Монеты России и СССР

Как будто Ярослав тему создал про Белоруссию поговорить. Прочитайте первый пост еще раз - там про Белоруссию только рассказ Задорнова, все остальное, включая собственные Ярослава, все в стиле: "вот тогда... ...а вот сейчас... ..."

Соглашусь, наверное. В заголовке темы вначале привлекло слово "Белоруссия", а вот потом на что перешли...
Наверное, любую подобную тему можно (в очень общем виде) свести к следующему:
1. Сообщение о каком-либо событии со ссылкой на ленту новостей.
2. Сталин делал почти всё хорошо.
3. Все последующие правители, включая нынешних, делали (делают) всё плохо.
4. Кто не согласен - изучайте историю, читайте книги.
Хорошо, позиция Jaroslaff'а всем давно известна. Кто-то проникнется, кто-то (возможно) согласится, кто-то с пеной у рта будет возражать.
Ну а дальше то что?
Какой смысл в спорах "на лавочке у подъезда"?

Я и не призывал обсуждать Сталина и его политику - просто тема плавно переползла. Видимо, Белоруссия не особо интересна форумчанам.

Если Вам трудно - никто силком и не заставляет спорить. А трудно потому, что у Вас аргументов нет. Или Вы, даже на базе сегодняшних знаний, можете предложить альтернативный вариант, при котором к 1941 году было бы чем встретить нашествие Гитлера? Или Вы думаете, что Гитлер не напал бы? Прочитайте "Майн капф", обратив при этом внимание на время написания этой книги....

Ярослав.. Если отвечать таким же ХАМСКИМ тоном, как ВЫ, то..
А у Вас мозга не хватает понять, что если бы не было февральского и октябрьского бунтов 1917г, то и никакого Адольфа не было бы?
Первую мировую бы закончили полным разгромом Германии и никаких национально-социалистических идей там бы лет 50 еще не было.
Знаний у Вас для такой мысли не хватает?
Или Экономической бызы??
Да рабочему в начале века НАСРАТЬ было, кому пренадлежат заводы, на которых он вкалывает (как и сейчас, впрочем).
Главное - что эти заводы РАБОТАЮТ и платят ему зряплату.
А в Царской России предпосылок для постройки этих заводов было в 100раз больше, чем сейчас в Китае.
Это Вашему созгу доступно понять? или не хватает??
--
Всем остальным - сорри за тон.
Просто достал уже Хамско-покровительский тон Ярослава, этакий гуру от сталина.
Не знаю как Вы, но я закончил именно Экономический ВУЗ (РИНХ) и защищался тоже именно по экономике - правда по ее развитию в России периода 1988-1997гг.
У Вас хватает мозга понять, что кроме Вашего мнения есть и другие (не обязательно абсолютно правильные, но уж никак не менторно-снисходящие).
За сим - откланиваюсь.
Вот уж реально, "Горбатого могила исправит". Человек не хочет слушать ничьих доводов, а знать, гундит себе под нос и унижает остальных только..

...
У Вас хватает мозга понять, что кроме Вашего мнения есть и другие (не обязательно абсолютно правильные, но уж никак не менторно-снисходящие).
За сим - откланиваюсь.
Вот уж реально, "Горбатого могила исправит". Человек не хочет слушать ничьих доводов, а знать, гундит себе под нос и унижает остальных только..

