Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554 ... 1847 ... 3695  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 14:31:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2012 08:11:58
Сообщения: 30548
Город: Черкесск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 51,00 Lv (42 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (35 раз.)
Имя: Максим
Тема: Коммеморативные монеты (юбилейные)
Номер карты Сбербанка 6761**********0171
Прикол, сейчас моей троюродной сестре (вовремя смывшейся из Львiва) звонила сестра её ухажёра, говорит что его добровольно-принудительно записали в НГ, он сперва было отказывался, так ему сказали, что не смотря на твою фамилию "Михальчук - ты клятый москаль!".

Так что трындец, что там сейчас майдауны намутят! :shock: :(

_________________
Мои аукционы: (Различная тематика в ассортименте)
Бонусная акция "Положительное сальдо" (ДД.ММ.ГГГГ) :super_smilies056:
Покупая несколько лотов - Вы экономите на доставке! Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 14:46:27 

Зарегистрирован: 29-04-2013 20:02:40
Сообщения: 3104
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
buhgal_79001 писал(а):
Прикол, сейчас моей троюродной сестре (вовремя смывшейся из Львiва) звонила сестра её ухажёра, говорит что его добровольно-принудительно записали в НГ, он сперва было отказывался, так ему сказали, что не смотря на твою фамилию "Михальчук - ты клятый москаль!".

Так что трындец, что там сейчас майдауны намутят! :shock: :(



Что намутят? ведь объявили, что если США или МВФ сейчас дадут денюжек, то их запустят на национальную гвардию. А дальше... А дальше новые выборы, другой президент - это уже его головная боль...

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 14:55:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30-11-2011 06:41:02
Сообщения: 1608
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Михаил
Ну что, Крым - это Россия :)

Знатно потроллил американцев, молодец. "Нагнули весь мир" - это сильно.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 14:58:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11-2012 10:41:02
Сообщения: 2241
Город: Воронеж
Пол: Женский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Наталья
CyberWish писал(а):
Ну что, Крым - это Россия :)

Знатно потроллил американцев, молодец. "Нагнули весь мир" - это сильно.



А теперь про Юго-Восток...

Галиция, слушай, давай разводиться!
Без шума, без крови, и драки публичной,
Зачем нам бардак и побитые лица?
Давай разойдёмся как люди, прилично.
Я долго кормил тебя, я не буянил,
Исправно бюджет наполнял год от года,
А ты увлекалась бездельем майданным
Меня называя рабом и уродом.
Ты взгляды свои устремляешь на Запад,
Мне, знаешь, родней Беларусь и Россия
Давай разойдёмся. Так лучше. Так надо.
Как чехи, словаки — легко и красиво.
Тебя уж давно дожидается Польша,
Вот ей про фашизм и расскажешь подробно,
А в центре Брюсселя бардак и дебоши
Устроишь. Уверен, оценит Европа.
Галиция, слушай давай разводиться!
Пора наступила. Подводим итог.
Тебе — на майданах халявно туситься.
А мне на работу. Твой Юго-Восток.

_________________
Слава Нашим Дорогим Ветеранам!!! Огромное Спасибо и Низкий Поклон Вам от нас ныне живущих людей за то, что Одержали Победу и Освободили Нашу Родину от фашистких захватчиков!!!

С уважением, Наталья.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:00:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
Путин жжот. Маладца! Утер нос! Припомнил и Югославию, и Ирак, и Сирию. Мир на наших глазах уже стал другим.
Я горжусь своей страной! :)

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:02:19 
VIP
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31-03-2013 15:15:45
Сообщения: 29699
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 890,00 Lv (36 раз.)
Поблагодарили: 181,00 Lv (37 раз.)
Имя: Алексей
Красиво! История на глазах делается! Крым с нами ! Ура! Прорвемся!

