, Дельта С, клон того самого ZX Spectrum.

Но он у меня кажется в 92 или 93-ем году появился. А как было бы здорово, если я его увидел в 84-85, когда был ещё ребенком. Вот Вам и ответ, какого мне не хватало при сов. власти. Компы они разные бывают.

Мисюрь · **Добавлено:** 27-01-2016 18:15:07

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

Я на них работал. Я программист. Начинал ещё в 70-х на ЕС-1022. В конце 80-х работал на СМ-4 и спецтехнике.
Только какого Вам ПК при советской власти не хватало? Что на нём хотели делать?

А я вот в 2000, и даже в 2002 году чертил на кульмане

Хотя первый AutoCAD увидел свет в 1982 году, если не ошибаюсь.
Тему рекомендую прочитать, там всё уже не раз обсуждалось.

Почитал. Но вопрос остался.
Зачем Вам был нужен компьютер в конце 80-х годов?
Что программировать?

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 20:12:27

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Мисюрь писал(а):

Я на них работал. Я программист. Начинал ещё в 70-х на ЕС-1022. В конце 80-х работал на СМ-4 и спецтехнике.
Только какого Вам ПК при советской власти не хватало? Что на нём хотели делать?

А я вот в 2000, и даже в 2002 году чертил на кульмане

Хотя первый AutoCAD увидел свет в 1982 году, если не ошибаюсь.
Тему рекомендую прочитать, там всё уже не раз обсуждалось.

Почитал. Но вопрос остался.
Зачем Вам был нужен компьютер в конце 80-х годов?
Что программировать?

Ну во-первых, компьютер не только для того чтобы программировать (писать код). Для меня сегодня это впервую очередь электронный кульман и даже больше. В конце 80-х можно было реально начинать оснащать КБ персоналками и вести разработки в области CAD систем. Да и вообще инженерных систем, не только кадов. Но это я о высоком, хотя если было бы так, то я не знал бы что такое кульман вообще.
Во-вторых, на мне свет клином не сошелся. Мы тут в целом говорили о развитии компьютерной техники в СССР и после его распада.
В- третьих, что касается лично меня. Мне лет в 9-10 было бы интересно иметь такую игрушку. Она у меня появилась, но детства уже не было. За бугром такие компы для дома стали достаточно массовыми уже в середине 80-х, у нас почти на 10 лет позже.
Вот в общем-то и всё. По большому счёту пустяки. Но не впереди планеты всей, как некоторые продолжают думать до сих пор.
Тут меня в ненавистники СССР записали. Да, я СССР ненавижу, но только не настоящий, а лубочный. К настоящему я ровно отношусь.

Сан Саныч · **Добавлено:** 27-01-2016 20:22:43

MikeB_ писал(а):

В конце 80-х можно было реально начинать оснащать КБ персоналками и вести разработки в области CAD систем.

Я же Вам говорил, что были уже эти системы, максимум в середине 90-х, а может и раньше - не интересовался, ибо раньше мне не надо было. Но Вы продолжаете твердить про свой кульман в 2000-х, ничего не желая слушать.

MikeB_ писал(а):

К настоящему я ровно отношусь.

Перестаньте лукавить, видно же всё.

Мисюрь · **Добавлено:** 27-01-2016 20:41:24

MikeB_ писал(а):

Ну во-первых, компьютер не только для того чтобы программировать (писать код). Для меня сегодня это впервую очередь электронный кульман и даже больше. В конце 80-х можно было реально начинать оснащать КБ персоналками и вести разработки в области CAD систем. Да и вообще инженерных систем, не только кадов. Но это я о высоком, хотя если было бы так, то я не знал бы что такое кульман вообще.

КБ ими и оснащали. Только отечественными.
Но Вам домой-то зачем? И не только Вам, а вообще любому?

MikeB_ писал(а):

В- третьих, что касается лично меня. Мне лет в 9-10 было бы интересно иметь такую игрушку. Она у меня появилась, но детства уже не было. За бугром такие компы для дома стали достаточно массовыми уже в середине 80-х, у нас почти на 10 лет позже.

Это была дорогая игрушка. В середине 80-х она стоила порядка 15-20 тыс.долларов. В штатах её могли позволить немногие. Ну а у нас кто?
Завезти-то их можно было, но для кого и зачем? Кто покупать будет?

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 20:50:38

Сан Саныч писал(а):

MikeB_ писал(а):

В конце 80-х можно было реально начинать оснащать КБ персоналками и вести разработки в области CAD систем.

Я же Вам говорил, что были уже эти системы, максимум в середине 90-х, а может и раньше - не интересовался, ибо раньше мне не надо было. Но Вы продолжаете твердить про свой кульман в 2000-х, ничего не желая слушать.