1. Полная глупость. Вот сейчас у нас монархия (и тоже Питерская) - и чем же лучше??
2. Ну Вы нашли авторитетов от истории. Такое чувство, что "Леннон" - засланный казачок от Ярослава, специально обсуждение темы опускает ниже принтуса
Вы бе еще Егора Летова приплели со "Сказками" и гр. "Лесоповаал".
А ведь в тоже самое время в 1910-1930х гг была плеяда ПРЕКРАСНЫХ поэтов и прозаиков, которым было очень больно за страну. Да даже Маяковский и Демьян Бедный (про КойГого и не говорю) в конце жизненного пути с ужасом увидели, какую змею они воспевали..
---
2 Ярослав. Почему Царская Империя развалилась и откуда взялись 1905 и 1917гг??
ПРичины зарождения разные в этих двух волнах, а вот тот факт, что ИДИОТЫ от царизма вместо жесткой цензуры и массовых арестов ЛЮБЫХ экстремистов из РСДП заигрывало с ними (журили) и делало лишь вид "общественного порицания" - это факт. Ленин и прочие были по 10 раз в "ссылках". Да во времена сталинизма попробовали бы они хоть слово вякнуть и проехаться в Сибирь по этапу. Остались бы живы - навсегда охоту мутить народ отбило бы. С 1920г еще 50лет крестьянство и мечтать на могло о таких условиях жизни, в которых в "ссылках" проживали товарищи Ульянов/Джугашвили и прочие "воры в законе"..
Именно поэтому Великая Аграрная Империя с огромным ВВП в 1913г попала под пресс Красного бунта, а нищая Россия 1920-1940гг - под пресс Красного террора.
--
Зачем Джугашвили преследовал/травил всех своих саратников и просто ВСЕХ большевиков старой закалки к 1939г под нож пустил??
Ну это даже младенцу известно - он ведь был явным шизоыреником/параноиком и знал, что только убрав всех соратников, можно было обеспечить собственное безграничное диктаторство. К 1940г не осталось НИ ОДНОГО сколько нибудь значимого в политическом весе "истинного коммуниста" начала века. Или принимать всерьез Буденного? дедушку Калинина? "Каменную задницу Молотова" ?
Назовите ХОТЬ одного человека, известную многим, который остался бы в ЦК или Президиуме любого состава, который мог бы "бросить перчатку" тов.сталину??
Назвать Вам??
Адольф гитлер - вот такой человек..
Это была единственная сила, страшная для сталина.
И именно поэтому иосиф и лебезил/заигрываал с ним вплоть до 22 июня..
Два упыря друг друга стоили, однако.

Только не бейте сильно Ярослава Оставшиеся на данный момент "настоящие коммунисты" все такие же, и кричать и спорить без толку. Наверное, что в человеке написано временем, то не изменишь аргументами.

Аргументов-то и нет, вот, в чём дело.... Были бы аргументы - давно бы изменился. В начале всей этой "перестроечной" брехни я тоже было поверил в это... а потом взял в руки калькулятор, и перечитал солженицына с ним в руках... Попробуйте - не пожалеете. Именно с того времени у меня появился интерес к истории новейшего времени, и с тех пор я её изучаю. Так что хоть кричите, хоть не кричите, а без аргументов спора не получится.

Аргументы и вас не железобетонные, если уж положа руку на сердце...
А перечитывать кого-либо не имею желания. У каждого человека свое видение на происходившее и происходящее, будь он хоть автором книг по истории, хоть Солженицыным, хоть кем. Зачем мне изучать чужое видение событий такого же простого человека из плоти и крови, как и я сам? Я лично не вижу в этом смысла.

А как иначе получить информацию? Узнав мнение нескольких (лучше - многих) авторов, добавив точно известные факты, можно попытаться самому осмыслить прочитанное и выработать свою позицию. Я ведь тоже сначала солженицыну поверил, а потом, сопоставив известные или вновь узнанные мной факты, прочитав мнение других авторов и поняв их аргументацию, я изменил своё отношение к этому вопросу. С тех пор ещё ни разу не слышал аргументов, способных снова заставить меня изменить точку зрения.

А мои аргументы тоже требуют осмысления и обращения к источникам информации. Обращайтесь, читайте, думайте... тогда и аргументы будут.

Замечу, что ни на этом Форуме, ни на уже упоминавшемся мной историческом НИКТО не предложил альтернативного варианта, т.е. КАК можно было подготовиться к войне с Гитлером, иначе, чем это сделал Сталин? НИКТО и НИ РАЗУ.... Это с учётом опыта лет, прошедших с того времени.
То, что не было бы Гитлера, если бы не было Сталина - полнейшая чушь. Итоги Первой мировой войны однозначно звали немцев к реваншу, а, значит, к появлению такой фигуры, как Гитлер. Вспомните лозунги того Гитлера в 1923 году....

А как иначе получить информацию? Узнав мнение нескольких (лучше - многих) авторов, добавив точно известные факты, можно попытаться самому осмыслить прочитанное и выработать свою позицию. Я ведь тоже сначала солженицыну поверил, а потом, сопоставив известные или вновь узнанные мной факты, прочитав мнение других авторов и поняв их аргументацию, я изменил своё отношение к этому вопросу. С тех пор ещё ни разу не слышал аргументов, способных снова заставить меня изменить точку зрения.