_________________
Мои текущие аукционы search.php?search_id=topicsearch&topic_ ... 48,149,152


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:03:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:03:20 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88547
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
ПОДПИСАНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:05:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-04-2009 18:27:30
Сообщения: 1871
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Андрей
___Лариса___ писал(а):
По настоящему может вывести из себя пиндостан присоединение Одессы..
Западные компании Shell и Total имеют лицензии на разработку нефтегазовых месторождений в Черном море в районе Одессы. А так же планируются путь доставки нефти и нефтепродуктов с Ближнего Востока через порты Одессы. В Одессе у них колоссальные экономические интересы, отсюда и вся истерия по поводу присоединения Крыма, а возможно и других регионов Украины.

Турки уже не пустили их авианосец в Черное море, мотививируя это тем, что
в водах ЧМ могут находиться только ВС проживающих там стран...

_________________
Куплю медь до 1917,серебро,билон царь,Советы, часы.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:07:39 

Зарегистрирован: 29-04-2013 20:02:40
Сообщения: 3104
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнется под нас...

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2013 08:00:42
Сообщения: 557
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виталий
16:02 Ну вот оно и случилось: у Украины отобрали Крым, у Крыма - Севастополь, у России - национальное достоинство...
Сергей Алексашенко, экономист , Тwitter

Это что за придурь вылезла? :twisted:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:14:07 

Зарегистрирован: 29-04-2013 20:02:40
Сообщения: 3104
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
MasterDr писал(а):
16:02 Ну вот оно и случилось: у Украины отобрали Крым, у Крыма - Севастополь, у России - национальное достоинство...
Сергей Алексашенко, экономист , Тwitter

Это что за придурь вылезла? :twisted:



Виталий. я тут уже писал: кто как хочет, тот так и .....
Для него национальное достоинство в одном, для нас - в другом. Чего нервничать?

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:15:36 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88547
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
MasterDr писал(а):
16:02 Ну вот оно и случилось: у Украины отобрали Крым, у Крыма - Севастополь, у России - национальное достоинство...
Сергей Алексашенко, экономист , Тwitter

Это что за придурь вылезла? :twisted:

это комментарий на решение хрущева о передаче крыма украине.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2013 08:00:42
Сообщения: 557
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виталий
Дмитрий 51 писал(а):
MasterDr писал(а):
16:02 Ну вот оно и случилось: у Украины отобрали Крым, у Крыма - Севастополь, у России - национальное достоинство...
Сергей Алексашенко, экономист , Тwitter

Это что за придурь вылезла? :twisted:



Виталий. я тут уже писал: кто как хочет, тот так и .....
Для него национальное достоинство в одном, для нас - в другом. Чего нервничать?

Дмитрий согласен, но ведь в каждом слове ложь! Я этого не понимаю.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:18:44 

Зарегистрирован: 29-04-2013 20:02:40
Сообщения: 3104
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Дмитрий
MasterDr писал(а):
Дмитрий 51 писал(а):
MasterDr писал(а):
16:02 Ну вот оно и случилось: у Украины отобрали Крым, у Крыма - Севастополь, у России - национальное достоинство...
Сергей Алексашенко, экономист , Тwitter

Это что за придурь вылезла? :twisted:



Виталий. я тут уже писал: кто как хочет, тот так и .....
Для него национальное достоинство в одном, для нас - в другом. Чего нервничать?

Дмитрий согласен, но ведь в каждом слове ложь! Я этого не понимаю.



Умом Россию не понять,
аршином общим не измерить... :D

_________________
С уважением, Дмитрий.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2009 11:45:26
Сообщения: 7640
Город: Старый Оскол
Пол: Мужской
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Ура!!! :o
:ura: :ura: :ura:

_________________
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:21:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23866
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
MasterDr писал(а):
Дмитрий 51 писал(а):
MasterDr писал(а):
16:02 Ну вот оно и случилось: у Украины отобрали Крым, у Крыма - Севастополь, у России - национальное достоинство...
Сергей Алексашенко, экономист , Тwitter

Это что за придурь вылезла? :twisted:



Виталий. я тут уже писал: кто как хочет, тот так и .....
Для него национальное достоинство в одном, для нас - в другом. Чего нервничать?

Дмитрий согласен, но ведь в каждом слове ложь! Я этого не понимаю.



