N-CoV(CoronaVirus) КоронаВирус.Последние новости

Гришко Сергей · **Добавлено:** 12-07-2021 10:10:19

Ensie писал(а):

Ещё не осень. Считать цыплят однозначно рано, согласно народной мудрости.

у тех, кто прививался в прошлом году скоро вторая осень наступит :wink:

А кто-то всю жизнь будет считать осени, считая, что каждая прошедшая - не показатель.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 12-07-2021 10:12:21

Ensie писал(а):

а второе - первичная (речь о вакцинации после болезни), но в ситуации, когда вакцинация не нужна, исходя из опыта всей истории иммунологии.

А директор Санкт-Петербургского НИИ скорой помощи имени И.И. Джанелидзе Вадим Мануковский так не считает.
Вы себя считаете умнее?

Ensie · **Добавлено:** 12-07-2021 10:16:26

Гришко Сергей писал(а):

Ensie писал(а):

а второе - первичная (речь о вакцинации после болезни), но в ситуации, когда вакцинация не нужна, исходя из опыта всей истории иммунологии.

А директор Санкт-Петербургского НИИ скорой помощи имени И.И. Джанелидзе Вадим Мануковский так не считает.
Вы себя считаете умнее?

Нет, но однозначно, я считаю себя "беспристрастнее". Ум в такой ситуации - помощник не для всех, а понятие "профессионализм" иногда противоречит понятию "перспективы".

Ensie · **Добавлено:** 12-07-2021 10:19:52

Гришко Сергей писал(а):

Ensie писал(а):

Ещё не осень. Считать цыплят однозначно рано, согласно народной мудрости.

у тех, кто прививался в прошлом году скоро вторая осень наступит :wink:

А кто-то всю жизнь будет считать осени, считая, что каждая прошедшая - не показатель.

Если у Вас есть такое понятие как "досуг", в чём я сомневаюсь, возьмите и почитайте на тему "клеточного иммунитета" , "долгоживущих клеток памяти". Иначе Вас, как простака, обведёт вокруг пальца любой проходимец.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 12-07-2021 10:29:00

Ensie писал(а):

Если у Вас есть такое понятие как "досуг", в чём я сомневаюсь, возьмите и почитайте на тему "клеточного иммунитета" , "долгоживущих клеток памяти".

читал. Вам тоже советую почитать еще раз и внимательно.
:wink:

Потом сами себе ответьте на вопросы:
всегда ли вырабатывается клеточный иммунитет?
остается ли он с человеком навсегда?
всегда ли его достаточно вырабатывается, чтобы не заболеть снова?

а потом послушайте интервью доктора:

Цитата:

Заслуженный врач Вадим Мануковский первый раз заболел коронавирусом еще год назад. И тогда инфекцию перенес достаточно легко. Но в прошлом месяце снова пропало обоняние, температура 39 и поражение легких 65%. С кислородной маской на лице он в больнице провел почти месяц.

Где его клеточный иммунитет? Не выработался что ли?

Ensie · **Добавлено:** 12-07-2021 10:41:53

Гришко Сергей писал(а):

Где его клеточный иммунитет? Не выработался что ли?

В 80-90-х ходили т.н. "Письма счастья", которые начинались словами "У одного мальчика (девочки) были такие-то проблемы..".
Если иммунитет не выработался на возбудителя, то он, однозначно, не выработается на его "комплектующие", применяемые для создания некоторых вакцин. Тут не нужны авторитеты, тут нужен базовый уровень понимания.
В случае с Вашим человеком, возможно, на арену вышел обновлённый и модифицированный вирус, которому Ваша устаревшая вакцина вообще нипочём. Руссуждая Вашим образом, можно дойти до того, чтобы ширяться вакциной двухгодичной давности ежедневно, пока "шары не лопнут".

Гришко Сергей · **Добавлено:** 12-07-2021 10:48:00

Ensie писал(а):

Тут не нужны авторитеты, тут нужен базовый уровень понимания.

Как хорошо, что у вас есть этот базовый уровень понимания, ведь у врачей, вирусологов и ответственных лиц нет

Пусть оно у вас так и будет, ведь удобно в это верить? :wink:

Ensie · **Добавлено:** 12-07-2021 11:04:12

Гришко Сергей писал(а):

Ensie писал(а):

Тут не нужны авторитеты, тут нужен базовый уровень понимания.

