Иммиграционные законы - повод задуматься

superbarsik · **Добавлено:** 10-04-2010 08:20:23

Москва - только самый яркий пример.

Но ведь это уже везде происходит - от Кондопоги вниз до Краснодарского края и на восток до Колымы. А дальше Дальний Восток (пока еще "сезонные" китайцы). В 1988 году в Москве чечены были тоже "сезонными", начинали с захвата автомобильного рынка на окраине города. Сегодня уже 40% бизнеса контролируют со всеми вытекающими. Банки, сетевые магазины, бутики... Надеюсь, что доходы от чеченского бизнеса в Москве идут на борьбу с терроризмом

Знаете, я не против, если в Москву на ПМЖ приезжает человек, принимающий русскую культуру, будь он по национальности хоть из племени мумба-юмба. Я против того. чтобы в материковой России складывались национально-религиозные общины, не желающие интегрироваться в общество среды нового обитания, противопоставляющие себя ему, презирающие его и навязывающие ему свои первобытные "традиции" типа кровной мести, перерезания глоток баранам и кяфирам, обязательного бакшиша, доблестного насилия над женщинами другой веры и безостановочного лузганья семечек.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-04-2010 08:22:28

иоанн писал(а):

superbarsik писал(а):

Знаете, есть какая-то конвенция ООН о сохранении коренной фауны в месте ее исторического обитания. Ну типа запрещается завозить термитов в Европу и пираний в Волгу (смысл такой), чтобы не нарушить сложившийся баланс.

Интересно, почему такой мудрый подход не распространяется на человеческие сообщества, а вернее распространяется с точностью до наоборот? Если говорить о современной России, то существующее иммиграционное законодательство направлено на разрушение национально-конфессионного баланса и в конечном итоге является причиной того, что сейчас происходит.

Люди разных культур, традиций и мировоззрения должны жить в разных местах. Все очень просто. Не вселяйте их в одну коммунальную квартиру - и не будет проблем. Пусть каждый будет самобытен и хорош в СВОЕЙ квартире.

Звучит как: Москва не резиновая, понаехали тут :lol:

.

Может быть это и смешно, но это так. И более того - как бы не плевались поборники "прав человека" - так и должно быть. А, поскольку нет - мы имеем то, что имеем. Москвичи, ау? Кому из вас это нравится?

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 08:26:56

Свобода передвижения никому не заказана ( не запрещена ). Надо занять переселенцев полезным для страны делом.
Сейчас, во время отсутствия в стране даже самой примитивной идеологии, криминализация всего общества, не только переселенцев - естественна. Тот случай, когда естественное - безобразно. Простым регулированием и запретительством, больше смахивающим на вымогательство, решить эту проблему нельзя.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-04-2010 08:29:28

иоанн писал(а):

Свобода передвижения никому не заказана ( не запрещена ). Надо занять переселенцев полезным для страны делом.
Сейчас, во время отсутствия в стране даже самой примитивной идеологии, криминализация всего общества, не только переселенцев - естественна. Тот случай, когда естественное - безобразно. Простым регулированием и запретительством, больше смахивающим на вымогательство, решить эту проблему нельзя.

Простым - нет. А для сложного - власть нужно менять. Очень нужно.

superbarsik · **Добавлено:** 10-04-2010 08:37:35

Если ее не сменить, нашу страну ждут горькие времена.

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 08:40:23

Менять надо. Если сделать это с умом - регулирование и не понадобится. Сейчас едут, чтобы "срубить", украсть, а не заработать.
Не будет "лёгких денег" - будет отток криминала.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-04-2010 08:46:10

иоанн писал(а):

Менять надо. Если сделать это с умом - регулирование и не понадобится. Сейчас едут, чтобы "срубить", украсть, а не заработать.
Не будет "лёгких денег" - будет отток криминала.

Естественно. Но важно не только регулировать криминал. Гораздо важнее нужно регулировать (т.е. поддерживать) преобладание именно русского населения. Для тех, кто не помнить - ЧТО ТАКОЕ русские в моём понимании - читайте ветку сначала. Потому, что в ином случае рано или поздно Москва (а за неё и вся Россия) станет нерусской в силу чисто демографических причин. А это равноценно прекращению существования России, как таковой.