Есть такая категория людей, когда если кому-то хорошо, то им плохо, очень плохо, просто отвратительно и желчь и зелень прет из всех щелей, из ушей, изо рта, из глаз... Только после того, когда они выплеснут излишек желчи из организма, им становится немного лучше и легче.
Хотя мир они изменить уже все равно не могут и знают об этом, а остальные в это время, не обращая внимания на эти желчные островки, просто проходят мимо и идут своим путем дальше.. :D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:28:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-06-2013 08:00:42
Сообщения: 557
Город: Тюмень
Пол: Мужской
Благодарил (а): 31,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Виталий
16:15 Дорогие друзья! Это свершалось! Крым и Севастополь стали неотъемлемой частью России. Только что подписан Договор между Россией, Крымом и Севастополем о вхождении их в состав России. Наш Президент Владимир Путин показал всему миру, что Россия сильная держава, которая никому не позволит навязывать себе чужую волю и защитит права россиян! Мы всегда твердо стояли на этой позиции Путина! Могу уверенно сказать, что чеченский народ и впредь будет поддержкой Президенту России при решении таких судьбоносных вопросов! Россия - Великая наша Родина и наша Гордость! Я от всего сердца, от имени чеченского народа поздравляю Владимира Путина, весь российский народ с возвращением города нашей славы - Севастополя и полуострова Крым в Россию!
Рамзан Кадыров, глава Чечни , instagram

Вот как, после всего, что было между нашими народами не зауважать этого человека? :D
Жириновский, Кадыров более русские, чем многие русские либерасты и дерьмократы.


Последний раз редактировалось MasterDr 18-03-2014 15:29:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:29:19 

Зарегистрирован: 31-03-2006 20:08:42
Сообщения: 45582
Город: г.Отрадный
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166,00 Lv (49 раз.)
Имя: sergiy
Дмитрий 51 писал(а):
MasterDr писал(а):
16:02 Ну вот оно и случилось: у Украины отобрали Крым, у Крыма - Севастополь, у России - национальное достоинство...
Сергей Алексашенко, экономист , Тwitter

Это что за придурь вылезла? :twisted:



Виталий. я тут уже писал: кто как хочет, тот так и .....
Для него национальное достоинство в одном, для нас - в другом. Чего нервничать?

Да при чем тут достоинство. Просто ему платят хозяева с другой стороны. За что платят то и говорит. Сволочь продажная обыкновенная.

_________________
https://vk.com/sov_vintag


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:31:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
andy_s. писал(а):
___Лариса___ писал(а):
По настоящему может вывести из себя монета присоединение Одессы..
Западные компании Shell и Total имеют лицензии на разработку нефтегазовых месторождений в Черном море в районе Одессы. А так же планируются путь доставки нефти и нефтепродуктов с Ближнего Востока через порты Одессы. В Одессе у них колоссальные экономические интересы, отсюда и вся истерия по поводу присоединения Крыма, а возможно и других регионов Украины.

Турки уже не пустили их авианосец в Черное море, мотививируя это тем, что
в водах ЧМ могут находиться только ВС проживающих там стран...
... не совсемЪ так, - если интересно - читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%B2
... не стоит сбрасывать со счетов еще одну особенность, - авианосец в Черном море - прекрасная мишень! Не стоит держат амеров за дураков, они за =так=,не подставят свой самый свежий "Нимиц" :)
.... да и не стоит забывать, - где в это время был и что делал Кузнецов :P

... ну и-и-и-... не стоит путать =военных с =гражданами= :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:35:08 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88547
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
фашисткие власти в киеве увеличили заказ на закупку туалетной бумаги в десять раз. "такие времена" - прокоментировал турчинов это решение.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:38:21 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-05-2009 17:41:57
Сообщения: 18894
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 30,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 795,00 Lv (57 раз.)
Имя: Дмитрий
Тема: Эксперт по теме: монеты Швеции ХХ - XXI веков.
УРА!

