Монеты России и СССР

Не существует никакой справедливости. Вернее - у каждого она СВОЯ. Хотите - докажу? Вот Вы пришли на барахолку, и увидели в развале - ну, скажем, константиновский рубль. Его лох продаёт, по весу серебра. Ведь купите? Ещё как купите, и хвастаться будете, и смеяться над лохом... А если лох завтра окажется крутым пацаном, и с паяльником придёт за своим рублём, ну чиста по понятиям - будете кричать караул, грабят, адвокаты, милиция, защитите мои права... И правы будете - Вы, а не он. Вот так и Ходорковский - пришёл на аук, и купил Юкос, далее по пунктам... В чём разница? Только в размерах. Ну и ещё, конечно, в том, что в первом случае Вы - в наваре, а во втором - в пролёте - но это, извините, никого не волнует. Так что или его на свободу, или Вам паяльник в анус.

Ошибочка Ваша.
Конечно куплю. Но если через некоторое время придёт и расплачется, мол, не знал, что продавал, пожалуй отдам обратно. Даже и без паяльника. Даже если он будет и совсем не крутой, а сопливый пацан. Вам это трудно понять. Так как искренне считаете, что если обманули по закону, то имеете на это полное право.

ЗЫ. Хотя сначала выясню, откуда он у него. И поступлю по справедливости.

А то Вы сразу не видели, что он не ведает что творит! Купили бы, и правильно сделали - уже для того, чтобы другому дураку не достался. Но допустим и вернули бы - если бы пришёл и и расплакался - да что толку обсуждать не ту ситуацию, может, и Ходорковский бы отдал, если бы государство поплакалось? В условии задачи стояло - если продавец придёт СИЛОЙ рубль отбирать, как у Ходорковского - будете сопротивляться и возмущаться, как и он. Противозаконный отъём государством несправедливо приобретённого гражданином не может быть справедливым.Нет, я считаю, что если купил по закону - значит никого не обманул.Да ниоткуда - был в мешке с припрятанной прадедом ходячкой, в подвале семейного дома - ну примерно как Юкос у младореформаторов. И что скажет Ваша справедливость?

Значит отдам.
Раз от прадеда, значит его собственность по праву. В отличие от украденного у меня Юкоса.

Да никто у Вас никакого Юкоса не воровал! Он никогда не был Вашим, этот Юкос. Он был собственностью государства - сначала советского, потом, после антисоветского переворота - ельцинского. Достался ему по наследству от убиенного советского предка. Вы никогда этим государством не владели, даже советским - это оно владело Вами. И это государство, как мот и пьяница, своё имущество разбазарило. И тогда Юкос стал в какой-то части моим - потому что я для этого поработал, заработал деньги и не пропил, а вложил в его акции - в отличие от Вас, который хочет им владеть нахаляву. А потом государство, как бандюган, обратно его отобрало, у Ходорковского - на миллиарды, у меня - на миллионы. При этом, Юкос и сегодня Вашим не является. Удивляюсь - такой большой, а в сказки верите... Вот можете Вы сегодня продать свою долю Юкоса? Не можете. При коммунизме могли? Тоже не могли. Значит, ни сегодня, ни тогда - он Вам не принадлежит и не принадлежал. Потому что право распорядиться имуществом - есть неотъемлемая составляющая права собственности на него. Поймите, общенародной собственности - нет и быть не может, бывает частная собственность государства.

Именно!
А я был совладельцем этого государства, а значит и совладельцем всех его материальных и интеллектуальных ресурсов.

Продать свою долю в этом имуществе - ну или свою долю в правах на него - могли? Не могли. Значит, и со-собственником - не были. Это Вы были собственностью этого государства. И сейчас таковою являетесь - причём добровольно, уже потому что защищаете государственный грабёж.

Что за собственнические инстинкты - оторвать свой кусок и держать его в кулачке, мол, не трожь, это моё.
У меня и в мыслях не было продавать свою долю. Потому что все леса и поля, заводы и фабрики, недра и ресурсы и так были моими.
Я был хозяином в своей стране.

Вот сможете подтвердить этот свой тезис - буду считать Вас человеком, отвечающим за свои слова.

Ага))
Но только за ПОПЫТКУ обозначить свою собственность - сразу получили бы по шее.