А мои аргументы тоже требуют осмысления и обращения к источникам информации. Обращайтесь, читайте, думайте... тогда и аргументы будут.

Замечу, что ни на этом Форуме, ни на уже упоминавшемся мной историческом НИКТО не предложил альтернативного варианта, т.е. КАК можно было подготовиться к войне с Гитлером, иначе, чем это сделал Сталин? НИКТО и НИ РАЗУ.... Это с учётом опыта лет, прошедших с того времени.
То, что не было бы Гитлера, если бы не было Сталина - полнейшая чушь. Итоги Первой мировой войны однозначно звали немцев к реваншу, а, значит, к появлению такой фигуры, как Гитлер. Вспомните лозунги того Гитлера в 1923 году....

Что касается Гитлера - западные державы "закрывали на него глаза", поскольку больше боялись СССР с идеями "мировой революции", "красной интервенции" и пр.

Готовиться иначе - это, как минимум, не развязывать войны против собственного народа накануне войны внешней - не обрекать миллионы крестьян на голодную смерть, не уничтожать офицерский корпус собственной армии, а так же других "спецов" - конструкторов, ученых, инженеров и т.д. Только и всего.

Поинтересуйтесь мнением Ф. Д. Рузвельта на эту тему - может так понятнее станет. ПОЧЕМУ закрывали глаза.




НЕ БЫЛО войны против своего народа. Давайте просто думать:

1. Сталину нужен был СССР? Или, как формулируют его враги - власть? Очевидно, что ДА
2. Сталин знал, что будет война на уничтожение? Очевидно - ДА
3. Сталин знал, что в войне самое главное - люди? И что без тяжёлой индустрии этих людей нечем будет вооружить? Очевидно - ДА
4. Сталин был дураком? Очевидно - НЕТ
5. Нужно ли было Сталину уничтожать лучших людей страны (в том числе офицерский корпус) - СВОЮ опору? Очевидно - НЕТ
6. Понимал ли Сталин, что пятую колонну необходимо уничтожить до начала войны? Очевидно - ДА

Вывод: Он уничтожил тех, кто мешал готовиться к войне. А остальных заставил работать не так, как хотели они, а так, как было необходимо.

И опять-таки: ГДЕ какой-нибудь альтернативный вариант, позволяющий и людей не губить, и войну выиграть? Или не допустить её начала. Si vis pacem, para bellum

Поинтересуйтесь мнением Ф. Д. Рузвельта на эту тему - может так понятнее станет. ПОЧЕМУ закрывали глаза.




НЕ БЫЛО войны против своего народа. Давайте просто думать:

1. Сталину нужен был СССР? Или, как формулируют его враги - власть? Очевидно, что ДА
2. Сталин знал, что будет война на уничтожение? Очевидно - ДА
3. Сталин знал, что в войне самое главное - люди? И что без тяжёлой индустрии этих людей нечем будет вооружить? Очевидно - ДА
4. Сталин был дураком? Очевидно - НЕТ
5. Нужно ли было Сталину уничтожать лучших людей страны (в том числе офицерский корпус) - СВОЮ опору? Очевидно - НЕТ
6. Понимал ли Сталин, что пятую колонну необходимо уничтожить до начала войны? Очевидно - ДА

Вывод: Он уничтожил тех, кто мешал готовиться к войне. А остальных заставил работать не так, как хотели они, а так, как было необходимо.

И опять-таки: ГДЕ какой-нибудь альтернативный вариант, позволяющий и людей не губить, и войну выиграть? Или не допустить её начала. Si vis pacem, para bellum

Поинтересуйтесь, за что был расстрелян Тухачевский, например. Удивляет другое, что не был расстрелян Жуков, который в 1941 году сделал то, что собирался сделать Тухачевский, и за что получил заслуженную пулю. Сейчас свю информацию об этом можно найти. И именно Жукову с Тимошенко мы обязаны разгромом наших войск в Белоруссии летом и осенью 1941 года. А когда прочитаете и обдумаете прочитанное - можем продолжить.

Тут много пишут о том, как Сталин готовился к войне, а что сделал он, чтобы предотвратить её?