Как хорошо, что у вас есть этот базовый уровень понимания, ведь у врачей, вирусологов и ответственных лиц нет

Пусть оно у вас так и будет, ведь удобно в это верить? :wink:

Сергей, мне приходится довольно часто общаться с врачами, поэтому Ваша попытка сострить выглядит ... так себе.
Оговорюсь, лично не знаком ни с одним врачом-вирусологом. Но людей, исследующих вирусы человека, знаю. Поэтому, Ваше барахтанье в теме совершенно не производит впечатление весомого довода. Насчёт Веры: для меня это вопрос глубоко сокровенный, и ни с кем я не стал ы его обсуждать, тем более в такой ситуации.
Какой уровень понимания "ответственного лица" Вы хотите предьявить "на суд многоуважаемой публики"?

ГаШиш · **Добавлено:** 12-07-2021 11:07:38

Ensie писал(а):

sovetnik писал(а):

"Мы несем ответственность – каждый из нас – не только за себя и не только за наших близких, но и за всех тех, кто с нами сегодня соприкасается", – сказал священнослужитель."

Со словами об ответственности нельзя не согласиться. Когда свящносужитель, пользуясь авторитетом "сверху" прокачивает совершенно конкретные земные вопросы, он тоже несёт отвественность, гораздо более высокую, чем просто алкаш на скамейке.
Представьте на секунду, что вакцинация, произведённая во время эпидемии, не только не идёт на пользу, но и убийственна.
Эти же слова от ответственности можно применить и в этом случае. Ничего не утверждаю, но, думаю, митрополит не обладает компетенцией высказываться на тему.
Правды от "верхов" трудно ожидать. Можно поставить эксперимент, организовать на незначительном отделении друг от друга две кафешки, в одну не пускать непривитых, во вторую не пускать привитых. Статистика, конечно невелика, но правда вылезет наружу. Сейчас "непривитых" большиство, возможно они заблуждаются, но они - большинство. Диктат воли меньшинства - это вообще ни в какие ворота не лезет. Это произвол и тоталитаризм. Прививочная компания, замешанная на лжи, думаю, неправильно начата, в ней задействовано слишком много "зашкваренных" персонажей, которые за копейку торговали своей совестью многие годы. Поэтому, правда только в наблюдаемых вещах, но никак не в словах.

Вы уже в предсмертной агонии ? :shock:

Мисюрь · **Добавлено:** 12-07-2021 11:10:28

А вот сейчас по России24 показывают репортаж Аси Емельяновой из фан-зоны Рима после выигрыша чемпионата Европы.
Море народа, все ликуют. Все без масок.
Ася тоже без маски берёт у итальянцев интервью. Все обнимаются, целуются.
Что, в Италии эпидемия уже закончилась?

vasniks · **Добавлено:** 12-07-2021 11:24:39

Мисюрь писал(а):

А вот сейчас по России24 показывают репортаж Аси Емельяновой из фан-зоны Рима после выигрыша чемпионата Европы.
Море народа, все ликуют. Все без масок.
Ася тоже без маски берёт у итальянцев интервью. Все обнимаются, целуются.
Что, в Италии эпидемия уже закончилась?

Это форс-мажор.

Ensie · **Добавлено:** 12-07-2021 11:25:10

ГаШиш писал(а):

Вы уже в предсмертной агонии ? :shock:

На основании каких признаков Вы пришли к такому странному выводу?

Мисюрь · **Добавлено:** 12-07-2021 11:31:53

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

А вот сейчас по России24 показывают репортаж Аси Емельяновой из фан-зоны Рима после выигрыша чемпионата Европы.
Море народа, все ликуют. Все без масок.
Ася тоже без маски берёт у итальянцев интервью. Все обнимаются, целуются.
Что, в Италии эпидемия уже закончилась?

Это форс-мажор.

Ну, то есть, если нельзя, но очень хочется, то можно?
На время победы в ЧЕ вирус объявляет перемирие и никого не заражает?
А можно с ним договориться и по другим важным событиям? Ну, например, в отпуск съездить. Это для меня не менее важное событие, чем футбол.

Ensie · **Добавлено:** 12-07-2021 11:33:33

Гришко Сергей писал(а):

Ensie писал(а):

Тут не нужны авторитеты, тут нужен базовый уровень понимания.

Как хорошо, что у вас есть этот базовый уровень понимания, ведь у врачей, вирусологов и ответственных лиц нет

Пусть оно у вас так и будет, ведь удобно в это верить? :wink:

Давайте попробуем вернуться из сферы слепой кутячьей веры в лоно логики.
Если не трудно, приведите, пожалуйста, веские причины, основываясь на высказываниях авторитетных для Вас специалистов, в необходимости ревакцинации. Естественно, кроме вариантов, типа "Надо, Федя". Их оставьте себе.

vasniks · **Добавлено:** 12-07-2021 11:48:21

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

А вот сейчас по России24 показывают репортаж Аси Емельяновой из фан-зоны Рима после выигрыша чемпионата Европы.
Море народа, все ликуют. Все без масок.
Ася тоже без маски берёт у итальянцев интервью. Все обнимаются, целуются.
Что, в Италии эпидемия уже закончилась?