MikeB_ писал(а):

К настоящему я ровно отношусь.

Перестаньте лукавить, видно же всё.

Ну я же не виноват, что одно время часто менял работу и успел поработать на трёх не самых маленьких заводах в период с 2000 по 2007 год. Я общался со многими людьми и знаю ситуацию. Я ни с кем не спорю, где-то было лучше и отлично. Я не был на заводах, которые работали на оборонку, на космос. Но то что мы отставали для меня факт. Все разработки пошли в самом конце 80-х, начале 90-х с запада. И ПК, и ОС, и ПО. И причиной отставания был не один Горбачёв. Вот и вся моя мысль.
Сейчас кстати, есть вполне годные отечественные кады и другое ПО.
По поводу СССР раздражает, когда говорят, что это было самое передовое, справедливое государство самых свободных, сознательных и обеспеченных граждан. Это лубок. СССР был сильным и развитым государством, но со своими недостатками и не слишком эфективной экономической и политической системой. У этой системы были сильные и слабые стороны, как у любой другой. Но чем всё кончилось мы знаем.

MikeB_ · **Добавлено:** 27-01-2016 20:56:13

Мисюрь писал(а):

MikeB_ писал(а):

Ну во-первых, компьютер не только для того чтобы программировать (писать код). Для меня сегодня это впервую очередь электронный кульман и даже больше. В конце 80-х можно было реально начинать оснащать КБ персоналками и вести разработки в области CAD систем. Да и вообще инженерных систем, не только кадов. Но это я о высоком, хотя если было бы так, то я не знал бы что такое кульман вообще.

КБ ими и оснащали. Только отечественными.
Но Вам домой-то зачем? И не только Вам, а вообще любому?

MikeB_ писал(а):

В- третьих, что касается лично меня. Мне лет в 9-10 было бы интересно иметь такую игрушку. Она у меня появилась, но детства уже не было. За бугром такие компы для дома стали достаточно массовыми уже в середине 80-х, у нас почти на 10 лет позже.

Это была дорогая игрушка. В середине 80-х она стоила порядка 15-20 тыс.долларов. В штатах её могли позволить немногие. Ну а у нас кто?
Завезти-то их можно было, но для кого и зачем? Кто покупать будет?

Про кады выше почитайте. Статью даже выкладывал.
А про дорогую игрушку, кто Вам сказал эту ерунду? Какие десятки тысяч долларов? Я же приводил цены, они гуглятся легко. Не секрет же. От пары сотен до нескольких тысяч их цена была.

Jaroslaff · **Добавлено:** 25-04-2016 20:16:56

https://news.rambler.ru/politics/33461145/

Первый президент СССР Михаил Горбачев заявил, что не может снимать с себя ответственность за распад Советского Союза.

«Я не могу снимать с себя ответственность ни за что. Но первое, если бы вы читали мои книги: например, книга есть «СССР можно сохранить», там все по косточкам разбирается, кто чем занимался и что бросал в эту историю – свои какие вклады», – передает РИА «Новости» ответ Горбачева на вопрос одного из студентов о том, считает ли он себя ответственным за распад СССР.

Он отметил, что дважды или трижды уходил из созданной парламентом комиссии, которую возглавлял, «но через некоторое время приходили то Ельцин с кем-нибудь, то еще кто-нибудь: вернитесь».

«Я говорю: несите ваше согласие. Если вы за то, чтобы Союз подменить какой-то кашей или каким-то туманом, то я против. Я старался сохранять, но сделать не сумел. Я не смог с ними справиться. Они себя хотят поставить героями, но сколько эти герои натворили, мы долго будем разбираться», – сказал Горбачев.

«Нет, я считаю, что я вот за это несу (ответственность). Меня же никто не снимал с работы, я сам ушел, потому что не мог с ними справиться», – добавил он.

В понедельник в Московской школе экономики МГУ прошла презентация книги «Горбачев в жизни», гостем стал сам бывший президент СССР. Он пообщался со студентами и ответил на их вопросы.

2 марта из результатов опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) стало известно, что по мнению большинства россиян, бывший президент СССР Михаил Горбачев в своей деятельности руководствовался интересами граждан.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 2 марта первому и последнему президенту СССР Михаилу Горбачеву исполняется 85 лет. Период его руководства отметился важнейшими в геополитическом смысле событиями: окончанием холодной войны, выводом советских войск из Афганистана, распадом Советского Союза. Сегодня вынужден стать свидетелем не только здравниц в свою честь, но и бесконечных проклятий вкупе с предложением признать его правление преступным.

Монеты России и СССР