_________________
МОИ ТЕКУЩИЕ АУКЦИОНЫ

КУПЛЮ МОНЕТЫ ШВЕЦИИ В UNC/слабах NGC


ТОП аукционы форума - статистика


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:39:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2012 08:11:58
Сообщения: 30548
Город: Черкесск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 51,00 Lv (42 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (35 раз.)
Имя: Максим
Тема: Коммеморативные монеты (юбилейные)
Номер карты Сбербанка 6761**********0171
gresnik писал(а):
фашисткие власти в киеве увеличили заказ на закупку туалетной бумаги в десять раз. "такие времена" - прокоментировал турчинов это решение.


Про вазелин скромно умолчали! :x

_________________
Мои аукционы: (Различная тематика в ассортименте)
Бонусная акция "Положительное сальдо" (ДД.ММ.ГГГГ) :super_smilies056:
Покупая несколько лотов - Вы экономите на доставке! Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:40:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-11-2007 12:48:04
Сообщения: 4850
Город: тригопункт в 3 км от Нямгудочи
Пол: Мужской
Благодарил (а): 7,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 26,00 Lv (8 раз.)
Имя: Bru
Вот тут другая точка зрения. Не настаивая на правдивости версии, прочитав, немного по другому взглянулось, почему-то? Появился вопрос: "Не комедия ли "большая" для всех нас разыгрывается в Украине ???" :-|
"Что станет с Россией после захвата Крыма: победа Запада
Многие мои друзья сегодня по полдня блокируют в Фейсбуке контакты и «отфренживают» тех, кто «за действия России в Крыму», а вторые полдня ужасаются в комментариях, как же много таких находится среди вчерашних друзей. Мы против «операции в Украине» по морально-этическим соображениям: нельзя же в самом деле захватывать часть территории соседа, да еще близкого нам по духу и языку, только потому, что он временно ослаб и не может за себя постоять! Мы не верим пропаганде государственных СМИ. Мы уверены в праве украинцев самим решать свою судьбу и верим, что сегодняшний трудный выбор Украины будет правильным. Надеюсь, что в этом мы правы.

Мы также верим, что сегодня Россия вступает в опасное противостояние с США, Западной Европой и НАТО. Наша разница с «патриотами», в сущности, только в том, что мы не хотим этого противостояния, мы за сотрудничество; и еще – мы верим, что и США, и НАТО тоже за сотрудничество. Возможно, и в этом мы тоже правы, возможно, нет.

Мы не хотим замечать, что некоторое количество западных аналитиков, политиков и даже деятелей культуры – от Коэна и до Кустурицы (мы верим, что они никем не куплены, но, возможно, мы не правы) – стали писать о том, что Россия имеет право аннексировать Крым – моральное, или юридическое, или и то и другое, – и если Россия даже не имеет такого права, то может себе это позволить и ей ничего не будет… Руководители США и других стран НАТО категорически против вторжения России и аннексии Крыма, грозят не признать результаты референдума, выступают за санкции – но тут же кто-то все время говорит, что санкции неэффективны, что их не будет, – в общем, что «все можно»! Создается впечатление, что нам (гражданам России) они (американцы и европейцы) хотят внушить мысль, что они только для виду против, а на самом деле ничего не могут сделать и в общем за.

А мы все тем временем – и патриоты, и либералы, и власти России, и русские в Крыму – зачем-то продолжаем дискуссию на тему: «Морально или аморально России получить выгоду от революции на Украине путем аннексии части территории, и если аморально, то допустимо или нет». Вопрос тонкий, у всех разные мнения. Когда вопрос ставится именно таким образом (выгодно?), многие страны и сегодня решают его в пользу аннексии или установления контроля (Турция и Северный Кипр – Турция, между делом, уважаемый член НАТО; Израиль и Голаны, Иудея с Самарией и пр. – Израиль, между прочим, тоже не изгой; история с Косово; Гренада, Мексика и т.д.). Дискуссия бесперспективна в силу невозможности найти ответ, но очень интересна и, главное, сильно отвлекает. От чего?

Я думаю, она отвлекает от вопроса «Выгодна ли России аннексия Крыма?» или даже «Зачем Западу российская агрессия на Украине?».