"Всё кругом колхозное - всё кругом моё"))) ... сказочники

Во!
Ещё одному нужно своё зажать в кулачке и никому не давать.
Про хохлов и их менталитет вроде бы в соседней теме разговариваем, не?

Полагаете, я слежу где и с кем Вы обмениваетесь домыслами?
...........
Не было ничего и ни у кого - жили и были довольны. Сегодня что-то появилось у соседа. но у самих-то как небыло так и нет - и всё. Пошла жажда социальной справедливости бурлить в душе
Но это так, да не совсем.
30 лет назад были "владеющие" и были пролы. И сегодня. Зачастую и фамилии одни.
Но разница есть. Кто-то её видит, кто нет.

Кто чем владел 30 лет назад?
Даже то, что имели члены политбюро это были слёзы по сравнению с сегодняшним уворованным у народа богатством нуворишей.

Что, память девичья?
Забыли, что и сами там обмениваетесь этими домыслами?

Если воры, жулики и подлецы придумали для себя такие законы, с помощью которых им было удобно разворовать страну, то это нелегитимные законы.
И срока давности за воровство по тем, якобы, законам не существует.
Привлечём к ответственности всех. И кто разрабатывал такие законы, и кто разворовывал по ним страну.
Рано или поздно это время придёт.
И пусть олигархи об этом не забывают.
Если не они ответят, то их дети или внуки или правнуки.
Обязательно.

странно ..... Вы же вроде позиционируете себя, как юрист .... право собственности состоит из 3-х частей, а Вы перечислили только право распоряжения...

естественно, что в Созе ничего такого не было, но распределение доходов государства все-таки было более справедливым, чем сейчас и с этим не поспоришь, несмотря на то, что каждый работающий получал 18 ткопеек с рубля.... а вообще в Россиии всегда личность решала, что да как. Вот сейчас гнилые люди у власти последние 30 лет, вот и жизнь такая и ничем Ваш Ходорковский не отличается от нынешней власти, такой же упырь присосавшийся к трубе, как и все останые г"н"доны...

При чём тут инстинкты? Есть понятие собственности - это совокупность первичных, не обусловленных обязательствами третьих лиц полномочий владеть, пользоваться и распоряжаться. Уберите одну составляющую - и собственность исчезает. Ни один советский гражданин не мог самостоятельно распоряжаться своей долей в "общенародной" собственности - напротив, правительство - ну, пусть даже выражающее волю большинства, признаем этот миф правдой для простоты - могло распоряжаться долей каждого, даже несогласного - без его согласия. А это значит, что каждый в отдельности - собственником не был. Ибо собственность только тогда собственность, когда моё - только моё и более ничьё. Да, она бывает общей, общей долевой - когда каждому сособственнику принадлежит доля в праве, т.е. отдельный сособственник не может распорядиться частью общей вещи - но может распорядиться своей долей в праве на неё, и общей совместной - когда доли не определены, но и в этом случае каждый сособственник может потребовать определить эту долю и даже выделить в натуре, это - тоже разновидности права распоряжения. А если не имеет такого права - значит не имеет собственности. Собственность, которой невозможно эффективно распорядиться (хотя бы деривативом этой собственности) - это нонсенс. С тем же успехом можно было декларировать, что советскому народу принадлежала вся Метагалактика - а значит, каждому гражданину по безднадцать дурильонов солнечных систем... Так что инстинкты - инстинктами, а чего в кулачке не зажмёшь, в прямом или переносном смысле - то не твоё.