Это форс-мажор.

Ну, то есть, если нельзя, но очень хочется, то можно?
На время победы в ЧЕ вирус объявляет перемирие и никого не заражает?
А можно с ним договориться и по другим важным событиям? Ну, например, в отпуск съездить. Это для меня не менее важное событие, чем футбол.

Большинству итальянцев победа сборной на ЧЕ дороже чем пандемия, думаю у нас было бы также.

Мисюрь · **Добавлено:** 12-07-2021 11:54:03

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

А вот сейчас по России24 показывают репортаж Аси Емельяновой из фан-зоны Рима после выигрыша чемпионата Европы.
Море народа, все ликуют. Все без масок.
Ася тоже без маски берёт у итальянцев интервью. Все обнимаются, целуются.
Что, в Италии эпидемия уже закончилась?

Это форс-мажор.

Ну, то есть, если нельзя, но очень хочется, то можно?
На время победы в ЧЕ вирус объявляет перемирие и никого не заражает?
А можно с ним договориться и по другим важным событиям? Ну, например, в отпуск съездить. Это для меня не менее важное событие, чем футбол.

Большинству итальянцев победа сборной на ЧЕ дороже чем пандемия, думаю у нас было бы также.

А наша корреспондентша там почему с ними без маски?

vasniks · **Добавлено:** 12-07-2021 11:57:32

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

vasniks писал(а):

Мисюрь писал(а):

А вот сейчас по России24 показывают репортаж Аси Емельяновой из фан-зоны Рима после выигрыша чемпионата Европы.
Море народа, все ликуют. Все без масок.
Ася тоже без маски берёт у итальянцев интервью. Все обнимаются, целуются.
Что, в Италии эпидемия уже закончилась?

Это форс-мажор.

Ну, то есть, если нельзя, но очень хочется, то можно?
На время победы в ЧЕ вирус объявляет перемирие и никого не заражает?
А можно с ним договориться и по другим важным событиям? Ну, например, в отпуск съездить. Это для меня не менее важное событие, чем футбол.

Большинству итальянцев победа сборной на ЧЕ дороже чем пандемия, думаю у нас было бы также.

А наша корреспондентша там почему с ними без маски?

У нее Спутник V, не страшно.

Гришко Сергей · **Добавлено:** 12-07-2021 11:58:48

Ensie писал(а):

Давайте попробуем вернуться из сферы слепой кутячьей веры в лоно логики.
Если не трудно, приведите, пожалуйста, веские причины, основываясь на высказываниях авторитетных для Вас специалистов, в необходимости ревакцинации. Естественно, кроме вариантов, типа "Надо, Федя". Их оставьте себе.

Давайте сначала порешаем, что Вас интересует?
Точно ли ревакцинация или вакцинация после перенесенной болезни?
А то мы начали про одно, а Вы прыгаете на другое.
Вадим Мануковский (которого я приводил в качестве примера) рассуждал про вакцинацию после перенесенной болезни.

Ensie · **Добавлено:** 12-07-2021 12:02:31

Гришко Сергей писал(а):

Точно ли ревакцинация или вакцинация после перенесенной болезни?
А то мы начали про одно, а Вы прыгаете на другое.
Вадим Мануковский (которого я приводил в качестве примера) рассуждал про вакцинацию после перенесенной болезни.

Вполне подойдёт и Ваш случай, так как, по-моему, это в данной ситуации одно и то же.

gresnik · **Добавлено:** 12-07-2021 12:19:16

знакомые, переболевшие пару месяцев назад, официально, пошли сдаваться на укол, на работе заставляют.
им отказали колоть, сказали вам не надо.

Jaroslaff · **Добавлено:** 12-07-2021 12:20:01

Мнение эксперта по разработке лекарств Ильи Ясного – каждому важно знать, что происходит!

В интернете стала появляться различная информация о последствиях вакцинации. И, к сожалению, информация весьма неблагоприятная.
К сожалению, власть не находит ничего иного, кроме как принудить население России к прививке против коронавируса.
Наверное, уже каждый россиянин для себя давно уже принял решение: прививаться ему или нет.
Это исключительно вопрос личного выбора человека, но хотелось бы изучить его подробнее.
Поделюсь мнением эксперта по разработке лекарств Ильи Ясного – каждому важно знать, что происходит!

Многочисленные попытки создать подобную вакцину уже заканчивались неудачей
В 2007 году провалилось исследование компании Merck вакцины против ВИЧ, которая создавалась по тому же принципу, что и «Спутник V» — в группе привитых было даже больше случаев заболевания, чем в группе непривитых. Вирус ковид 19 - респираторный при естественном заражении он не попадает непосредственно в кровь. А вот при внутримышечном введении большая его часть заражает клетки печени, что у многих пациентов вызывает признаки гепатотоксичности — повышение печеночных ферментов АЛТ и АСТ.

Вакцина «Спутник V» была испытана всего на 40 добровольцах, это очень мало
К минусам можно отнести то, что вакцина исследована пока всего на 40 людях, причем большинство — это здоровые молодые мужчины, средний возраст участников не превышал 31,4 года.
Между тем известно, что именно у пожилых иммунный ответ вырабатывается хуже.

Минздрав не публикует экспертные заключения, по результатам которых регистрируются лекарства
Как говорилось выше, Спутник V протестирован на совсем небольшом количестве добровольцев, это экспериментальный препарат, и нельзя исключать того, что при более широком применении проявятся непредсказуемые тяжелые нежелательные явления. В ответ на критику сотрудники института Гамалеи отвечают, что вакцины такого типа исследуются и применяются уже давно. Однако выше мы видели, что успешных примеров совсем немного, и опыта массовой вакцинации с такими вакцинами нет.
Таким образом, по моему мнению, временная регистрация вакцины — ошибочное решение. В таком вопросе спешки быть не должно.

Прививаться или нет?

Безусловно, мы находимся в беспрецедентной ситуации. Раньше не было случаев, чтобы вакцины разрабатывали быстрее, чем за 4 года, а обычный срок — 10-15 лет.
Защитники гамалеевской вакцины любят ссылаться на героизм первопроходцев вакцинных исследований, однако с тех пор многое поменялось: в первую очередь, отношение к приемлемому риску при исследованиях и необходимость двигаться с осторожностью.
К сожалению, роль героев в данном случае отводится тем, кто вовсе не планировал ее играть — простым гражданам России относящимся к группам риска по COVID-19.
Что касается вопроса, прививаться лично вам или нет — каждый, конечно, решает его сам. Скорее всего, вакцина не навредит здоровому молодому человеку, но кто из нас точно знает, что здоров?

Лично меня просто ПОРАЖАЕТ то, что происходит у нас в стране.

https://zen.yandex.ru/media/id/60e711e1 ... 4a3934f8c4

Мисюрь · **Добавлено:** 12-07-2021 12:21:34

Гришко Сергей писал(а):

Вадим Мануковский (которого я приводил в качестве примера) рассуждал про вакцинацию после перенесенной болезни.

Нельзя прививать тех, кто уже переболел. Если им вколоть вакцину, то произойдёт то, что называют иммуносупрессией - вместо защитного эффекта начнётся цитокиновый шторм. И как раз по этой причине они окажутся на больничной койке.
/Научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии Сеченовского университета, академик РАН Виталий Зверев/

sovetnik · **Добавлено:** 12-07-2021 12:33:45

gresnik писал(а):

знакомые, переболевшие пару месяцев назад, официально, пошли сдаваться на укол, на работе заставляют.
им отказали колоть, сказали вам не надо.

У меня такая же ситуевина, разница лишь в том, что меня не заставляют.

Татьяна Алексеевна · **Добавлено:** 12-07-2021 12:40:55

Лично меня просто ПОРАЖАЕТ то, что происходит у нас в стране.
https://zen.yandex.ru/media/id/60e711e1 ... 4a3934f8c4
Очередная курица снова рекламирует фуфломицин, любой может глянуть ссылку в конце этого дерьма:
Перейти на главную страницу.
http://clickrpk.com/BQpQ

Опять в ход пошел фейк с "Кристиной Сомовой". :lol:

Уже было, неактуально.
Головой кто-нибудь думать пробовал?

Гришко Сергей · **Добавлено:** 12-07-2021 13:27:08

Мисюрь писал(а):

Гришко Сергей писал(а):

Вадим Мануковский (которого я приводил в качестве примера) рассуждал про вакцинацию после перенесенной болезни.

Нельзя прививать тех, кто уже переболел. Если им вколоть вакцину, то произойдёт то, что называют иммуносупрессией - вместо защитного эффекта начнётся цитокиновый шторм. И как раз по этой причине они окажутся на больничной койке.
/Научный руководитель НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова, заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии Сеченовского университета, академик РАН Виталий Зверев/

Цитата:

29 июня борьба с пандемией коронавируса и вакцинация стали одной из главных тем для российских чиновников. На заседании президиума координационного совета по борьбе с COVID-19 при правительстве России министр здравоохранения Михаил Мурашко сообщил, что проводить вакцинацию можно будет после шести месяцев после перенесенного заболевания и ревакцинацию – через шесть месяцев после предыдущей вакцинации. А после достижения коллективного иммунитета и после стабилизации ситуации вакцинация может проводиться раз в год, добавил он.

Монеты России и СССР