Еще недавно все мы соглашались, что: для России стратегически важна буферная зона с НАТО, а нейтральная Украина – отличная буферная территория; НАТО тоже вполне устроит нейтральная Украина; России выгоден нейтральный статус Прибалтики и Финляндии – тоже буфер. Россия крайне зависима от экспорта газа и нефти в Европу, конкуренты России – Иран, США, Кипр и Катар, чтобы сдерживать их наступление, надо иметь отличные отношения с Европой и влияние в ООН. Россия хочет тесных отношений с Казахстаном, удерживая свое влияние в регионе в противовес Китаю и Турции; Россия хочет дружить с Азербайджаном не только из-за нефти и гранатов, но и потому, что ось Турция – Азербайджан – Татарстан в перспективе угрожает целостности России; России крайне необходимо сотрудничество с США и Европой в высокотехнологичных областях, без него (а сегодня мы закупаем более 90% точных механизмов и машин, 45% нашего импорта машин и механизмов – Германия) мы не сможем даже поддерживать свою обороноспособность; наконец, нам как стране, органически разделенной на этнические части и удаленные регионы, стране, в которой больше половины регионов чувствуют себя обиженными центром из-за федерального характера основных налогов (и прежде всего НДПИ), просто жизненно необходимо настаивать на незыблемости принципа территориальной целостности государств.

Предположим, Крым мирно и тихо отходит России. Россия получает дотационный регион с отсутствием воды, энергии и инфраструктуры, полубандитским руководством и миллионом потенциальных мигрантов вглубь страны. В 2014 году Россия уже (при нефти $107 за баррель) секвестирует расходы на здравоохранение и социальное обеспечение, но при аннексии Крыма будет вынуждена потратить 2–3% бюджета только на этот регион (а если там будут воровать, как обычно, то и 5% может оказаться реальностью). У Крыма нет никаких шансов перестать быть дотационным, как и внести какой бы то ни было значительный вклад в ВВП России – в ВВП России вообще ничто, кроме нефти и газа, значительный вклад не вносит. Зато...

Россия уйдет с международных рынков капитала, нас ждет рост стоимости корпоративных заимствований для России, это еще несколько процентов бюджета в год, еще падение ВВП, еще инфляция, резкое падение импорта без адекватного импортозамещения; НАТО будет на Украине уже без каких-либо переговоров; ракеты в 100 км от границы и 500 км от Москвы как с юга (Украина), так и с Запада (Прибалтика – конечно, прибалты не будут сидеть и ждать, когда придет их очередь); американская морская база может появиться на Черном море, возможно, под Одессой, что сводит на нет все преимущества российской ракетной техники класса «море-море» (у нас дальше радиус поражения ракет, но хуже точность и слабые средства обнаружения цели, если корабли США стационарно подходят к нашим базам на свой радиус поражения, у нас остаются одни слабые стороны); резкий разворот Казахстана к Китаю (Турции), Азербайджана – к Турции; полное вступление Грузии в НАТО.

В экономике в перспективе 2–3 лет мы можем потерять до 20% экспорта газа и до 25% экспорта нефти, в том числе из-за потери любых рычагов политического влияния на экономику мира (ограничение поставок нефти Ираном, газа Катаром и Израилем, сжиженного газа США на строительство «Южного потока»); выход на рынок Ирана (я не удивлюсь, если США с Ираном подружатся «против России» – обоим выгодно) может привести к падению цен на нефть, которому Россия (будь у нее «политический кредит»), могла бы помешать; возможно существенное падение импорта из Германии, а значит, резкое замедление в развитии (и так практически отсутствующем) точных производств и высоких технологий; неминуемый разворот в технологиях к Китаю, формирование за несколько лет зависимости (в том числе в вооружениях) от китайских поставок и технологий. Наконец, когда цена на нефть упадет процентов на 30, федеральный бюджет сократится на 40% (примерно такую цифру дают расчеты) и регионы России начнут испытывать существенные проблемы со своим бюджетом (думаю, ждать этого не дольше 5–7 лет), Россия не сможет апеллировать к нарушению международного права, если Китай захочет защитить права китайцев в Хабаровском крае (кстати, уважаемые патриоты, не ждите, что Китай тогда остановит российское ядерное оружие – во-первых, никто в России не захочет умирать, во-вторых, за ближайшие 5–10 лет технологии противоракетной защиты смогут обеспечить Китаю 99–100% прикрытия от удара из России, в которой в это время развития технологий не будет).