Именно как юрист - если нет хотя бы одной из трёх составляющих, то нет и собственности. Таким образом, указав на отсутствие права распоряжения, в какой бы то ни было форме - я уже доказал отсутствие права собственности, и рассуждать о наличии или отсутствии прав владения и пользования излишне - вот я и оставил их за кадром, за ненадобностью.А что, кто-то с этим спорит? Я, во всяком случае, не спорю. Распределение государственных доходов при нынешней власти - несоизмеримо более бессовестное, чем даже то, что было в "социалистические" времена. Проблема "социалистического" миропорядка была вовсе не в несправедливом распределении - а в том, что распределять было особо нечего, по причине принципиальной бесплодности "плановой" индустрии по сравнению с рыночной при прочих равных (трабанд верзус мерседес). Справедливее неровно распределять большие доходы, чем ровно маленькие - при условии, что маленькая доля в первом варианте в абсолютном выражении больше равной доли во втором. То есть, лучше делить 200/800 чем 100/100 - причём обоим лучше, и тому, кто получит 200 вместо 100 - тоже лучше, а не только тому, кто получит 800. Именно поэтому наметившийся в 90-х переход к капитализму - пусть даже самому уродливому, бандитско-олигархическому на первых порах - являлся несомненным, безусловным прогрессом - по сравнению с феодализмом-то, хоть брежневского, хоть путинского толка.Ну так а я о чём говорю? Последние тридцать лет у власти самые гнилые выродки всё той же насквозь прогнившей большевицкой системы - они, в отличие от тех, старых большевиков, грабят откровенно, даже не пытаясь делать вид, что заботятся о стране - те, старые, такой вид делать пытались, благодаря чему - здравницы для народа и прочие "социальные завоевания". Нынешние же об этой заботе только говорят - а дураки им верят.Отличается уже тем, что частью этой власти не является и никогда не являлся, и более того - является её жертвой, пострадавшей именно за то, что не захотел и дальше играть по этим гнилым правилам, поверил, что можно по закону. Мисюрь с этого начал ветку - Ходорковский взбунтовался против гэбэшной "крыши", только почему-то вместо гражданского подвига видит в этом наглость, как будто самому Мисюрю эта "крыша" милее всего на свете... И эта позиция, увы, укладывается только в одну логику - логику жадности и зависти.

То есть, если не удастся привлечь к ответу виновных - отвечать будут невинные... А как будете внуков наказывать за воровство дедов - в тюрьму сажать или казнить? Упырь Вы, батенька...

Собственностью. Если останется.

Формальным собственником было советское правительство, а фактическим - "внутренняя партия", стая товарищей, пополнявшая сама себя путём кооптации новых членов, имевшая реальные полномочия принимать решения. Именно эта стая - и именно благодаря такому порядку формирования - выродилась настолько, что четверть века назад взяла курс на разбазаривание этой государственной собственности, и воспользовалась своими полномочиями - в целях личного обогащения: раздала собственность назначенным равноприближённым-равноудалённым формальным частным собственником с тем, чтобы крышевать их и жить неформальными с них поборами - соблюдение "дисциплины" которых куда важнее формальной налоговой дисциплины. То есть, они раздали в феодальное держание фактически СВОЁ - которое только формально называлось народным. И отобрали у мятежного вассала Ходорковского (меньшую часть, а большую - у миллионов независимых акционеров, то есть - У НАРОДА) тоже обратно СЕБЕ - а вовсе не народу. И радоваться этому можно либо от зависти - либо от глупости.

Ага... Ну тогда не называйте это ответственностью за воровство - называйте как положено, виндикацией или реституцией. Но оговорочка правильная - ЕСЛИ останется. А если не останется? Если та, "уворованная" дедами собственность уже давно множество хозяев сменит на рынке? Да что ждать внуков - вот прямо в деле Юкоса, 20% отобрали у олигархов, 8% у Ходорковского и ещё 12% у полудюжины его партнёров/подельников - а остальные 80% - у совершенно непричастных к "приватизационному воровству" инвесторов - то есть, у народа (20% кстати - у пенсионного фонда, пайщиками которого было простые юкосовские работяги)... Ходорковский, кстати, с самого начала конфликта предлагал - заберите наши 20% в погашение налоговых претензий (сразу заберите, а потом мы будем доказывать необоснованность этих претензий в судах) - этого достаточно по рыночной стоимости с лихвой - только не разрушайте компанию, не обижайте простых акционеров.

Вот почитаешь такие тексты... Потом сравнишь с высказываниями некоторых самых рьяных индивидов, ратующих за "отнять и поделить" и кажущийся поначалу "просто смешной текст" начинает превращается в суровую действительность...

А кто радуется?
Одни ворюги отобрали собственность у других ворюг. Как всегда при этом пострадала какая-то часть народа.
Нормальное для этой власти явление.

В России - как говорила мадам де Сталь - всё секрет и ничего не тайна. Проверим всю цепочку, не волнуйтесь. У каждого из "хозяев" проверим наличие собственности и правомерность её обретения. Каждому воздастся по заслугам.
Если вдруг окажется, что вся цепочка сплошь из пенсионеров, живущих в 2-комнатных квартирах и лишь на пенсию, а больше у них ничего нет, то спишем убытки на приватизацию.
Пусть доживают спокойно свой век.

А вот и практически научное объяснение "мозговых патологий":