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 09:00:35

У меня двое пацанов, русские, поверьте. Если бы была возможность - было бы детей у меня больше, но так Бог дал...
Что мне, премию что ли выплачивать за это? И подачки президОвские мне не нужны. За деньги рожать - бред. Но современное (деградирующее по-моему) общество других стимулов выработать не может. Монетаризм...
:twisted:

ГаШиш · **Добавлено:** 10-04-2010 09:03:02

иоанн писал(а):

Государственное устройство СССР предполагало развитие каждой нации в рамках национальной культуры. Такое развитие могло гарантировать только деление государства на национальные республики. Это может понять и не гений. Совершенно понятно, что незачем стричь всех под одну гребёнку. То, что хорошо для шорца, эвенка, угра - совершенно неприменимо для киргиза, туркмена, узбека. СССР простирался не на один же климатический пояс... Традиции в нац. республиках зависили в большей степени от климата и условий жизни, чем от религии или воспитания. В Азии дома из саманного кирпича с плоской крышей строят ведь не из-за того, что "так уж повелось"; чукчи совершают миграции вслед за оленями, а не потому, что так делали их предки. Переехав из нац. республики в Россию ( каждый пусть понимает это географическое название как хочет), человек обрусевал.
Русский всегда был "старшим братом" для представителей других республик. Почему - вопрос отдельный. Именно это цементировало национальные республики в составе СССР. Сейчас этот фактор отсутствует. Мы, русские, оказывается - неконкурентноспособны. Приговор вынесен Гайдаром и до сих пор не пересмотрен.

Можно подумать, в Российской империи нациям запрещали развиваться в рамках своей культуры . Не нужно быть гением, чтобы понять , что деление государства по национальному признаку - это шаг к развалу этого государства.

ГаШиш · **Добавлено:** 10-04-2010 09:06:04

иоанн писал(а):

У меня двое пацанов, русские, поверьте. Если бы была возможность - было бы детей у меня больше, но так Бог дал...
Что мне, премию что ли выплачивать за это? И подачки президОвские мне не нужны. За деньги рожать - бред. Но современное (деградирующее по-моему) общество других стимулов выработать не может. Монетаризм...
:twisted:

То есть вы отказались от материнского капитала или просто не попали под программу ?

alexx12x · **Добавлено:** 10-04-2010 09:12:58

Интересный фактик - гражданка России получает около 130-190 р. на ребёнка (если в семье 3 ребёнка). "Беженка" из азии получает 1500-2500 р на ребёнка. :oops:

Вопрос - кого поддерживает государство? И почему? Первое, чтто приходит на ум- государство целенаправленно уничтожает титульные рассы. Если татар допустим таким образом уничтожить сложно (в силу традиций) то русских, украинцев можно вполне "подчистить"...
ЗЫ. К Татарстану применяются иные технологии - перенаправление потоков наротрафика. Сейчас, по оф. данным, до 40% трафика из Афгана гонят через Татарстан - результат рост наркомании на порядок!

superbarsik · **Добавлено:** 10-04-2010 09:15:49

ГаШиш писал(а):

иоанн писал(а):

Государственное устройство СССР предполагало развитие каждой нации в рамках национальной культуры. Такое развитие могло гарантировать только деление государства на национальные республики. Это может понять и не гений. Совершенно понятно, что незачем стричь всех под одну гребёнку. То, что хорошо для шорца, эвенка, угра - совершенно неприменимо для киргиза, туркмена, узбека. СССР простирался не на один же климатический пояс... Традиции в нац. республиках зависили в большей степени от климата и условий жизни, чем от религии или воспитания. В Азии дома из саманного кирпича с плоской крышей строят ведь не из-за того, что "так уж повелось"; чукчи совершают миграции вслед за оленями, а не потому, что так делали их предки. Переехав из нац. республики в Россию ( каждый пусть понимает это географическое название как хочет), человек обрусевал.
Русский всегда был "старшим братом" для представителей других республик. Почему - вопрос отдельный. Именно это цементировало национальные республики в составе СССР. Сейчас этот фактор отсутствует. Мы, русские, оказывается - неконкурентноспособны. Приговор вынесен Гайдаром и до сих пор не пересмотрен.