Заметьте, все вышеописанное вообще не включает никаких международных санкций, которых, конечно, может не быть – по крайней мере в части, не выгодной США и Европе; речь не идет о жертвах военной операции (а тысяч убитых не будет, только если Украина вообще не будет сопротивляться агрессии – что будет странно, учитывая, что ее к сопротивлению активно подстрекает Запад, да и армия у нее 200 тысяч человек); речь не идет о военной поддержке Украины странами НАТО (не хотел бы я увидеть боестолкновение российских частей с частями НАТО и никому не желаю). То есть все вышеописанное – лучший расклад, может быть намного хуже.

Я не поклонник теории заговоров, но вот что мне представляется.
Во-первых, США и Европа совершенно не хотят дружить с Россией. Они хотят Россию нейтрализовать – как экономически, так и в военном плане. В этой стратегии США и Европа совершенно поддерживаются Китаем. Если США и Европа хотят консервации России с запада, то у Китая свои виды на Дальний Восток России и ему нужна слабая Россия, которую никто в мире не рискнет защитить, со слабой экономикой, сама являющаяся агрессором. Для этого им надо загнать Россию в «дружбу» с режимами, которые вызовут стойкую ассоциацию России у всего мира с самыми худшими проявлениями тоталитаризма и милитаризма; обеспечить постоянный поток негативной, неприемлемой для развитого, современного мира и абсурдно-непредсказуемой информации из России, тем самым нейтрализовав как возможные пророссийские лоббистские движения, так и попытки России налаживать сотрудничество с нейтральными партнерами; под приличными предлогами ограничить сотрудничество России с передовыми технологическими компаниями мира; наконец, поссорить Россию с максимальным количеством стран, особенно с соседями, и убедить приграничные для России страны занять рискованное место милитаризированных партнеров НАТО у российских границ, взяв таким образом Россию в кольцо. Да, и, конечно, обеспечить отсутствие в России роста предпринимательской активности, частного бизнеса, инноваций – всего того, что могло бы спасти Россию экономически при падении цены/введении эмбарго на экспорт нефти. Решив эти задачи, Запад может сидеть и ждать, когда цена на нефть упадет, Россия, не имея ни международной кооперации, ни соседей-партнеров, ни альтернативного бизнеса, просто рухнет (кто не верит – расчеты легко сделать, все данные есть в открытом доступе, я постараюсь опубликовать «прогноз» бюджета России при нефти $60 за баррель в скорости; а можно не делать и вспомнить конец 1980-х годов). При этом Калининград – исторически немецкая земля; Карелия – финская; Северный Кавказ, Башкирия, Татарстан (да и Крым!) – мусульманские территории; Калмыкия, Тува, Бурятия тяготеют к буддистским странам или самостоятельности; Дальний Восток уже заселяется китайцами; Курилы и Камчатка крайне ценны для Японии. Повторят ли тогда наши патриоты свое сегодняшнее «им можно – и нам можно»?

Уж не знаю, как такое получается, но действия руководства России в последние годы выглядят как точно соответствующие планам США, Европы и Китая. Что было бы, если бы руководство России действовало в интересах России, описанных выше? Безусловно, Россия не ставила бы на дважды судимого и явно коррумпированного лидера в братской стране. А если бы случайно поставила, то продолжила бы вести себя в феврале так же, как и в декабре: простроила бы отношения с новой властью на Украине (нам что дороже – Россия или Янукович?), предложила бы те же деньги, что и раньше (или еще больше); обещала бы тесное экономическое сотрудничество – в обмен на долгосрочный договор о нейтралитете Украины, невступлении в военные блоки и пр.; нашла бы партии и движения, которые можно поддерживать, которые бы блокировали переговоры с НАТО; выступила бы гарантом территориальной целостности Украины, чтобы снять все страхи у местных политиков. Кстати, то же самое давно надо было бы сделать и с Прибалтикой. И ни в коем случае нельзя было угрожать, пугать, нападать: понятно, что, вне зависимости от результата, теперь буферной зоне конец. Может быть, поэтому многие западные гуру активно подстрекают Россию к агрессии: как еще добиться изоляции России и потери ею своих потенциальных союзников вокруг своих границ?