Можно подумать, в Российской империи нациям запрещали развиваться в рамках своей культуры . Не нужно быть гением, чтобы понять , что деление государства по национальному признаку - это шаг к развалу этого государства.

Не обязательно. В СССР было деление на союзные и автономные республики. Очень, кстати, сбалансированное. И все были щасливы у себя дома в той мере, в которой это было тогда возможно в СССР. И уж какие только культуры не развивались - и Расул Гамзатов, и Чингиз Айтматов, и Юрий Рытхэу...

Фактически, было федеративное устройство по национальному признаку, которое всех устраивало.

Что не устраивает сейчас? Современное россиянское государство за почти 20 лет своего существования так и не сформулировало НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ - одну и ту же для русского, чеченца и еврея, считающих себя гражданами одной страны (ублюдочные вопли типа РОССИЯ - ВПЕРЕД не считаются).

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 09:24:01

В царской России были колонии. И называлось государство "Российской Империей" именно из-за наличия колоний. Национальности в колониях угнетались, это просто очевидно. Когда произошла революция 17г. РСФСР пришлось преодолевать в бывших колониях такие явления, как национализм, бандитизм и прямую оккупацию. Первые труды И.В.Джугашвилли посвящены именно национальным вопросам. Решить эти вопросы удалось, образовав национальные республики, об их самоопределении речи не шло, некому, наверное там определяться было. А Финляндия получила независимость по первой же просьбе. Правда, поучить её пришлось дважды, зато теперь - посмотрите, какая умница.
Развиваться в рамках своей культуры в настоящее время - большая роскошь, такая же как и до 1917года. Это понимали и ценили. Сейчас, когда внутренняя и внешняя политика России безумна - это особенно заметно.

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 09:25:58

ГаШиш писал(а):

иоанн писал(а):

У меня двое пацанов, русские, поверьте. Если бы была возможность - было бы детей у меня больше, но так Бог дал...
Что мне, премию что ли выплачивать за это? И подачки президОвские мне не нужны. За деньги рожать - бред. Но современное (деградирующее по-моему) общество других стимулов выработать не может. Монетаризм...
:twisted:

То есть вы отказались от материнского капитала или просто не попали под программу ?

Не попал. И целью не ставил. Младший родился 12 января 2006г., программа стала действовать позже.

Jaroslaff · **Добавлено:** 10-04-2010 09:26:00

иоанн писал(а):

У меня двое пацанов, русские, поверьте. Если бы была возможность - было бы детей у меня больше, но так Бог дал...
Что мне, премию что ли выплачивать за это? И подачки президОвские мне не нужны. За деньги рожать - бред. Но современное (деградирующее по-моему) общество других стимулов выработать не может. Монетаризм...
:twisted:

Абсолютно согласен.
1. Во-первых: не все вопросы можно решить с помощью денег.
2. Во-вторых: если выделять деньги под решение какой-то проблемы, надо сначала разобраться, сколько их надо выделять, в какие сроки. И - самое главное - КАК их использовать. То есть должна быть составлена полноценная программа, под неё выделены деньги и обучены специалисты, помогающие населению реализовать эту программу.
3. Если пункты 1. и 2. не выполнены, или выполнены плохо, то с вероятностью 99% львиная доля выделенных денег будет просто украдено (для того, видимо, и выделяют), а использование остальных - не эффективно.

Для осуществления программ мало уметь рулить денежными потоками, составленными из государственных (т.е. не лично своих) денег. Для этого нужно ещё и другую работу уметь делать. И делать её!

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 09:29:30

Jaroslaff писал(а):

иоанн писал(а):

У меня двое пацанов, русские, поверьте. Если бы была возможность - было бы детей у меня больше, но так Бог дал...
Что мне, премию что ли выплачивать за это? И подачки президОвские мне не нужны. За деньги рожать - бред. Но современное (деградирующее по-моему) общество других стимулов выработать не может. Монетаризм...
:twisted:

Абсолютно согласен.
1. Во -первых: не все вопросы можно решить с помощью денег.
2. Во-вторых: если выделять деньги под решение какой-то проблемы, надо сначала разобраться, сколько их надо выделять, в какие сроки. И - самое главное - КАК их использовать. То есть должна быть составлена полноценная программа, под неё выделены деньги и обучены специалисты, помогающие населению реализовать эту программу.
3. Если пункты 1. и 2. не выполнены, или выполнены плохо, то с вероятностью 99% львиная доля выделенных денег будет просто украдено (для того, видимо, и выделяют), а использование остальных - не эффективно.

Для осуществления программ мало уметь рулить денежными потоками, составленными из государственных (т.е. не лично своих) денег. Для этого нужно ещё и другую работу уметь делать. И делать её!

Как только правительство попытается контролировать финансы - сразу ему карачун будет. Точнее - будет другое правительство, продолжающее "курс реформ".

ГаШиш · **Добавлено:** 10-04-2010 09:30:59

superbarsik писал(а):

ГаШиш писал(а):

иоанн писал(а):

Государственное устройство СССР предполагало развитие каждой нации в рамках национальной культуры. Такое развитие могло гарантировать только деление государства на национальные республики. Это может понять и не гений. Совершенно понятно, что незачем стричь всех под одну гребёнку. То, что хорошо для шорца, эвенка, угра - совершенно неприменимо для киргиза, туркмена, узбека. СССР простирался не на один же климатический пояс... Традиции в нац. республиках зависили в большей степени от климата и условий жизни, чем от религии или воспитания. В Азии дома из саманного кирпича с плоской крышей строят ведь не из-за того, что "так уж повелось"; чукчи совершают миграции вслед за оленями, а не потому, что так делали их предки. Переехав из нац. республики в Россию ( каждый пусть понимает это географическое название как хочет), человек обрусевал.
Русский всегда был "старшим братом" для представителей других республик. Почему - вопрос отдельный. Именно это цементировало национальные республики в составе СССР. Сейчас этот фактор отсутствует. Мы, русские, оказывается - неконкурентноспособны. Приговор вынесен Гайдаром и до сих пор не пересмотрен.

Можно подумать, в Российской империи нациям запрещали развиваться в рамках своей культуры . Не нужно быть гением, чтобы понять , что деление государства по национальному признаку - это шаг к развалу этого государства.

Не обязательно. В СССР было деление на союзные и автономные республики. Очень, кстати, сбалансированное. И все были щасливы у себя дома в той мере, в которой это было тогда возможно в СССР. И уж какие только культуры не развивались - и Расул Гамзатов, и Чингиз Айтматов, и Юрий Рытхэу...

Фактически, было федеративное устройство по национальному признаку, которое всех устраивало.

Что не устраивает сейчас? Современное россиянское государство за почти 20 лет своего существования так и не сформулировало НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ - одну и ту же для русского, чеченца и еврея, считающих себя гражданами одной страны (ублюдочные вопли типа РОССИЯ - ВПЕРЕД не считаются).

Ага, сбалансированное русским народом, подчас русских в какой-нибудь АССР было больше, чем представителей титульной нации. Вам привести список национальных поэтов, писателей, ученых царской России ? А какая НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ была в СССР ?

ГаШиш · **Добавлено:** 10-04-2010 09:41:56

иоанн писал(а):

В царской России были колонии. И называлось государство "Российской Империей" именно из-за наличия колоний. Национальности в колониях угнетались, это просто очевидно. Когда произошла революция 17г. РСФСР пришлось преодолевать в бывших колониях такие явления, как национализм, бандитизм и прямую оккупацию. Первые труды И.В.Джугашвилли посвящены именно национальным вопросам. Решить эти вопросы удалось, образовав национальные республики, об их самоопределении речи не шло, некому, наверное там определяться было. А Финляндия получила независимость по первой же просьбе. Правда, поучить её пришлось дважды, зато теперь - посмотрите, какая умница.
Развиваться в рамках своей культуры в настоящее время - большая роскошь, такая же как и до 1917года. Это понимали и ценили. Сейчас, когда внутренняя и внешняя политика России безумна - это особенно заметно.

Может приведете примеры угнетения ? И с каких это пор население колоний живет лучше населения метрополии ?
Уж поверьте, бандитизм и оккупацию национальными республиками не преодолеешь.
И "благодарные" фины тут же попытались оттяпать у РСФСР кусок территории.

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 09:42:14

Ага, сбалансированное русским народом, подчас русских в какой-нибудь АССР было больше, чем представителей титульной нации. Вам привести список национальных поэтов, писателей, ученых царской России ? А какая НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ была в СССР ?[/quote]

Основные: построение коммунизма и братство народов. Мало? :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 10-04-2010 09:44:08

иоанн писал(а):

ГаШиш писал(а):

иоанн писал(а):

У меня двое пацанов, русские, поверьте. Если бы была возможность - было бы детей у меня больше, но так Бог дал...
Что мне, премию что ли выплачивать за это? И подачки президОвские мне не нужны. За деньги рожать - бред. Но современное (деградирующее по-моему) общество других стимулов выработать не может. Монетаризм...
:twisted:

То есть вы отказались от материнского капитала или просто не попали под программу ?

Не попал. И целью не ставил. Младший родился 12 января 2006г., программа стала действовать позже.

Тогда можно и отказаться от "президовских подачек".

ГаШиш · **Добавлено:** 10-04-2010 09:48:04

иоанн писал(а):

Ага, сбалансированное русским народом, подчас русских в какой-нибудь АССР было больше, чем представителей титульной нации. Вам привести список национальных поэтов, писателей, ученых царской России ? А какая НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ была в СССР ?

Основные: построение коммунизма и братство народов. Мало? :oops:

[/quote]

То есть, идеи все-таки интернационалистские, да еще и утопические.

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 09:48:31

Мимо, мимо. Не попали.

ГаШиш · **Добавлено:** 10-04-2010 10:04:25

иоанн писал(а):

Мимо, мимо. Не попали.

Я не в тире. Или по-вашему Мор, Кампанелла, Маркс, Энгельс, Ленин и пр. разрабатывали русскую национальную идею ?

superbarsik · **Добавлено:** 10-04-2010 10:15:05

ГаШиш писал(а):

иоанн писал(а):

Ага, сбалансированное русским народом, подчас русских в какой-нибудь АССР было больше, чем представителей титульной нации. Вам привести список национальных поэтов, писателей, ученых царской России ? А какая НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ была в СССР ?

Основные: построение коммунизма и братство народов. Мало? :oops:

То есть, идеи все-таки интернационалистские, да еще и утопические.[/quote]

Ну почему же утопические (оставим интернационализм в стороне как категорию неэкономическую, т.е. нематериальную)?

В СССР была национальная идея - построение коммунизма. Выражаясь языком научного коммунизма, основной принцип будущегоо общества - от каждого по возможностям, каждому по потребностям. То есть цель и идея - общество СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Кстати, этот принцип в основном сегодня реально реализован в ключевых нефтедобывающих странах - Саудовская Аравия, ОАЭ, Бруней, Норвегия и т.д.

В России же сырьевые ресурсы принадлежат не государству, а (почему-то) частным лицам типа Алекперова, Миллера и иже с ними. О какой социальной справедливости может идти речь?

иоанн · **Добавлено:** 10-04-2010 10:23:03

Я имел в виду Вашу шпильку, что теперь, де, я могу и отказаться от подачек. Мол, зелен виноград - я так расценил.
"Мор, Кампанелла, Маркс, Энгельс, Ленин и пр. разрабатывали русскую национальную идею?" Нет, они разрабатывали идею общечеловеческую, планетарного масштаба.
Но эта идея стала национальной в СССР. Но, как видно, не вовремя. Сталин, кстати, отказался от интернационализма на определённом этапе, чтобы не "злить" союзников, "закрыв" КомИнтерн. До восстановления народного хозяйства в послевоенное время возобновление интернациональных идей речи и не заходило. Да и нужды не было - все и так знали, кто победил фашизм, и чья идеология - самая прогрессивная. Если бы (если бы, да кабы) не "разоблачение кровавого Сталина", всё могло бы быть иначе.

Монеты России и СССР