У меня, разумеется, нет объяснения, почему мы так плохо позиционированы в игре, где ставка не просто мирная жизнь и благосостояние россиян, а, возможно, существование России как государства. Но понятно, что активная дискуссия о моральности действий России крайне удобна для тех, кто хочет отвлечь всех нас от единственно важного вопроса – выгодности этих действий. Удобна потому, что в России многие готовы быть «аморальными» (все мы люди), но действовать в ущерб себе хотят немногие.

Поэтому я бы обратился к патриотам и борцам за права русских на Украине с призывом: «Давайте поступимся патриотической моралью и трусливо договоримся о мире и дружбе с новой Украиной – не с позиции силы, а с позиции сотрудничества. Это еще не поздно, хотя и США, и Европа будут исступленно мешать нам это сделать – возможно, вплоть до прямых указаний кому-то из руководителей России и самых чудовищных провокаций. Мы должны это выдержать, проигнорировать и суметь договориться. Это и будет триумф нашей дипломатии. Этим мы капитально утрем нос стратегам из НАТО – они не получат ни Украины, ни Казахстана, ни Прибалтики. Наоборот, их получим мы. Пока у нас есть нефтедоллары, территории, внутренний спрос на товары наших соседей – ничто, кроме нашей собственной агрессии, не заставит их поменять все это на деньги МВФ. Мы получим их целиком, в качестве друзей и партнеров. Постепенно, конечно, сразу наши глупости они не забудут. Но получим. А если будем продолжать дальше в том же духе – мы успеем получить и Восточную Европу, которой вовсе не так комфортно в тесном союзе с Германией и в бюрократии ЕС. Единственное, почему они там, это потому что нас боятся. Если уйдет страх – мы расширим зону своего влияния больше, чем это было во времена СССР. Именно этого боятся США и западные европейцы. Они рассчитывают, что Россия будет продолжать вести себя как агрессивный психопат. Потому что если нет, у них нет шансов остановить развитие наших отношений с нейтральными странами и рост влияния в мире. Давайте перестанем им помогать уничтожать Россию.
Андрей Мовчан»


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 18-03-2014 15:43:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-03-2013 12:20:02
Сообщения: 1036
Город: Архангельская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 70,00 Lv (7 раз.)
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Алексей
Ficha99 писал(а):
andy_s. писал(а):
___Лариса___ писал(а):
По настоящему может вывести из себя монета присоединение Одессы..
Западные компании Shell и Total имеют лицензии на разработку нефтегазовых месторождений в Черном море в районе Одессы. А так же планируются путь доставки нефти и нефтепродуктов с Ближнего Востока через порты Одессы. В Одессе у них колоссальные экономические интересы, отсюда и вся истерия по поводу присоединения Крыма, а возможно и других регионов Украины.

Турки уже не пустили их авианосец в Черное море, мотививируя это тем, что
в водах ЧМ могут находиться только ВС проживающих там стран...
... не совсемЪ так, - если интересно - читать тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D0%B2
... не стоит сбрасывать со счетов еще одну особенность, - авианосец в Черном море - прекрасная мишень! Не стоит держат амеров за дураков, они за =так=,не подставят свой самый свежий "Нимиц" :)
.... да и не стоит забывать, - где в это время был и что делал Кузнецов :P

... ну и-и-и-... не стоит путать =военных с =гражданами= :oops:


Стоит их путать! Фактов очень много! Со службы помню. Были сводки оперативнику, что на норвежском рыболовецком судне капитан заболел и был замещен старпомом, скажешь на фига ему эта инфа?
Это один из примеров

_________________
Продажа экипировки для хоккейных судей


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554 ... 1847 ... 3695  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: